催悲的血汗工厂人口大国

在孟加拉这种人口严重过剩的国家，人命比狗贱不是传说，是现实。
最痛苦的还不是这个，而是，这种无比痛苦的现实根本看不到结束的一天，无穷无尽。。。因为人口要出生很容易，要结束却无比困难。。一个国家人口要下降，无比艰难。
真为中国感到庆幸啊。。如果中国现在有18亿人。。。冷汗

依本人看，相对于阿三、菲佣、法老、尼日利亚而言，孟加拉这种模式还算好的。
至少他们还知道引进服装加工业，知道把越来越多的人口变成劳动力，至少这还算是实体经济。
但如果不把人口控制下去，他们的服装加工业就永远不需要转型升级，这条道路就永远没有尽头。
一个国家如果如果能自主控制和减少人口就能发展到下一历史阶段，比如：日本、韩国、中国、西欧。像印度、孟加拉这种无节制生育的国家，永远看不到下一历史阶段的曙光。

这种放任乱生更不人权，婴儿死亡率高，资源缺乏得不到良好的教育，恶性循环。反计党根本没生产效率的概念，只有蚂蚁似的干活，他们所倡导的生育权才是真正的没人权，不把人当人看。

孟加拉国还算是好的，至少人家没像南亚某铁那样，自己内乱成一锅粥，还甘当祸水西来的桥头堡。

你这让人口教情何以堪，人家的理论是人口多了可以做蛋糕啊，可以创造更多的价值和财富，要和日本荷兰比人口密度什么来着，

所以我认为中国人口太多了，如果中国只有加拿大那么多人，卖资源就富了，干活的事情就让这些没资源的人口大国来好了，一群傻逼穷鬼，世世代代当奴隶吧

gdwmcy 发表于 2013-7-16 08:42
你这让人口教情何以堪，人家的理论是人口多了可以做蛋糕啊，可以创造更多的价值和财富，要和日本荷兰比人口 ...
这些现代司马衷和中国玛丽安托瓦内特是劣质教育工厂生产出来的次品。

一年前，笔者曾去蒙古考察，所见所闻，虽然只是浮光掠影，但足够说明现有的乱象，其实多年前已露端倪。





　　乌兰巴托脏、乱、差




　　乌兰巴托是一座带状的城市，市中心的南北方向只有5条马路，它们逐步向东西两头压缩，最终压缩为一条出城的公路。其形状像一只纵剖面的橄榄，市区在铁路以北，南面是图拉河和草原。城区以北就是贫民窟，乌兰巴托的大部分人口住在那里。接待我们的导游唐果介绍说，乌兰巴托20多年来没有建一条新马路，甚至连旧的都没修过。




　　我们徜徉在乌兰巴托，发现很多地方人行道已变成了沙丘，到处是城市垃圾。轿车很多，但绝大多数是日本和韩国的二手车，把狭窄的马路挤得水泄不通，掀起滚滚尘埃。公园和绿地无人管理，杂草丛生。新建筑不多，只是在少数地方点缀了几栋高楼，据说那是富人住的公寓。更多的住宅还是过去苏联和中国帮助建的，唐果说，那些楼也已20多年没修缮了。




　　蒙古当局一直把乌兰巴托北郊的乡村视为身上的“肿瘤”，想除也除不掉。现在这个“肿瘤”长大了，远远大于乌兰巴托市区，并把后者包围、吞噬了。乌兰巴托已经谈不上所谓的首都形象，剩下的只有“混乱”两个字。无数的蒙古人在乌兰巴托近郊的山坡上自己划一块地，用木板钉一圈围墙，就可以在里面盖房或搭蒙古包，拉根电线通上电，就算把家安好了。根本没有购买地皮的概念。大家约定俗成，门前留路，于是那些乱七八糟的路就纵横交错地自然形成了。




　　这种自然形成的贫民窟群落，最大的问题是没有规划、没有基础设施，蒙古包和木头房子横七竖八，任意堆积。泥泞的土路几经汽车碾压，下面的石头就翻出来，变得坑坑洼洼，下雨到处是水塘，简直无处落脚。更严重的是几百平方公里大的居民区竟然没有上下水道。这种事情在中国是无法想象的。




