速度绝非罪恶,未来空战可能回归高空高速模式吗
来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/03 04:17:35
先转载台湾军事杂志上的一段:
大部分对越南空战的评论都以此出发:中低空,高次音速的视距内缠斗才是战机应有的发展方向,故高空高速的性能不切实际,高次音速的运动性能才是最实用的。举例用的实证是越战中美军有一堆两马赫战机,但实际作战中只有极少的时数比例作超音速飞行,而空战也都发生往15000尺以下的中低高度。另外,象F-16与F-18等的飞机都放弃两马赫以上必备的可变进气孔,可见得追求一马赫以上的速度是不必要的罪恶习,反面像英国的鹰式教练机或猎鹰攻击机、根本甚至没有超音速能力,但仍以次音速运动性执行防空任务,并在马岛战争中得到战果。
然而,这种论点忽略的是MIG-21超音迎掠袭战术的可怕。1968年2月,两架F一102替加油机护航时,僚机忽然觉得飞机怪怪的,长机接近一看,赫然发现一枚未爆炸的AA-2插在僚机的尾部!连忙转向返回泰国的途中,MiG-21再次攻击,迫使僚机双毁。这个例子看似离奇,但在越战中却屡见不鲜,许多美军军机都这样被MiG-21狙袭下来,而其两马赫的脱离速度让友机连复仇的机会都没有。即便航电及武装上的缺失,让MiG-21的攻击成功率并不高,但就算攻击不成,也足以吓得攻击机群放弃炸弹,达到防空的效果。
一位美国空军飞行员如此形容:「全世界最爽的飞行员就是河内的MIG一21飞行员」
所以越战中很少高空、超音速空战的原因是:一个巴掌拍不响。当MiG一21以超音速攻击时,美国战机完全没有还手的馀地,只有逃命的份,当然没有机会空战,故美国人部分是趁米格机处于中低空时才加以攻击,也才会发生空战(由记录可看出60%的米格机被击蓓的高度低於7,000尺)”由此可看出, 速度绝非罪恶、罪恶的是後燃器,後燃器的高油耗使战机难以长期超音速飞行,但如果是进行本土防空,较短的作战半径使战机不需过长的滞空时间而能进行超音速飞行的话,则高速的攻击不但比复杂的中低速运动来得有效,而且至少能高速脱离而保住小命。
假设MiG一21的超音速滞空能力加长几倍,则MiG-21就可以往高空待命,见到美机才俯冲而下,而不用从机场紧急起飞,使美军没有任何机会在其中低空航行期间迫使进入高次音速的缠斗。反之,如果美国战机能够以超音速穿透北越领空,则所有拦截机若不能在对头攻击中击落美国军机(而且美国护航战机的雷达导引飞弹使其对头优势远做优於米格机),则米格机通过後的转向再也追不上美军战机,则美国军机就可以完全回避MIG-19及MiG一17的拦阻,甚至连MiG-21都机会渺茫。越战总结发现,双方全部击坠记录的75%中,胜利者拥有速度优势。
故,「速度才是生命」这句话可以适用于整个空战史。除了兼顾对地攻击的F一16及F-18外,具他专门负责空优的战机:F一14、F一15、Mirage2000、TornadoADV、MiG一23/25/29等战机全部都没有放弃越战前追求的两马赫拦截能力,唯一不足的是无法以超音速入侵护航,但这正是美国未来战机F一22的三大主要目标之一。由此可见,次音速运动性并不是各国军方在越战学得的教训。没错,被迫(例如伴随笨重的攻击机)进行中高度缠斗时,战机只有足够的运动性,但在无限制的防空战任务中,高速仍给战机拥有主动权的自由,给敌机最少的反应时间,才是攻击与防守的最改要关键。
个人认为:是材料等技术遇到瓶颈,将来高空高速仍然是一个方向先转载台湾军事杂志上的一段:
