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哎呀，作为一个连弹头不能塞进枪管这种常识性知识都不知道的人，每天到论坛上晒装备，晒幸福，你让我们怎么活？！尤其是那些连特么缠距都会算，国内外轻兵器如数家珍，但就是一把真铁都摸不到的技术宅。。。艾玛，不知道怎么说了，反正挺痛苦的。正好，有人敲门，可能是我定的cz75到货了。。

哎呀，作为一个连弹头不能塞进枪管这种常识性知识都不知道的人，每天到论坛上晒装备，晒幸福，你让我们怎么活？！尤其是那些连特么缠距都会算，国内外轻兵器如数家珍，但就是一把真铁都摸不到的技术宅。。。艾玛，不知道怎么说了，反正挺痛苦的。正好，有人敲门，可能是我定的cz75到货了。。

我比较喜欢步枪，对了，子弹要头朝下插在枪管里，然后用尖头锤砸蛋壳底部中间黄色小金属点。这样保证子弹进枪管。

第三把手枪，偶最喜欢了。加工一下，呵呵。那个妙呀，妙！

1911和贝雷塔能够一样搞一把多好啊

哎呀，作为一个连弹头不能塞进枪管这种常识性知识都不知道的人，每天到论坛上晒装备，晒幸福，你让我们怎么 ...
群里懂理论的朋友真挺多的。cz75是吧不错的比赛用枪，可惜我没有。

