超级军网关于DF单环战Lufbery。
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 17:26:44
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内容太深奥，大概意思看明白了，那要是两架同批次F16不是要转到没油了殉情？
原帖由 穿过灵魂的细沙 于 2008-12-8 00:43 发表
内容太深奥，大概意思看明白了，那要是两架同批次F16不是要转到没油了殉情？
如果在Lufbery圈那就是到BINGO各自回家，实际上没有足够能量优势先脱离者必死。
两机迎面交错后，从背对背开始的纯单环战中，当今采用TVC技术导弹j即使是9X还是无法发挥的，TVC导弹的初始转弯速率将将能和飞机抗衡，但就转弯半径来说，1000KM初离架就算单纯由TVC提供20G过载，转弯半径还是要比650KM、9G急转弯的飞机的大，而且随着导弹加速，导弹的圈子会越转越大，转过90度后两机距离却越来越接近，导弹很快就出了Rmin而脱靶，所以近距格斗中单环战还是克制导弹发挥最有效的战术。
至于双机进入单环DF,那么情况最可能的只有三种。
一是随着两机急转减速，单环半径越来越小，最后以水平剪刀或者三轴剪刀决胜负，翼载荷小、升力系数大、飞得慢的飞机取胜。
二是其中一架飞机改变战术进入双环，瞬时转弯快、速度接近角速度的飞机会具有一定优势先射导弹，但最有可能的还是双机在双环远端互射导弹对毁。
三是双环远端的导弹都射失，或者剪刀中进攻方角度优势不大而防御方能量储备充足，防御方可突然松杆加速转离，变剪刀为3/9态势的稳盘，最后翼载荷小，推重比高的飞机通过稳定盘旋获胜。
三种可能第三种发生的情况较小，并且只要双方都拥有导弹，那么谁也无法脱离。
至于双机进入单环DF,那么情况最可能的只有三种。
一是随着两机急转减速，单环半径越来越小，最后以水平剪刀或者三轴剪刀决胜负，翼载荷小、升力系数大、飞得慢的飞机取胜。
二是其中一架飞机改变战术进入双环，瞬时转弯快、速度接近角速度的飞机会具有一定优势先射导弹，但最有可能的还是双机在双环远端互射导弹对毁。
三是双环远端的导弹都射失，或者剪刀中进攻方角度优势不大而防御方能量储备充足，防御方可突然松杆加速转离，变剪刀为3/9态势的稳盘，最后翼载荷小，推重比高的飞机通过稳定盘旋获胜。
三种可能第三种发生的情况较小，并且只要双方都拥有导弹，那么谁也无法脱离。
再补充最有可能发生的一种情况：对冲后，其中一个飞行员犯错：在不恰当的时机下转弯，或者转错了方向，或者用错了杆力，都将几乎直接导致对手的获胜
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原帖由 风间星魂 于 2008-12-8 00:18 发表
450节速度全开加力压低机头10度（其实这是一个初级低YOYO，每秒能增加2度）拉9G开场。
但是这个我不认同，压低鸡头获得更好的盘旋效果，其实是用高度换速度而已，并不是YOYO。
如果是低YOYO动作的话，必须是盘了半圈左右，再抬高鸡头，把飞行高度拉上来。否则是用高度换速度，速度换角度，越盘越低。都盘了3圈了，都没拉起来，怎么能算YOYO动作？
原帖由 herromk2 于 2008-12-8 02:04 发表
再补充最有可能发生的一种情况：对冲后，其中一个飞行员犯错：在不恰当的时机下转弯，或者转错了方向，或者用错了杆力，都将几乎直接导致对手的获胜
这是最不可能发生的情况。除非是个外行，如果期望敌人这样犯低级错误，只能算是轻敌。
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我发帖的原因是想说明一下，为什么F15干空优而F16只能去干对地杂货的一个原因。。。
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原帖由 ertert 于 2008-12-8 10:14 发表
这是最不可能发生的情况。除非是个外行，如果期望敌人这样犯低级错误，只能算是轻敌。
其实这种情况在101/3GO/insky这样研究F4和LO狗斗的组织倒是屡见不鲜，同样是两个老鸟，精通狗斗鸟的可以在同机型对抗中把另一个狗斗一般的老鸟打上3-5的交换比都是很正常的
即使是现实的狗斗也应该是这样的，同样的飞机，同样的态势，战术意识上上只要有一点点差距就会导致空战的结果一边倒:)
原帖由 herromk2 于 2008-12-8 11:28 发表
其实这种情况在101/3GO/insky这样研究F4和LO狗斗的组织倒是屡见不鲜，同样是两个老鸟，精通狗斗鸟的可以在同机型对抗中把另一个狗斗一般的老鸟打上3-5的交换比都是很正常的
即使是现实的狗斗也应该是这样的，同样 ...
