超级军网沿海血汗工厂宁肯倒闭也不内迁的责任在政府不在企业
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 03:35:05
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沿海那是出口导向型工厂本来就赚个微薄加工费，内陆一不靠边、二不靠海，把这些产品运到海边，还赚什么
人家个人的企业想走那里投资就走那里投资，政府能强制嘛？
现在的经济开发区或者引资企业，那个没有各种税费优惠
内地最低工资还调低？俺们这里最低400块，再低是多少？
腐败，原来大腐败分子都是西部，在中国经济发展水平难道不是和腐败成正比吗？
人家个人的企业想走那里投资就走那里投资，政府能强制嘛？
现在的经济开发区或者引资企业，那个没有各种税费优惠
内地最低工资还调低？俺们这里最低400块，再低是多少？
腐败，原来大腐败分子都是西部，在中国经济发展水平难道不是和腐败成正比吗？
知道为什么TG大建铁路公路发电厂了么？ 没有这些基础设施，中西部想要发展工业，根本是痴人说梦。
另外西部还存在自然环境脆弱，就东部那些污染血汗工厂都过来，中国还有明天吗
原帖由 fengxiang 于 2008-11-21 12:38 发表
沿海那是出口导向型工厂本来就赚个微薄加工费，内陆一不靠边、二不靠海，把这些产品运到海边，还赚什么
人家个人的企业想走那里投资就走那里投资，政府能强制嘛？
现在的经济开发区或者引资企业，那个没有各种 ...
如果内地的低厂房租金抵消了运输成本，内地的优惠政策又比沿海多，厂家还会留在沿海吗？
原帖由 fengxiang 于 2008-11-21 12:45 发表
另外西部还存在自然环境脆弱，就东部那些污染血汗工厂都过来，中国还有明天吗
你没看完上文，上文说的是发达省份的发达地区向其省内的欠发达地区转移产业。
原帖由 zgsh 于 2008-11-21 12:45 发表
如果内地的低厂房租金抵消了运输成本，内地的优惠政策又比沿海多，厂家还会留在沿海吗？
厂房白送也抵销不了运输成本，优惠政策:o 除非内地把自己那份地方税费全白送
厂家留在沿海不仅仅是只考虑自己产品的成本，重要的还是供求关系，东部沿海已经集原料、生产、销售、服务、物流、科技、人才为一体的产业集群，留在那里，看似人工、地皮会比内地高一些，可是另一方面，与生产相适应的配套产业和庞大的消费市场，海外市场会抵消甚至降低这部分成本。
这个西部大开发哪是一天两天就能搞的好的？
东部沿海有那样的地理优势，也是发展了几十年才成现在的样子
你要西部发展能有多快？
基础设施的建设，环境的保护，这都是需要花银子的！
西部地区开始时没那么多钱，能发展多快啊
但是国家有了计划，有了资金的扶持
我觉得西部总会慢慢发展起来的
虽然时间可能也会要几十年
东部沿海有那样的地理优势，也是发展了几十年才成现在的样子
你要西部发展能有多快？
基础设施的建设，环境的保护，这都是需要花银子的！
西部地区开始时没那么多钱，能发展多快啊
但是国家有了计划，有了资金的扶持
我觉得西部总会慢慢发展起来的
虽然时间可能也会要几十年
江西之类的地方离广东也就7，8个小时的车程，只要交通提上来，还是可以发展起来的。
这些企业去中国的内陆省份还不如去越南之类的。
原帖由 fengxiang 于 2008-11-21 12:54 发表
厂房白送也抵销不了运输成本，优惠政策:o 除非内地把自己那份地方税费全白送
厂家留在沿海不仅仅是只考虑自己产品的成本，重要的还是供求关系，东部沿海已经集原料、生产、销售、服务、物流、科技、人才为一体 ...
目前厂房租金已经占到了沿海血汗工厂生产成本的七成左右，但迁入内地够降到二成左右。
企业内迁并不影响其供求关系，只是增加了运输成本。如果低房租能够抵消运输成本后仍然会增加利润空间，那么根据资本的逐利性，沿海劳动力密集性的工厂就会内迁。
劳动力便宜的地方有很多 越南 孟加拉 ...
为什么那么多工厂去了说不行?
因为没有产业链
为什么那么多工厂去了说不行?
因为没有产业链
原帖由 耗子药煮面 于 2008-11-21 13:11 发表
劳动力便宜的地方有很多 越南 孟加拉 ...
为什么那么多工厂去了说不行?
因为没有产业链
刚开始改革开放的时候，东部沿海就已经有产业链了吗？产业链是不是慢慢形成的？
原帖由 zgsh 于 2008-11-21 13:03 发表
目前厂房租金已经占到了沿海血汗工厂生产成本的七成左右，但迁入内地够降到二成左右。
企业内迁并不影响其供求关系，只是增加了运输成本。如果低房租能够抵消运输成本后仍然会增加利润空间，那么根据资本的逐利性 ...