　　居民用水靠水车送。他们所谓的“井”就是带蓄水池的小房子，水车从后面进水口把水倒进水池，老板在前面持橡皮管零卖给居民，每公升半个图格里克。居民每天带着水桶在水井旁排长龙，等候水车的到来。有时候等一天水车都不来。有时候排到头，水卖完了，几小时白折腾。





　　蒙古人自古以来过着缺水的生活，非常珍惜水，洗脸只用几滴水湿湿脸；洗衣服只用一遍水；洗碗用水捞一捞，再用布揩干，那块布被油腻染得墨黑，一直用下去；喝酒喝饮料十几个人用一只杯子；至于洗脚，对不起，没有这种习惯；洗澡必须去澡堂，但又是无尽的长龙……




　　没有下水道、没有环卫车来装垃圾的城市是灾难的渊薮。下雨时水从山坡上冲下来，南北方向的路就是排水道，经过常年冲刷，路的中央就变成了沟。汽车怎么开？但又不得不开。在这种路上坐汽车是活受罪。这种路还能维持多久？谁也不知道。




　　水冲下来了，就汇到东西方向的小河里，再流到南郊的图拉河去。这些小河容量不大，遇到暴雨就泛滥成灾，水一直淹进附近居民的家里。天晴了，小河里的水又退不完，便与常年积淀在那里的垃圾混在一起霉烂发臭。更为严重的是百万人的粪便无从排放，只好每个庭院里都挖两个坑，一个是粪坑，一个是污水坑。因为山坡上的土质属于砂砾型，吸水性很强，夏天粪便和污水都渗下去了；冬天则结冰，坑满了，冰粪要用铁器凿出来，装车运走。冰粪非常坚韧，清除它得用钢凿和大锤，专业要求很高。乌兰巴托就这样地被几十万只粪坑和污水坑包围着，不少人家还种菜、养动物，人粪、畜粪、污水使苍蝇蚊子大量孳生。我们多次去朋友家做客，端上来的面包点心，有时会粘上苍蝇，吃还是不吃？真是一个严肃的难题。




　　乌兰巴托作为首都，居然是没有管道煤气供应的，居民做饭夏天用电，冬天烧煤。冬天很冷，常常零下30度，必须不停地烤火才能维持室内温度，因此燃料是个大问题。好在煤炭比较便宜，冬天一车(5吨)15万图格里克(约人民币1000元)，夏天半价。穷人在夏天就要张罗冬天的事了。市区个别小区有暖气供应，价钱很高，一般人享受不起。

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这让人口教情何以堪，人家的理论是人口少了可以享受更多的资源啊，可以获得更多的价值和财富，要和蒙古，纳米比亚，西撒哈拉比人口密度什么来着



一年前，笔者曾去蒙古考察，所见所闻，虽然只是浮光掠影，但足够说明现有的乱象，其实多年前已露端倪。





　　乌兰巴托脏、乱、差




　　乌兰巴托是一座带状的城市，市中心的南北方向只有5条马路，它们逐步向东西两头压缩，最终压缩为一条出城的公路。其形状像一只纵剖面的橄榄，市区在铁路以北，南面是图拉河和草原。城区以北就是贫民窟，乌兰巴托的大部分人口住在那里。接待我们的导游唐果介绍说，乌兰巴托20多年来没有建一条新马路，甚至连旧的都没修过。




　　我们徜徉在乌兰巴托，发现很多地方人行道已变成了沙丘，到处是城市垃圾。轿车很多，但绝大多数是日本和韩国的二手车，把狭窄的马路挤得水泄不通，掀起滚滚尘埃。公园和绿地无人管理，杂草丛生。新建筑不多，只是在少数地方点缀了几栋高楼，据说那是富人住的公寓。更多的住宅还是过去苏联和中国帮助建的，唐果说，那些楼也已20多年没修缮了。