哪是“精通狗斗鸟”打“老鸟”。
分明是“老鸟”打“菜鸟”。
三代机1V2想赢是不可能的。除非2的两个人都是傻子，没配合。
原帖由 ertert 于 2008-12-8 11:26 发表
F15干空优主要是机体大，弹多、机载设备齐全。在中高空能够大范围的控制空域。
F-15的狗斗性能比F-14和之前的二代机好，但是比起F-16之后的许多机都不如。
F15 DF当然远不如F16，但远程CAP或者SWEEP任务重要的一条就是要油多航程远。这样才可以真正满足CAP或SWEEP的任务要求。
在狗斗中稳盘的作用看来也是很重要的,15的大推重比会占不少便宜。
那么27和15进入高亚音速格斗时，15会不会也因为推重比大占些便宜呢
那么27和15进入高亚音速格斗时，15会不会也因为推重比大占些便宜呢
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原帖由 yankee 于 2008-12-8 11:44 发表
在狗斗中稳盘的作用看来也是很重要的,15的大推重比会占不少便宜。
那么27和15进入高亚音速格斗时，15会不会也因为推重比大占些便宜呢
15和27推比不错，但是都飞控的一些限制，也就是飞控系统没能将其潜能全部发挥出来，所以在中低空和高亚音速，狗斗要胜F-16是很难的。
带蛋的 DF中 F15可能会吃点亏，
27DF16 还是想怎么打怎么打，怎么打怎么有
27DF16 还是想怎么打怎么打，怎么打怎么有
原帖由 herromk2 于 2008-12-8 13:00 发表
带蛋的 DF中 F15可能会吃点亏，
27DF16 还是想怎么打怎么打，怎么打怎么有
27SK没戏，机体强度那么差。拉9G都成问题，其狗斗性能如何，不用想都知道胜不了F16。
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原帖由 herromk2 于 2008-12-8 13:17 发表
狗斗看4样东西：翼栽荷、推重比、最大升力系数、阻力系数，
这四样东西决定了，飞机的飞行性能就是唯一确定的
F16哪样东西优过Su27了？
呵呵，被人传说的27SK拉不到9G只是跨声速下，姑且承认这个性能，可是谁 ...
F16在半油无外挂，速度M0.7，可以持续9G，稳定盘旋22.5-23度一直下去。这是一瞬间9G吗？
Su-27SK还比吗？
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原帖由 herromk2 于 2008-12-8 13:23 发表
算了，看你列的这串概念和数据就不想再和你讨论了，俺对科普和盖楼没兴趣，欢迎你来3GO/insky/101学习，睡觉去鸟~
慢慢看吧。
原帖由 herromk2 于 2008-12-8 13:23 发表
算了，看你列的这串概念和数据就不想再和你讨论了，俺对科普和盖楼没兴趣，欢迎你来3GO/insky/101学习，睡觉去鸟~
3GO整天都是滚筒，俺是不上的。
falcon4.cn还上上，相信也比你上的时间多，所以你就不要拿那些网站来压人了。
狗斗的话，基本上很少有人是超级大黄蜂的对手。
常规布局3代机DF没人胜过F16，在有头瞄的情况下进入剪刀基本九死一生。18EF海军党有结论，不会胜过3代DF王16.
原帖由 ertert 于 2008-12-8 13:21 发表
F16在半油无外挂，速度M0.7，可以持续9G，稳定盘旋22.5-23度一直下去。这是一瞬间9G吗？
Su-27SK还比吗？
插一嘴,我想知道,飞行员能保持9G转上几秒?怕是个位下来就黑了吧,比500公里左右4-5G的稳盘的还差不多,至少飞行员能多转上几圈
原帖由 ArrowD 于 2008-12-8 13:43 发表
插一嘴,我想知道,飞行员能保持9G转上几秒?怕是个位下来就黑了吧,比500公里左右4-5G的稳盘的还差不多,至少飞行员能多转上几圈
走吧走吧，咱们还是回去睡觉去。。。。。。
原帖由 ArrowD 于 2008-12-8 13:43 发表
插一嘴,我想知道,飞行员能保持9G转上几秒?怕是个位下来就黑了吧,比500公里左右4-5G的稳盘的还差不多,至少飞行员能多转上几圈
放心。这不是二战，战斗机飞行员都做的到。
原帖由 风间星魂 于 2008-12-8 13:39 发表
常规布局3代机DF没人胜过F16，在有头瞄的情况下进入剪刀基本九死一生。18EF海军党有结论，不会胜过3代DF王16.