大部分对越南空战的评论都以此出发:中低空,高次音速的视距内缠斗才是战机应有的发展方向,故高空高速的性能不切实际,高次音速的运动性能才是最实用的。举例用的实证是越战中美军有一堆两马赫战机,但实际作战中只有极少的时数比例作超音速飞行,而空战也都发生往15000尺以下的中低高度。另外,象F-16与F-18等的飞机都放弃两马赫以上必备的可变进气孔,可见得追求一马赫以上的速度是不必要的罪恶习,反面像英国的鹰式教练机或猎鹰攻击机、根本甚至没有超音速能力,但仍以次音速运动性执行防空任务,并在马岛战争中得到战果。
然而,这种论点忽略的是MIG-21超音迎掠袭战术的可怕。1968年2月,两架F一102替加油机护航时,僚机忽然觉得飞机怪怪的,长机接近一看,赫然发现一枚未爆炸的AA-2插在僚机的尾部!连忙转向返回泰国的途中,MiG-21再次攻击,迫使僚机双毁。这个例子看似离奇,但在越战中却屡见不鲜,许多美军军机都这样被MiG-21狙袭下来,而其两马赫的脱离速度让友机连复仇的机会都没有。即便航电及武装上的缺失,让MiG-21的攻击成功率并不高,但就算攻击不成,也足以吓得攻击机群放弃炸弹,达到防空的效果。
一位美国空军飞行员如此形容:「全世界最爽的飞行员就是河内的MIG一21飞行员」
所以越战中很少高空、超音速空战的原因是:一个巴掌拍不响。当MiG一21以超音速攻击时,美国战机完全没有还手的馀地,只有逃命的份,当然没有机会空战,故美国人部分是趁米格机处于中低空时才加以攻击,也才会发生空战(由记录可看出60%的米格机被击蓓的高度低於7,000尺)”由此可看出, 速度绝非罪恶、罪恶的是後燃器,後燃器的高油耗使战机难以长期超音速飞行,但如果是进行本土防空,较短的作战半径使战机不需过长的滞空时间而能进行超音速飞行的话,则高速的攻击不但比复杂的中低速运动来得有效,而且至少能高速脱离而保住小命。
假设MiG一21的超音速滞空能力加长几倍,则MiG-21就可以往高空待命,见到美机才俯冲而下,而不用从机场紧急起飞,使美军没有任何机会在其中低空航行期间迫使进入高次音速的缠斗。反之,如果美国战机能够以超音速穿透北越领空,则所有拦截机若不能在对头攻击中击落美国军机(而且美国护航战机的雷达导引飞弹使其对头优势远做优於米格机),则米格机通过後的转向再也追不上美军战机,则美国军机就可以完全回避MIG-19及MiG一17的拦阻,甚至连MiG-21都机会渺茫。越战总结发现,双方全部击坠记录的75%中,胜利者拥有速度优势。
故,「速度才是生命」这句话可以适用于整个空战史。除了兼顾对地攻击的F一16及F-18外,具他专门负责空优的战机:F一14、F一15、Mirage2000、TornadoADV、MiG一23/25/29等战机全部都没有放弃越战前追求的两马赫拦截能力,唯一不足的是无法以超音速入侵护航,但这正是美国未来战机F一22的三大主要目标之一。由此可见,次音速运动性并不是各国军方在越战学得的教训。没错,被迫(例如伴随笨重的攻击机)进行中高度缠斗时,战机只有足够的运动性,但在无限制的防空战任务中,高速仍给战机拥有主动权的自由,给敌机最少的反应时间,才是攻击与防守的最改要关键。
个人认为:是材料等技术遇到瓶颈,将来高空高速仍然是一个方向
大部分对越南空战的评论都以此出发:中低空,高次音速的视距内缠斗才是战机应有的发展方向,故高空高速的性能不切实际,高次音速的运动性能才是最实用的。举例用的实证是越战中美军有一堆两马赫战机,但实际作战中只有极少的时数比例作超音速飞行,而空战也都发生往15000尺以下的中低高度。另外,象F-16与F-18等的飞机都放弃两马赫以上必备的可变进气孔,可见得追求一马赫以上的速度是不必要的罪恶习,反面像英国的鹰式教练机或猎鹰攻击机、根本甚至没有超音速能力,但仍以次音速运动性执行防空任务,并在马岛战争中得到战果。