2015-11-26 21:24 上传

这两把也成。

我比较喜欢步枪，对了，子弹要头朝下插在枪管里，然后用尖头锤砸蛋壳底部中间黄色小金属点。这样保证子弹 ...
就不要再嘲笑我了。

1911和贝雷塔能够一样搞一把多好啊
看来你不喜欢塑料枪，1911和m92都是全金属。说实话这两只最准。

呃，其实吧，子弹跟枪管的故事让我想起一件更有趣的事儿，楼下给解释一下。必须体现军网最黄的特色。

就不要再嘲笑我了。
不，我只是嫉妒你。。。

图片真棒！ 这些枪都是艺术品的感觉啊！

楼主是天天晒   

钱塘渔翁 发表于 2015-11-26 18:22
第三把手枪，偶最喜欢了。加工一下，呵呵。那个妙呀，妙！
图三是土鸡国造的山寨被雷打。

双趴 发表于 2015-11-27 04:26
图三是土鸡国造的山寨被雷打。
懂行，好眼力。

施图卡俯冲 发表于 2015-11-26 21:24
第三把是不错。

这两把也成。
其实被雷打很不错，为什么美军不像M1911A1那样用他百年呢？

俺得趁现在菜刀还没有实名制之前，赶紧去采购几把-------菜刀！

其实被雷打很不错，为什么美军不像M1911A1那样用他百年呢？
太大，太重，真心不如塑料枪好打。

这枪看着是真眼馋。可惜连塑料的都不成啊，99年还买过把塑料的枪，还有个TMP冲锋枪。

口水一地啊。。。每次看到兔子的轻武器，都忍不住的想揍人。。。。郁闷

是的。下面两把不错。第三把主要是枪口突出，可以自己改造。击发构件如果判断不错的话，也可以自己改造。当年胆肥干过，感觉非常好。枪械教员还问偶怎么想出来的。呵呵。

1911，回老部队的时候，打过。感觉最好的是握把后贴面可以调整。在役时，手枪是偶打得最臭的。那次回去，兄弟们说，可以通过调整改善击发状态。结果很不错。都打上了。

施图卡俯冲 发表于 2015-11-26 21:24
第三把是不错。

这两把也成。

是的。下面两把不错。第三把主要是枪口突出，可以自己改造。击发构件如果判断不错的话，也可以自己改造。当年胆肥干过，感觉非常好。枪械教员还问偶怎么想出来的。呵呵。

1911，回老部队的时候，打过。感觉最好的是握把后贴面可以调整。在役时，手枪是偶打得最臭的。那次回去，兄弟们说，可以通过调整改善击发状态。结果很不错。都打上了。

双趴 发表于 2015-11-27 04:26
图三是土鸡国造的山寨被雷打。
你讲的是不是正路货。偶讲的是功能改造。

在主贴中所有的手枪中，老辣的警卫人员都会选择第三把枪。为什么？你看出来了没有？

钱塘渔翁 发表于 2015-11-27 18:02
你讲的是不是正路货。偶讲的是功能改造。

在主贴中所有的手枪中，老辣的警卫人员都会选择第三把枪。为 ...
我的首选会在第一二四里面，理由见 18 楼。即使三楼是原版 92/M9 我都不会挑，我没有小马哥情结。
第五除了弹量太少之外，也完爆第三。
第六除了老一点，质量是刚刚的，造得像坦克。
第七是打点二二的“玩具”枪。

双趴 发表于 2015-11-27 22:36
我的首选会在第一二四里面，理由见 18 楼。即使三楼是原版 92/M9 我都不会挑，我没有小马哥情结。
第五 ...
看了层贴，没有人说你有小马哥情结，怎么扯到这上了。对了，小马哥情结是什么？给俺科普一下。

我选择第三把，是由于当时我们要用到手枪时，大致都要“革命到底了”。所以，在射程和停止作用之间要有一个平稳。在当时各种制式手枪中，试了多次，发现还是五四式和类似第三的这样的手枪，通过子弹改造可以达到目的。这是第一。第二，这样形状的枪可以通过“倒插”达成出枪快（五四式要把准星给锉一下），要比“拨-推”的出枪动作快得多。这对我们化妆侦察中“开爆”时获得“先敌开火”的优势有很大的意义。

上个层贴说警卫人员选择这个枪，是我认为一般的人比较容易遇到他们。我也是在工作中遇到那几个老大哥的。问起他们为什么要用这类枪，而不是那些更为轻的，不容易误伤的。他们的回答也是停止作用要强，出枪要快这两个要求。一般有经验的警卫人员，并不是在当肉盾的内圈。也不是在最外围弄清剿的。而是配置在中层，以对可疑目标的“以攻为守”来保证警卫目标安全的。一般遇到袭击者时，大都离警卫目标比较近了，因此，必须出枪快，一枪就得让袭击者不能再开枪。他们也是“倒插”。比试过，他们的速度比我要快。

手枪运用的好坏，与枪的轻重，握姿，力量协调性，“生理心理协调性”有关。后三者的影响更大。

如果以七九年二月战争的实战经验来选择，5.8的九二式我是最为推荐。当然，不同的手枪都有各自适用条件，作战环境的不同，相对于手枪的要求不同。拿枪的人不同，使用的效果也不同。所以，也就没有什么完爆某型枪之说。

所谓的停止作用跟口径有关，跟枪没有关系，假设都是全尺寸枪的话。现在 striker fired 的塑料枪是大势所趋，如果干活的枪可以选择，一定会选这类，不会选全金属的击锤枪。

钱塘渔翁 发表于 2015-11-29 10:06
看了层贴，没有人说你有小马哥情结，怎么扯到这上了。对了，小马哥情结是什么？给俺科普一下。

我选择 ...

所谓的停止作用跟口径有关，跟枪没有关系，假设都是全尺寸枪的话。现在 striker fired 的塑料枪是大势所趋，如果干活的枪可以选择，一定会选这类，不会选全金属的击锤枪。