既然资本是追逐利润的，大批工程内迁难道就不能带来内地厂房、地皮升值嘛？
怎么不影响供求关系，东部沿海一半的企业都是做外贸的，主要客户来自海外，你不仅要考虑到我们自己工厂的成本和产业集群效应，也要考虑的外商的采购成本和时间成本。
仅仅是一个运费就能解决的嘛？
原帖由 舰船之剑啸黄沙 于 2008-11-21 13:03 发表
这些企业去中国的内陆省份还不如去越南之类的。
貌似就是去了的，比如衣帽鞋之类的，他们要用的染料、皮革、廉价的加工设备同样要向中国进口，这部分的关税、运输成本、服务成本也会多出许多
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形成了产业链 再过去
原帖由 zgsh 于 2008-11-21 12:45 发表
如果内地的低厂房租金抵消了运输成本，内地的优惠政策又比沿海多，厂家还会留在沿海吗？
对于优惠政策之说，内地可以有优惠政策，沿海地区可能更多，毕竟大家打交道这么久，相对来讲，沿海地区政府更了解企业需求。更何况沿海有一些特区，相对来讲所能采区的政策选择更多。
另外，上面你说的为什么不是整个产业移过去，有点问题，毕竟企业是单独做出决定是否迁址等行为的，在沿海地区有完整产业链的情况下，每个企业在迁址前都会考虑，尤其是带头的企业，做出行为更难，不可能说大家商量好了一块儿搬。
原帖由 耗子药煮面 于 2008-11-21 13:34 发表
形成了产业链 再过去
也对也不对哦，西部可不是什么产业都接收的，那种高污染的血汗企业一个都不要
东部自然条件好，尚且环境灾害已经接踵而至，西部可没有那么好的自我调节能力
原帖由 zgsh 于 2008-11-21 12:47 发表
你没看完上文，上文说的是发达省份的发达地区向其省内的欠发达地区转移产业。
关于沿海省份支持内地省份，本来就不一定是沿海政府所乐见的，每个沿海省份都有自己不发达地区，那本来就没有意愿把这些产业让给内地，这不一定是说GDP的原因，而是你作为省政府，当然也要致力于发展全省的经济，让不发达部分的民众也享受到经济的发展。从这点上来讲，内地省份可以接受沿海省份的援助或者帮助，但是如果寄希望于沿海省份心甘情愿、死心塌地的帮助，对内地的发展不利。
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翻翻世界地图，经济发达的地区都靠海:L
原帖由 bnu630 于 2008-11-21 13:45 发表
关于沿海省份支持内地省份，本来就不一定是沿海政府所乐见的，每个沿海省份都有自己不发达地区，那本来就没有意愿把这些产业让给内地，这不一定是说GDP的原因，而是你作为省政府，当然也要致力于发展全省的经济，让 ...
所以腾龙换鸟政策只有在本省搞才会见效。
原帖由 fengxiang 于 2008-11-21 13:47 发表
翻翻世界地图，经济发达的地区都靠海:L
世界上靠海的经济区有几个还是劳动力密集性产业？
原帖由 耗子药煮面 于 2008-11-21 13:34 发表
形成了产业链 再过去
快鸟吃肥，笨鸟饿死。
选择倒闭的原因不仅仅是成本压力
产业链不是一天就建成的。昆山的产业链也是经过了很久才建完善的。
目前内地的招商主要以超大型企业为主，一个工业园基本上就是一个大型集团，相关配套的产业链自己都带过去了，因此不存在这些问题。
东南亚劳动力便宜，但不好管理，政策法规和传统习惯让企业在东南亚、南亚无法像大陆这样管理灵活，基本上东南亚和南亚是没有加班的，这对产能是个大问题。目前超大型劳动密集型企业在内迁，内地有更好的税收政策、土地政策和劳动法宽松的管理。运输成本虽然比以前大了，但总的来说还是有利的。