然而,这种论点忽略的是MIG-21超音迎掠袭战术的可怕。1968年2月,两架F一102替加油机护航时,僚机忽然觉得飞机怪怪的,长机接近一看,赫然发现一枚未爆炸的AA-2插在僚机的尾部!连忙转向返回泰国的途中,MiG-21再次攻击,迫使僚机双毁。这个例子看似离奇,但在越战中却屡见不鲜,许多美军军机都这样被MiG-21狙袭下来,而其两马赫的脱离速度让友机连复仇的机会都没有。即便航电及武装上的缺失,让MiG-21的攻击成功率并不高,但就算攻击不成,也足以吓得攻击机群放弃炸弹,达到防空的效果。
一位美国空军飞行员如此形容:「全世界最爽的飞行员就是河内的MIG一21飞行员」
所以越战中很少高空、超音速空战的原因是:一个巴掌拍不响。当MiG一21以超音速攻击时,美国战机完全没有还手的馀地,只有逃命的份,当然没有机会空战,故美国人部分是趁米格机处于中低空时才加以攻击,也才会发生空战(由记录可看出60%的米格机被击蓓的高度低於7,000尺)”由此可看出, 速度绝非罪恶、罪恶的是後燃器,後燃器的高油耗使战机难以长期超音速飞行,但如果是进行本土防空,较短的作战半径使战机不需过长的滞空时间而能进行超音速飞行的话,则高速的攻击不但比复杂的中低速运动来得有效,而且至少能高速脱离而保住小命。
假设MiG一21的超音速滞空能力加长几倍,则MiG-21就可以往高空待命,见到美机才俯冲而下,而不用从机场紧急起飞,使美军没有任何机会在其中低空航行期间迫使进入高次音速的缠斗。反之,如果美国战机能够以超音速穿透北越领空,则所有拦截机若不能在对头攻击中击落美国军机(而且美国护航战机的雷达导引飞弹使其对头优势远做优於米格机),则米格机通过後的转向再也追不上美军战机,则美国军机就可以完全回避MIG-19及MiG一17的拦阻,甚至连MiG-21都机会渺茫。越战总结发现,双方全部击坠记录的75%中,胜利者拥有速度优势。
故,「速度才是生命」这句话可以适用于整个空战史。除了兼顾对地攻击的F一16及F-18外,具他专门负责空优的战机:F一14、F一15、Mirage2000、TornadoADV、MiG一23/25/29等战机全部都没有放弃越战前追求的两马赫拦截能力,唯一不足的是无法以超音速入侵护航,但这正是美国未来战机F一22的三大主要目标之一。由此可见,次音速运动性并不是各国军方在越战学得的教训。没错,被迫(例如伴随笨重的攻击机)进行中高度缠斗时,战机只有足够的运动性,但在无限制的防空战任务中,高速仍给战机拥有主动权的自由,给敌机最少的反应时间,才是攻击与防守的最改要关键。
个人认为:是材料等技术遇到瓶颈,将来高空高速仍然是一个方向先转载台湾军事杂志上的一段:
大部分对越南空战的评论都以此出发:中低空,高次音速的视距内缠斗才是战机应有的发展方向,故高空高速的性能不切实际,高次音速的运动性能才是最实用的。举例用的实证是越战中美军有一堆两马赫战机,但实际作战中只有极少的时数比例作超音速飞行,而空战也都发生往15000尺以下的中低高度。另外,象F-16与F-18等的飞机都放弃两马赫以上必备的可变进气孔,可见得追求一马赫以上的速度是不必要的罪恶习,反面像英国的鹰式教练机或猎鹰攻击机、根本甚至没有超音速能力,但仍以次音速运动性执行防空任务,并在马岛战争中得到战果。
然而,这种论点忽略的是MIG-21超音迎掠袭战术的可怕。1968年2月,两架F一102替加油机护航时,僚机忽然觉得飞机怪怪的,长机接近一看,赫然发现一枚未爆炸的AA-2插在僚机的尾部!连忙转向返回泰国的途中,MiG-21再次攻击,迫使僚机双毁。这个例子看似离奇,但在越战中却屡见不鲜,许多美军军机都这样被MiG-21狙袭下来,而其两马赫的脱离速度让友机连复仇的机会都没有。即便航电及武装上的缺失,让MiG-21的攻击成功率并不高,但就算攻击不成,也足以吓得攻击机群放弃炸弹,达到防空的效果。