钱塘渔翁 发表于 2015-11-29 10:06
看了层贴，没有人说你有小马哥情结，怎么扯到这上了。对了，小马哥情结是什么？给俺科普一下。

我选择 ...
这里不少华人买手枪，都要来一把被雷打 92 系列的，基本是受了这电影的影响。

双趴 发表于 2015-11-29 10:43
这里不少华人买手枪，都要来一把被雷打 92 系列的，基本是受了这电影的影响。
第六支撸哥如何呢？

能科普下“倒插”么？

双趴 发表于 2015-11-27 10:15
太大，太重，真心不如塑料枪好打。
主要是威力吧？

主要是威力吧？
同口径威力没什么区别，但被雷打 92 是七十年代的设计，人机功效比后来的塑料枪差不少。

双趴 发表于 2015-11-29 10:35
所谓的停止作用跟口径有关，跟枪没有关系，假设都是全尺寸枪的话。现在 striker fired 的塑料枪是大势所 ...
“所谓的停止作用跟口径有关，跟枪没有关系，假设都是全尺寸枪的话。”这句话不全面。你可能要找些论文看看了。

我在层贴中是专门指在射程与停止作用要有一个平衡（层贴中打错了，打成了“平稳”）。

第二个条件是为了出枪快的一个非制式战术动作，“倒插”。它是把枪口朝上倒插在腰带。这样在出枪的时候，出枪动作轨迹就是一条弧线。没有其他拔枪动作的由三个以上动作组成的“拔-推”动作快得多。在战术上实现“先敌开火”的要求。“倒插”非常危险，动作不协调时，很容易打到自己。

从图片看，那些塑料枪的形状是非常不利于“倒插”的。“倒插”没有枪套，既要卡住枪，又要便于抽出，那些枪身不圆润会勾住的。在上一个层贴回复中，我还讲到用五四式时要把准星锉一下就是为了防“倒插”时抽枪时给勾住。在选择时，第四的，我犹豫了一下，主要是它的子弹，它的停止作用是非常不错的，但是，看到枪管下的导轨形状就排除了。

选择某型枪是根据性能，作战环境，战术要求等因素综合考虑，回复层贴还特指七九年二月战争，不会因为某一个因素。实战得出的经验在战场上是生存的基础之一。九二式有两种口径的，选择5.8的，是在比较中，它的射程，精度，穿透力度，火力持续性等性能符合七九年二月战争中的作战环境，我这个兵种的战术要求。当然，它的停止作用还不够，子弹经过加工可以满足。

我战友就在美国。他在俱乐部里与同兵种的老美退休兵很聊得来。那些老兵对9.0的九二式的评价还是相当不错的。不满意主要是战术配件。

双趴 发表于 2015-11-29 10:43
这里不少华人买手枪，都要来一把被雷打 92 系列的，基本是受了这电影的影响。
小马哥情结原来是指发仔演的《英雄本色》呀，第一次知道。我在大陆。

《英雄本色》是情景剧范畴，文艺学评论在这里不展开了。我们当时在看这个电影时，是在嘲笑影片人物战术动作的笨拙，低下和做作。稍好一些的，是在那里假设。完全不在一个集合之内。真的是外行看热闹，内行看门道。难为那些华人了。

谢谢你给我的科普。

很勇敢 发表于 2015-11-29 21:35
能科普下“倒插”么？
“倒插”是非制式的持枪动作。是实战经验。在出枪的动作中，从我目前所知道的，它是最快的一个。

它不用枪套，枪口朝上，由下朝上倒插在裤腰带上，双手可以自由活动。出枪的时候，握住枪把，向下抽出，手臂自然伸直，大臂向上运动控制上下方向，用腰部控制水平方向。两者协同定位指向目标。在运动中，拇指扳下击锤。锁定目标即可击发。

此动作要比其他出枪动作快得多。一般在其他出枪动作完成拔枪，还没有推时，可以先敌打响。

“倒插”危险性大。主要是有的手枪击锤没有半锁位保险。要没有拉枪机的动作，就得事先拉开，击锤就在待发状态，又无保险。抽枪的时候，动作不协调，很容易扣动板机，在枪口还指向自己时，枪就响了。弄巧成拙。

练熟练了后，可省去击锤半锁位保险。速度还可以快一些。我输给那几位警卫老哥们，就是他们直接开着保险，注意力全在出枪速度和目标指向准确度。而我要另外加一项，在出枪的时候，拇指下扳击锤，注意力有分散，速度就是慢了那么一点点。我们比划时，我的枪刚对准他们，他们的击锤打击声就响了。旁人一听就是“哒，哒”两声，就那么一点点。但是，在战场上，就是生死两界了。

钱塘渔翁 发表于 2015-11-30 15:51
“倒插”是非制式的持枪动作。是实战经验。在出枪的动作中，从我目前所知道的，它是最快的一个。

它不 ...
有故事的人？大陆的警卫用伯莱塔？疑问......