但是，现在的经济危机（对不起，在这里我说的是经济危机而不是金融危机）对大型、中小型劳动密集型企业的影响太大了，如果要搬迁，需要在内地做大的投资，至少地皮、厂房、装修、搬迁费用等硬性投资还是要的，而现在在这种经济环境下，几乎没可能，大家都在想办法维持现金流，怎么可能还要多花钱呢。所以，目前的很多企业都采取收缩维持，如果暂时维持有困难，情愿破产保护也不愿意内迁，这才是主因。
劳动法的执行是压垮骆驼的最后一根稻草，而不是主要原因。主要原因是供需的极度不平衡导致的。这次的调整需要经历一个非常长的时期，只有供需平衡了，危机才算结束。我估计这个调整时间期限为5年。
目前内地的招商主要以超大型企业为主，一个工业园基本上就是一个大型集团，相关配套的产业链自己都带过去了，因此不存在这些问题。
东南亚劳动力便宜，但不好管理，政策法规和传统习惯让企业在东南亚、南亚无法像大陆这样管理灵活，基本上东南亚和南亚是没有加班的，这对产能是个大问题。目前超大型劳动密集型企业在内迁，内地有更好的税收政策、土地政策和劳动法宽松的管理。运输成本虽然比以前大了，但总的来说还是有利的。
但是，现在的经济危机（对不起，在这里我说的是经济危机而不是金融危机）对大型、中小型劳动密集型企业的影响太大了，如果要搬迁，需要在内地做大的投资，至少地皮、厂房、装修、搬迁费用等硬性投资还是要的，而现在在这种经济环境下，几乎没可能，大家都在想办法维持现金流，怎么可能还要多花钱呢。所以，目前的很多企业都采取收缩维持，如果暂时维持有困难，情愿破产保护也不愿意内迁，这才是主因。
劳动法的执行是压垮骆驼的最后一根稻草，而不是主要原因。主要原因是供需的极度不平衡导致的。这次的调整需要经历一个非常长的时期，只有供需平衡了，危机才算结束。我估计这个调整时间期限为5年。
三个问题：
1。广东省内的腾笼换鸟搞了几年了，按说无论是交通还是政策，韶关的优势总要远强过内地省份吧？为什么珠三角的企业不愿搬过去？
2。讲到产业链，楼主说的很对，当初广东也不是一夜形成产业链的，理论上说内地也可以形成产业链，但问题是产业链是需要密度的，也就是说你这个产业链要集中才能有成效，即使在广东省内，这个产业链也集中于珠三角那么一点地方，如果转到广阔的内地，请问，是该集中在一处呢，还是散开？如果集中一处，那还费那么大周章干吗？留在原地不是更好？
3。LZ主张用财税、房租抵消运费成本。估且不谈是否真能抵消，即使真的能抵消，这种办法就可取么？国家税收少了，企业又没变多，就业压加也不会减轻，工厂也没法更赚钱，意义又何在呢？难道仅仅是为了搬而搬？或为了将沿海的钱分到内地？如果真需要这样，还不如国家拿沿海的税收直接分给内地那些官老爷（事实上目前就是这个方法）。
1。广东省内的腾笼换鸟搞了几年了，按说无论是交通还是政策，韶关的优势总要远强过内地省份吧？为什么珠三角的企业不愿搬过去？
2。讲到产业链，楼主说的很对，当初广东也不是一夜形成产业链的，理论上说内地也可以形成产业链，但问题是产业链是需要密度的，也就是说你这个产业链要集中才能有成效，即使在广东省内，这个产业链也集中于珠三角那么一点地方，如果转到广阔的内地，请问，是该集中在一处呢，还是散开？如果集中一处，那还费那么大周章干吗？留在原地不是更好？
3。LZ主张用财税、房租抵消运费成本。估且不谈是否真能抵消，即使真的能抵消，这种办法就可取么？国家税收少了，企业又没变多，就业压加也不会减轻，工厂也没法更赚钱，意义又何在呢？难道仅仅是为了搬而搬？或为了将沿海的钱分到内地？如果真需要这样，还不如国家拿沿海的税收直接分给内地那些官老爷（事实上目前就是这个方法）。
内地政府给的优惠政策沿海的就给不了?内地的地价便宜,难道沿海的就一定高的离谱?归根结底,如何做好财税的分配,才是各级政府所关心的,至于什么优惠啊,待遇啊,都是小事...MS以前某沿海开发区搞过,在内地某处圈地,规划和基础建设乃至招商归开发区管理,内地方面只要出地就可以,以后的财税双方分成,这才是双赢么...