一位美国空军飞行员如此形容:「全世界最爽的飞行员就是河内的MIG一21飞行员」
所以越战中很少高空、超音速空战的原因是:一个巴掌拍不响。当MiG一21以超音速攻击时,美国战机完全没有还手的馀地,只有逃命的份,当然没有机会空战,故美国人部分是趁米格机处于中低空时才加以攻击,也才会发生空战(由记录可看出60%的米格机被击蓓的高度低於7,000尺)”由此可看出, 速度绝非罪恶、罪恶的是後燃器,後燃器的高油耗使战机难以长期超音速飞行,但如果是进行本土防空,较短的作战半径使战机不需过长的滞空时间而能进行超音速飞行的话,则高速的攻击不但比复杂的中低速运动来得有效,而且至少能高速脱离而保住小命。
假设MiG一21的超音速滞空能力加长几倍,则MiG-21就可以往高空待命,见到美机才俯冲而下,而不用从机场紧急起飞,使美军没有任何机会在其中低空航行期间迫使进入高次音速的缠斗。反之,如果美国战机能够以超音速穿透北越领空,则所有拦截机若不能在对头攻击中击落美国军机(而且美国护航战机的雷达导引飞弹使其对头优势远做优於米格机),则米格机通过後的转向再也追不上美军战机,则美国军机就可以完全回避MIG-19及MiG一17的拦阻,甚至连MiG-21都机会渺茫。越战总结发现,双方全部击坠记录的75%中,胜利者拥有速度优势。
故,「速度才是生命」这句话可以适用于整个空战史。除了兼顾对地攻击的F一16及F-18外,具他专门负责空优的战机:F一14、F一15、Mirage2000、TornadoADV、MiG一23/25/29等战机全部都没有放弃越战前追求的两马赫拦截能力,唯一不足的是无法以超音速入侵护航,但这正是美国未来战机F一22的三大主要目标之一。由此可见,次音速运动性并不是各国军方在越战学得的教训。没错,被迫(例如伴随笨重的攻击机)进行中高度缠斗时,战机只有足够的运动性,但在无限制的防空战任务中,高速仍给战机拥有主动权的自由,给敌机最少的反应时间,才是攻击与防守的最改要关键。
个人认为:是材料等技术遇到瓶颈,将来高空高速仍然是一个方向
俄罗斯在1991年11月27日进行的首次高空高超音速飞行试验使美国等西方国家十分震惊。美国防高级研究计划局和美空军正式联手推出“兵力应用及从美国本土发射”计划(又称“猎鹰”计划)。计划的核心是使美军具备能够对全球任何地点进行快速打击的能力、对全球任何地点进行快速兵力投送能力和灵活反应的太空运输能力。美国的“猎鹰”计划主要包括“通用航空航天飞行器”、“小型火箭发射器”和“极超音速巡航飞行器”。计划在2025年前研制成功巡航速度为8~1O倍音速、可携带5.4吨有效载荷的通用航空飞行器和巡航导弹、小直径炸弹等武器系统。
超视距空战,在导弹和雷达性能对等的情况下,高空高速具有天生的优势。
这个不用说,否则超巡怎么能作为4代的标准
不错不错,好文要顶一下.
楼主拿越战的米格21做例子就不太恰当了
米格21占着多少有利的条件啊
美国当时没有可靠的预警机,而越南有地基雷达网(也就是说有信息优势)
美国飞机要对地攻击与护航, 越南飞机只是防空作战,而且机场还不被攻击,
美国飞机要远程奔袭,还要应对地面防空火力网,必须战斗机,攻击机,电子战飞机,加油机,密切配合, 行动灵活性大为受限
美国飞机除了空战,有更多更重的任务,MIG21则根本就是无责任一身轻,防空本不指望它,它能捞一票就捞
所以越南北部的米格21的飞行员才被称为世界上最爽的飞行员, 问题是代价就是其国土和军队始终都在被老美的炸弹蹂躏。
真到了需要他去争夺制空权的中东, 米格21怎么不爽了呀,怎么不去掠袭以色列的战机了呀?