谢谢解惑，紫苏布丁

钱塘渔翁 发表于 2015-11-30 15:51
“倒插”是非制式的持枪动作。是实战经验。在出枪的动作中，从我目前所知道的，它是最快的一个。

它不 ...
老兄真是干货不少，请教一个问题。我在同一次射击92F和格洛克两款的时候，有个感觉，就是格洛克的后坐力基本是前后位移的，但是似乎92F有个抬头力矩，射击结果也是格洛克稍好一些，是我据枪姿势问题还是错觉？当时是用最基础的双手据枪的姿势……

hotliutaotao 发表于 2015-11-30 19:38
有故事的人？大陆的警卫用伯莱塔？疑问......
这个世界很大，这个世界多样，这个世界丰富多彩。我们个体只是生活在这个世界中的很小一个区域内，以我们的现实经验和实践了解世界。所以，当我们跨越了自己的这个“小世界”，就会觉得“隔行如隔山”，新奇感，与自身经验的不一样，就会觉得像故事一样。其实，没有什么了不起的，同样要吃饭睡觉，子弹打到要害处也要挂的。

故事，在古时候叫传奇。传，流行也，奇，新异也。流行的东西不一定是真的。新异的东西也可能新瓶装旧酒。特别是网络上，匿名，虚拟，屏幕后面的人，许多都是把自己的经验投射到交流的对象上来，造成交流错位（许多网络争论多缘于些）。所以，一定要分出个一二三来，会乱了自己的方寸。只要我们把事与人分开，不把想象联想当现实，不把怀疑当证据。在网络是可以学习到许多东西的。比如对我来说，在有一个帖子中知道现在的末敏弹药与以前“高价值目标”所指内容与以前相比有了不同，是专指装甲目标了。在这个主题贴中，“小马哥情结”是海外华人的亚文化现象（一个很有社科意义论题）。

至于警卫用枪，我只能说三十年前我看到的。当年提倡“一兵多能”。“多能”包括枪械使用，除了我军制式枪械外，还会讲授和使用他国枪械。在集训队讲授战例和战术时，同室的枪械教员手上有着各种枪只。我军当时应该有引进外军枪械的。虽然巴黎协议封锁我国，但是，商人们还是会想法子找法律边缘缝隙的。那几个老哥是工作中遇到的。不同兵种，差异比较大，有交集的，也最有话题的自然是枪了。我对枪倒不是最在意，最在意的是他们组织警卫的思想。我们是专门抓舌头的。高价值的舌头，无疑是警卫的重要目标。同理，他们最在意的是我们是如何抓舌头的。

这样回复，不知道能解你的疑惑没有？我也只能说到这里了。

钱塘渔翁 发表于 2015-12-2 14:54
这个世界很大，这个世界多样，这个世界丰富多彩。我们个体只是生活在这个世界中的很小一个区域内，以我们 ...
OK，了解，TKS~

了因先生 发表于 2015-12-1 09:21
老兄真是干货不少，请教一个问题。我在同一次射击92F和格洛克两款的时候，有个感觉，就是格洛克的后坐力 ...
枪口上跳幅度，与后坐力方向与抗后坐力方向夹角大小有关。两枪成绩的差别，可能是这样两个原因造成的：

第一，设计造成的，也就是超友双趴所说的“人机工效”。可能是92F不如格洛克。不过，我在俱乐部玩的时候，基本上是战术射击，一边运动一边射击，没有注意到它们的差别。以后问问那里教练看，差别是不是明显。