“致使西部大开发的号召发出近十年过去了，成效却不大。”——这话有问题，应该说，无论西部开发的政策效用如何，西部这些年的确起来了，
近几年，很多西部省区的经济增长率一直高于全国平均，乃至高于东部。
近几年，很多西部省区的经济增长率一直高于全国平均，乃至高于东部。
中部这二年政策扶植，资金到位发展迅猛
拿安徽来看，近三年的发展和前几年简直天地之别
拿安徽来看，近三年的发展和前几年简直天地之别
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最值得鄙视的，是那些认为“已经发生困难或倒闭的企业，都是落后生产力，应该淘汰”的混蛋说法
按这个说法，现在已经进入整体困难周期的服装业、玩具业、机电业，都属于“落后生产力”？
如果这个说法成立，那我们的出口退税为什么又要提高？让他们淘汰了不是更好？
按这个说法，现在已经进入整体困难周期的服装业、玩具业、机电业，都属于“落后生产力”？
如果这个说法成立，那我们的出口退税为什么又要提高？让他们淘汰了不是更好？
“世纪好人”完全是在胡扯......国家现在的目的就是在沿海腾出一部分地方来，利用沿海地区的各种优势，发展更高端的产业！这对沿海是有利的，目的是让沿海人民干更少的活赚更多的钱！（而且沿海也是高端产业的不二之选，内地不具备发展高端产业的优势）而沿海现在是死盯着既得利益不松手，当然这很大程度上是情有可原的!毕竟大家认为自己几十年的心血白送别人，怎么可能！。。。。怎么到你嘴里就成了坑害沿海人民了？
总之，这个改革的过程将是极端痛苦和漫长的！我上面所说的人为因素和内地的基础设施现状所带来的困难将是长久的！能否成功就看政府的决心和力度了！
总之，这个改革的过程将是极端痛苦和漫长的！我上面所说的人为因素和内地的基础设施现状所带来的困难将是长久的！能否成功就看政府的决心和力度了！
而且国家也没说所有的沿海产业都要内迁啊！比如关系到以后形成高端产业集群的厂和在沿海有绝对优势的产业是坚决不能内迁的，而沿海现在很多厂面临危机国家也是在救的，说明国家也看到了！有些厂确实竞争力低下，垮掉就垮掉了！
现在金融危机闹得凶和国家施行产业升级的档口撞上了。有点乱七八糟的沿海把“世纪好人”吓怕了，就开始不分黑白的攻讦国家长远战略！沿海这么几十年的告诉发展，内地省份做出的牺牲还少么，直接的就不说了，大家能看到，间接的国家政策的倾斜给内地省份带来的压力和损失也是不可估量的！内地省份这么多年闹了吗？现在你们富裕了，让分一杯羹就叫得比谁都凶，跳得比谁都高了！
现在金融危机闹得凶和国家施行产业升级的档口撞上了。有点乱七八糟的沿海把“世纪好人”吓怕了，就开始不分黑白的攻讦国家长远战略！沿海这么几十年的告诉发展，内地省份做出的牺牲还少么，直接的就不说了，大家能看到，间接的国家政策的倾斜给内地省份带来的压力和损失也是不可估量的！内地省份这么多年闹了吗？现在你们富裕了，让分一杯羹就叫得比谁都凶，跳得比谁都高了！
原帖由 zhangtianyin 于 2008-11-21 16:40 发表
“世纪好人”完全是在胡扯......国家现在的目的就是在沿海腾出一部分地方来，利用沿海地区的各种优势，发展更高端的产业！这对沿海是有利的，目的是让沿海人民干更少的活赚更多的钱！（而且沿海也是高端产业的不二之 ...
我可从来不反对发展高端产业，也希望沿海的劳动密集产业转到内地，更不怀疑ZF的美好愿望，但要尊重经济的客观规律不是吗？
“腾笼换鸟”固然不错，但如果换来“笼空鸟飞”的结果，岂不是得不偿失？而且是飞到内地还是飞到国外还个大大的问号！
算起来广东已经搞了五年产业转移，为什么没有多少企业愿意转？有些东西不是以我们的主观想法为转移的，这不是搞三线建设！
貌似就是去了的，比如衣帽鞋之类的，他们要用的染料、皮革、廉价的加工设备同样要向中国进口，这部分的关税、运输成本、服务成本也会多出许多
========我们的血汗工厂同样是其他国家或地区转移到我们这边来的，
再向其他国家或地区转移也是正常的。而且，确实有一些企业转移出去了。
========我们的血汗工厂同样是其他国家或地区转移到我们这边来的，
再向其他国家或地区转移也是正常的。而且，确实有一些企业转移出去了。
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没有说这个“腾笼换鸟”是短暂的过程，首先内地的基础设施建设是最大的问题，如果这个还没搞好，就硬要别人转移，那内地省份是不占道理的。
但是如果3、5年后，内地基础设施建设上去了、国家政策导向也有了，一切都准备好了，沿海还不愿意搬，那就要找原因了。到那时，本土主义等等一系列复杂而可笑的问题将不能阻挡国家改革的洪流。该上非常手段就上非常手段，就如同当年国家为了发展沿海不顾一切上手段，搞政策倾斜，牺牲中西部省份利益一样！
但是如果3、5年后，内地基础设施建设上去了、国家政策导向也有了，一切都准备好了，沿海还不愿意搬，那就要找原因了。到那时，本土主义等等一系列复杂而可笑的问题将不能阻挡国家改革的洪流。该上非常手段就上非常手段，就如同当年国家为了发展沿海不顾一切上手段，搞政策倾斜，牺牲中西部省份利益一样！