做剪刀的时候，基本上已经算不上狗斗了，那已经是在狗斗的末端的。
剪刀也是已经被人咬尾的情况下，脱离对方攻击的一个招式而已。说白了，已经是狗斗劣势了，然后试图通过剪刀来逃命或者改变劣势。
F-18E狗斗盘旋是嬴不过F-16的，但是也不是绝对。因为F-18E和F-22具有大迎角和过失速的机动性能。在低速的时候，可以用机头指向而不是飞行路径指向进行攻击。但是这样的招式只能用一次，没获得开火机会的话，基本就快失速输掉。
原帖由 ArrowD 于 2008-12-8 13:43 发表
插一嘴,我想知道,飞行员能保持9G转上几秒?怕是个位下来就黑了吧,比500公里左右4-5G的稳盘的还差不多,至少飞行员能多转上几圈
9G不是什么大难。在F-16A的年代，由于模拟飞控控制的精确性不够高，所以经常飞出9.xG，都是正常的。到了后来F-16C的年代，才是真正飞不过9.0G。
这也是雷强说J-10敏捷性比F-16强的原因，其实他说的敏捷性比F-16A强而已。
原帖由 风间星魂 于 2008-12-8 13:39 发表
常规布局3代机DF没人胜过F16，在有头瞄的情况下进入剪刀基本九死一生。18EF海军党有结论，不会胜过3代DF王16.
同意，不过条件是纯GUN，16纯GUN无敌，飞弹情况，18EF可能机会 会多一点
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拉9G很正常,对此没有怀疑,我怀疑的是拉9G的持续时间.我国空军的标准是身穿抗荷服并使用正压呼吸器下8G持续10秒,(没有找到9G的持续时间数据,可能我国对此没有要求?)9G,那么有限的几秒在抢出角度之前就黑了
原帖由 ArrowD 于 2008-12-8 14:15 发表
拉9G很正常,对此没有怀疑,我怀疑的是拉9G的持续时间.我国空军的标准是身穿抗荷服并使用正压呼吸器下8G持续10秒,(没有找到9G的持续时间数据,可能我国对此没有要求?)9G,那么有限的几秒在抢出角度之前就黑了
美军飞行员也是不能长时间9G的，一般也是开始几秒钟9G，然后稳定在7G。
飞机肯定是可以持续9G的。
18EF不会失速，所以没有失速风险，而且现在的配弹是9X，不管配合不配合头瞄，第一次开火的机会可能会大，但不绝对，因为9X级别的飞弹，没什么好DF了，看RP比较重要，第一次HEAD TO HEAD都是致命的。
如果双方都是9M级别的飞弹，第一次HEAD TO HEAD收引导头限制不能开火，18EF的随后的开火可能性比16要高。
纯GUN就不行鸟，纯GUN是16的天下
如果双方都是9M级别的飞弹，第一次HEAD TO HEAD收引导头限制不能开火，18EF的随后的开火可能性比16要高。
纯GUN就不行鸟，纯GUN是16的天下
原帖由 ArrowD 于 2008-12-8 14:15 发表
拉9G很正常,对此没有怀疑,我怀疑的是拉9G的持续时间.我国空军的标准是身穿抗荷服并使用正压呼吸器下8G持续10秒,(没有找到9G的持续时间数据,可能我国对此没有要求?)9G,那么有限的几秒在抢出角度之前就黑了
1各国离心机训练G模式虽各有不同，但都大同小异，我国亦然。关于训练效果，以黑视或晕厥作为G耐力终点，在741名参训者中有99.7%达到 8G15s，94%达到9G15s；训练后耐力提高1G～2G，比基础耐力提高4G～5G［3］。而本研究在训练条件差（离心机半径短、常规座椅、抗荷服性能差）、人员体质差别较大并且以灰视作为G耐力终点的具体情况下，训练后综合G耐力比训练前提高1.9G～3.3G，比训练前基础耐力提高 4.3G～4.7G，且确定8G15s为达标标准。表明此训练方案有效，达到国外较好训练水平。并且，为适应高性能战斗机的载荷要求，本方案的编制适合我军的训练G模式，坚持了高难度的强化训练。