当然, 随着F22, 高速真正成为一种重要优势,这是肯定的
米格21占着多少有利的条件啊
美国当时没有可靠的预警机,而越南有地基雷达网(也就是说有信息优势)
美国飞机要对地攻击与护航, 越南飞机只是防空作战,而且机场还不被攻击,
美国飞机要远程奔袭,还要应对地面防空火力网,必须战斗机,攻击机,电子战飞机,加油机,密切配合, 行动灵活性大为受限
美国飞机除了空战,有更多更重的任务,MIG21则根本就是无责任一身轻,防空本不指望它,它能捞一票就捞
所以越南北部的米格21的飞行员才被称为世界上最爽的飞行员, 问题是代价就是其国土和军队始终都在被老美的炸弹蹂躏。
真到了需要他去争夺制空权的中东, 米格21怎么不爽了呀,怎么不去掠袭以色列的战机了呀?
当然, 随着F22, 高速真正成为一种重要优势,这是肯定的
期待无须加力的昆仑III
有道理,战斗机的发展确实曾经走入到误区中,现在如果重新重视高度和速度,在雷达导弹的配合下将大有可为。
这不会是八爷一直赖着不退的原因吧?[:a9:]
能够以2M的速度超巡700km,加上适度的隐身应该很不错的
激光武器面前似乎高空高速的优势不大
[:a2:]
[:a2:]
不再高空高速的原因是因为代价太大
不仅仅是耗油,是整个飞机设计上的代价
飞机如果要在地面上起飞,那必然最开始不是处于高空高速的条件下,必须兼顾一定低空亚音速性能来降低起降难度和成本。
如果能抛掉这方面的需求,比方说由大型飞机直接高空投放,我相信可以极大地加强高空高速专用飞机的实力。
不仅仅是耗油,是整个飞机设计上的代价
飞机如果要在地面上起飞,那必然最开始不是处于高空高速的条件下,必须兼顾一定低空亚音速性能来降低起降难度和成本。
如果能抛掉这方面的需求,比方说由大型飞机直接高空投放,我相信可以极大地加强高空高速专用飞机的实力。
无视WW的言论
更高更快更强(...不要误会,虽然奥运会口号和这个一样)..本来就是飞机发展的主旋律
只不过, 为了达到 更高更快更强,付出的代价与发展思路问题
从前2代机为了达到更高更快更强,因技术限制,被迫牺牲了机动,
结果美帝在WW2后打的战争,和研制时设想的WW3不一样....
为了适应这种战争模式,美帝在不放弃对更高更快更强的要求的同时,利用不断进步的科技技术,达到 了不牺牲机动下的更高更快更强
而后,随着技术的再一次进步,美帝对更高更快更强提出了更高的要求
这就是F22产生的动机
更高更快更强(...不要误会,虽然奥运会口号和这个一样)..本来就是飞机发展的主旋律
只不过, 为了达到 更高更快更强,付出的代价与发展思路问题
从前2代机为了达到更高更快更强,因技术限制,被迫牺牲了机动,
结果美帝在WW2后打的战争,和研制时设想的WW3不一样....
为了适应这种战争模式,美帝在不放弃对更高更快更强的要求的同时,利用不断进步的科技技术,达到 了不牺牲机动下的更高更快更强
而后,随着技术的再一次进步,美帝对更高更快更强提出了更高的要求
这就是F22产生的动机
原帖由 -刀 于 2009-1-4 02:28 发表
无视WW的言论
更高更快更强(...不要误会,虽然奥运会口号和这个一样)..本来就是飞机发展的主旋律
只不过, 为了达到 更高更快更强,付出的代价与发展思路问题
从前2代机为了达到更高更快更强,因技术限制,被迫牺 ...
说的不错!!:D :D :handshake :handshake
从传说中导弹对F22的命中率看,未来空战不可能用回归高空高速来描述。
未来一定是粒子炮对能量盾!