第二，握姿偏低。也就是手握枪把的位置比较低，这样，手掌握力的集合点与枪管比较远。形成大夹角，枪口向上跳的就利害。尽量把虎口贴近枪把上沿的卡位。一般会有比较好的效果。不过，要注意大拇指的安全。有的人无意中会把大拇指贴到套筒上。伤起来也是不轻的。起码一个星期不能下水。

如果不是连发，射击精度与枪口跳动没有关系。绝大多数人的问题是出在扣动扳机的一刹那，肌肉运动不协调，破坏了射击基线。我也是这类人中的一员。在50米胸环靶精度射击时，我的弹着密集度很高，但是，分布在两个地方，一是十环，一是左下角六环和五环的交界处。分析的结果主要是我把其他用枪经验潜意识的迁移到手枪精度射击中来了。除了精度射击，其他手枪射击练习成绩反而受这些经验的影响非常好。我打的最好的是冲锋枪。打冲锋枪时，我是前向握式。是在前苏联学习过的“老兵痞”教的。这种握式食指方向指向左下方。打冲锋枪时，由于左手在前护木处，其与右手和抵肩三者相互作用后，力的方向与枪管在同一轴线上。而这种握式在手枪上，则由于没有其他支点形成合力，扣动扳机时食指用力就会偏差，运动方向也不是正后方。而打其他练习时前向握式的手掌面向基本与枪管在一个方向上，射击时，容易达成“眼到，枪到，子弹到，弹弹咬肉”。

说民这个类似老王卖瓜的事，不是说我能（我到现在打50米精度的成绩还是波动很大的）。而是说分析过程和角度。你可以试着参照自我分析一下。然后和教练讨论一下。看看在哪里有些问题。另外，说个小经验及练习。

一般人扣扳机是用食指的第一节与第二节的关节处，有的干脆就用第二节。从统计来看，这种方法对瞄准基线影响比较大。相对比较好的是用食指第一节。练习使用食指第一节的方法很简单。右手握住左手的手腕（左手利的相反，下面以此类推），左手掌伸直，右手食指成扣扳机样，在左手掌心扣动。通过练习，可以让食指第一节，在扣动扳机时，向握掌方向平直运动。一般来说新手，个把月后就可以形成定势。已经有习惯的，校正就难一些，形成新的定势时间要长许多。如果你没有用食指第一节扳机的习惯，可以试着练练。一般养成习惯后，成绩应该有一个数量级的提升。

你说的错觉，我以为是指自我暗示效应起作用。它是指人们认为是什么，言行就会向这个“是什么”逐步靠拢，最后“成为是什么”。如果认为格洛克就是要比其他枪好，那么，就是拿更好的枪，也不会打出好成绩。是打枪的人在潜意识层面不想打好。打好了，意识层面的“格洛克就是要比其他枪好”就成了错误的了。这是对自我的否定，是一种伤害。因此，潜意识层面就会人没有察觉下的指挥动作失真，把成绩打差来。从你说的“格洛克稍好一些”来看，不太像是这种自我暗示效应。最大的可能还是握姿和扣动扳机刹那间的问题。

根据你的述说，我就凭经验，想当然，自以为是地说说。仅供参考。见笑，见笑了。射击到了一定高度就是很个体经验化的了。用“老兵痞”的话说：管你趴也好，跳也罢，滚也行，破皮断骨都可以，只要单位时间里打掉靶子就成。这样，你在战场才有可能活下来。此话不假也。

相信自己，相信自己的能力！你就一定能打好的。

pululu 发表于 2015-11-26 16:38
哎呀，作为一个连弹头不能塞进枪管这种常识性知识都不知道的人，每天到论坛上晒装备，晒幸福，你让我们怎么 ...
你特么还有CZ75，我特么的连打塑料BB弹的玩具枪都不敢玩