　　蒙古当局一直把乌兰巴托北郊的乡村视为身上的“肿瘤”，想除也除不掉。现在这个“肿瘤”长大了，远远大于乌兰巴托市区，并把后者包围、吞噬了。乌兰巴托已经谈不上所谓的首都形象，剩下的只有“混乱”两个字。无数的蒙古人在乌兰巴托近郊的山坡上自己划一块地，用木板钉一圈围墙，就可以在里面盖房或搭蒙古包，拉根电线通上电，就算把家安好了。根本没有购买地皮的概念。大家约定俗成，门前留路，于是那些乱七八糟的路就纵横交错地自然形成了。




　　这种自然形成的贫民窟群落，最大的问题是没有规划、没有基础设施，蒙古包和木头房子横七竖八，任意堆积。泥泞的土路几经汽车碾压，下面的石头就翻出来，变得坑坑洼洼，下雨到处是水塘，简直无处落脚。更严重的是几百平方公里大的居民区竟然没有上下水道。这种事情在中国是无法想象的。




　　居民用水靠水车送。他们所谓的“井”就是带蓄水池的小房子，水车从后面进水口把水倒进水池，老板在前面持橡皮管零卖给居民，每公升半个图格里克。居民每天带着水桶在水井旁排长龙，等候水车的到来。有时候等一天水车都不来。有时候排到头，水卖完了，几小时白折腾。





　　蒙古人自古以来过着缺水的生活，非常珍惜水，洗脸只用几滴水湿湿脸；洗衣服只用一遍水；洗碗用水捞一捞，再用布揩干，那块布被油腻染得墨黑，一直用下去；喝酒喝饮料十几个人用一只杯子；至于洗脚，对不起，没有这种习惯；洗澡必须去澡堂，但又是无尽的长龙……




　　没有下水道、没有环卫车来装垃圾的城市是灾难的渊薮。下雨时水从山坡上冲下来，南北方向的路就是排水道，经过常年冲刷，路的中央就变成了沟。汽车怎么开？但又不得不开。在这种路上坐汽车是活受罪。这种路还能维持多久？谁也不知道。




　　水冲下来了，就汇到东西方向的小河里，再流到南郊的图拉河去。这些小河容量不大，遇到暴雨就泛滥成灾，水一直淹进附近居民的家里。天晴了，小河里的水又退不完，便与常年积淀在那里的垃圾混在一起霉烂发臭。更为严重的是百万人的粪便无从排放，只好每个庭院里都挖两个坑，一个是粪坑，一个是污水坑。因为山坡上的土质属于砂砾型，吸水性很强，夏天粪便和污水都渗下去了；冬天则结冰，坑满了，冰粪要用铁器凿出来，装车运走。冰粪非常坚韧，清除它得用钢凿和大锤，专业要求很高。乌兰巴托就这样地被几十万只粪坑和污水坑包围着，不少人家还种菜、养动物，人粪、畜粪、污水使苍蝇蚊子大量孳生。我们多次去朋友家做客，端上来的面包点心，有时会粘上苍蝇，吃还是不吃？真是一个严肃的难题。




　　乌兰巴托作为首都，居然是没有管道煤气供应的，居民做饭夏天用电，冬天烧煤。冬天很冷，常常零下30度，必须不停地烤火才能维持室内温度，因此燃料是个大问题。好在煤炭比较便宜，冬天一车(5吨)15万图格里克(约人民币1000元)，夏天半价。穷人在夏天就要张罗冬天的事了。市区个别小区有暖气供应，价钱很高，一般人享受不起。

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这让人口教情何以堪，人家的理论是人口少了可以享受更多的资源啊，可以获得更多的价值和财富，要和蒙古，纳米比亚，西撒哈拉比人口密度什么来着