事实上F22的高空高速能力也十分的变态,虽然具体数据是保密的
但是曾经某人在国会作证时说过,F22的实用升限超过现役的所有飞机
但是曾经某人在国会作证时说过,F22的实用升限超过现役的所有飞机
原帖由 kea1997 于 2009-1-4 16:57 发表
事实上F22的高空高速能力也十分的变态,虽然具体数据是保密的
但是曾经某人在国会作证时说过,F22的实用升限超过现役的所有飞机
包括sr71?
看一定时期那个武器能在工程上有突破性进展,但高空高速、隐身信息化智能化绝对是未来发展方向。
貌似F22的速度优势说到底还是能量优势吧?
超音速稳定盘旋,换作三代机的话能量早就衰减没了……所以F22可以不断地发射中距弹——拉开距离——发射中距弹……
超音速稳定盘旋,换作三代机的话能量早就衰减没了……所以F22可以不断地发射中距弹——拉开距离——发射中距弹……
请问历史上什么时候有过空战高空高速模式
原帖由 主要马甲 于 2009-1-3 15:11 发表
米格21占着多少有利的条件啊
美国当时没有可靠的预警机,而越南有地基雷达网(也就是说有信息优势)
美国飞机要对地攻击与护航, 越南飞机只是防空作战,而且机场还不被攻击,
这个早就讨论过多少遍了,双方都受到客观条件的限制,别说的好像就是美军单方面不利
美军的EC-121和在老挝/泰国北部部署的地面雷达在越战中发挥了不小作用,而且和朝鲜战争时一样,很多时候能够得到东京湾内舰艇提供的空情保障,你说的问题在滚雷行动后期已经不突出了。美机在67年后对北越的机场进行了多次空袭,只不过米格机有时可以跑路到中国境内躲避。最后,VPAF在飞机和飞行员数量上一直处于压倒性的不利,不是越共喜欢讨巧,而是他们完全没有和美军正面对抗的资本,除了玩小规模偷袭以外根本没得选择
原帖由 railgun 于 2009-1-4 19:55 发表
包括sr71?
SR71已经退役了, 不过即使是超过Mig25都很难让人相信.
未来的空战将会是太空光速模式。[:a4:]
原帖由 hhiq 于 2009-1-4 20:22 发表
请问历史上什么时候有过空战高空高速模式
有过,MG25拦载SR71的时候,只不过没打中。
原帖由 主要马甲 于 2009-1-3 15:11 发表
楼主拿越战的米格21做例子就不太恰当了
米格21占着多少有利的条件啊
美国当时没有可靠的预警机,而越南有地基雷达网(也就是说有信息优势)
美国飞机要对地攻击与护航, 越南飞机只是防空作战,而且机场还不被攻击 ...
猴子有几架MG21?就这么几架,你叫他怎么跟米帝正面对抗啊?
原帖由 xuese 于 2009-1-4 03:38 发表
从传说中导弹对F22的命中率看,未来空战不可能用回归高空高速来描述。
中距弹对高速目标的有效距离极大缩小。对2M以上的目标更是如此。
原帖由 prcak47 于 2009-1-4 20:50 发表
未来的空战将会是太空光速模式。[:a4:]
虽然肯定很“刺激”,
不过还是祝愿战火不要那么快燃到太空……
SR71真的退役了?
原帖由 sergeant_w2 于 2009-1-4 21:45 发表
有过,MG25拦载SR71的时候,只不过没打中。
这叫空战?
单纯的高速没意义,发动机的剩余功率和加速性能更重要些。
二战空战,朝鲜战争
高速当然有优势,高速飞机可以飞低速,而低速飞机不可以飞高速。速度差距到了一定程度,量变到质变。
比如,直升机配置再完善,依它的高度和速度,没有谁敢依赖它来和超音速战机作战
如果有国家突然研制出10M的高超音速战机,现有的2M的战机对它是没什么威胁的
高速当然有优势,高速飞机可以飞低速,而低速飞机不可以飞高速。速度差距到了一定程度,量变到质变。
比如,直升机配置再完善,依它的高度和速度,没有谁敢依赖它来和超音速战机作战
如果有国家突然研制出10M的高超音速战机,现有的2M的战机对它是没什么威胁的
原帖由 adjust 于 2009-1-5 09:26 发表
这叫空战?
这部叫空战难道是海战?总不能只有狗斗才算空战把