我到要向这些不侵略扩张而靠自身牺牲的国家致敬！！

眼界如果就只有这么点高度，好吧，我天朝国泰民安，富足强盛

那天在德德玛家里如厕，不禁头发根根倒竖。
很远就闻到它的秽味。及近，发现厕所就是两块长木板，隙开着搁在一口“井”上，那臭味，像刺一样拉喉；苍蝇狂舞，无处下脚。一想到它深达三米，顿有如临深渊之感，两股战战，两眼渺渺，不待完事，仓皇出逃。
糟糕的是冬天。老徐说，蒙古九月即飞雪，深井之内的秽物便冻成了“粪柱”，到了翌年的1月，不断增长的“粪柱”就像石笋一样抵达“井口”，那时就必须和它“搏斗”，也就是掏“井。”了
就连蒙古大汉都说，“掏井”是最累最脏的工作，因为“粪柱”乃人体特殊物质经酷寒冻结而成，既硬又韧，可以说坚如金铁而韧如牛皮，必须用长钢钎，配以大榔头，才能将其一节节地凿去。越往下，黑咕隆咚地越难凿。
更糟的是，钢钎凿“冰粪”，这“冰粪”当然要四溅。“我只凿过一次，”老徐说，“再也不敢了！”那东西自始至终溅得老徐满脸满身都是，躲都没处躲，可真是“五彩冰粪”！
“泽森”坐落在漫坡之间的河谷地带，还有比德德玛居住条件更差的，就是蒙古包。
在乌兰巴托的近郊，有着无数的蒙古包。盛夏的中午，蒙古包内一定会热得像桑拿房，人们就掀起蒙古包的壁脚透风。
住蒙古包的是更穷的市民，他们连造一栋木头房的钱也没有。但即便如此，每个蒙古包的外围还是有木板围墙，“因为要是没有木板围墙的话，你早晨起来就会发现你的牛羊和木桶都没有了……”愁眉苦脸的泽登巴尔对我们说。
紧靠浩荡大河的乌兰巴托本该不缺水源，但因为城市供水系统的落后而无力顾及的“棚户区”，无论市郊还是中心城区的“棚户 区”，那里普遍地没有煤气（或液化气）、没有自来水。他们主要烧煤和木材。水，则是每隔一天才有的水车供应，它远远地停着，每次只供水一小时。人们提着水 桶，蜂拥买水。水，因此而特别珍贵。一勺水，第一先洗蔬果，通常得利用三四次后，才能用来个人盥洗。故而洗澡就是很奢侈的事了。
德德玛请我们喝奶茶，天哪，我不知道世界上还有没有比放了盐的奶茶更膻更难喝的饮料。
那是一个没有月亮的夜晚，德德玛的儿子坎索长时间地拉着悲伤的马头琴，那声音呜咽着，像一个迷路的老人在自言自语，不知怎么 地，我忽然想起李笠翁说过的“贫贱行乐法”（大意）——“穷人行乐，无他秘窍，只有退一步的自慰：我固然穷，还有比我更穷的；我固然贱，更有贱于我者；我 以老婆为累赘，更有孤寡老弱的，想一个累赘的老婆也得不到的；我以为劳动太苦，但是那蹲在死牢的人连这样劳苦的机会也没有呀…

呵呵，有意思。不过既然讨论的是同一个问题，我倒是建议版主给合并了。

我就是你说的那个，认为人口多了比较好的。
当然了，至于什么是“好”，我就告诉你一句话：
如果你觉得你的降生是一个错误，那么你有自杀的自由。

如果是冷兵器时代，人多了可以组团扩张的
可惜到了核武时代，兵多了也没啥用了
以后最悲剧的地方可能是中东，沙漠地区，自然条件太差，全部靠石油撑着，加上MSL又不允许避孕，人口不受控的，一旦科技突破，石油地位下降，不敢想象

kwzolo 发表于 2013-7-16 09:16
我是2006年夏天去的蒙古国，去过乌兰巴托，也去过“后杭爱省”，我之震惊，不在于其贫困，而在于这贫困怎么 ...
“上海历史上的“棚户区”至少还有自来水，……”

这句不对，以个人所见，当时还真没有自来水。

kwzolo 发表于 2013-7-16 08:58
一年前，笔者曾去蒙古考察，所见所闻，虽然只是浮光掠影，但足够说明现有的乱象，其实多年前已露端倪。

...
蒙古这个问题，其实和人口关系不大，蒙古的人口密度也不大
根本问题是蒙古作为一个游牧国家，直接在工业化时代被边缘化，又夹在中俄之间，难以跟第三方联系
它自身既没有工业造血功能，又对中俄特别是中国心怀抵触，不愿让中国经济渗透进去
所以只能不死不活的维持着
跟它类似的中亚国家混的比它强多了
喀尔喀蒙古吧，也就在天天意淫成吉思汗伟大功绩的蒙古帝国梦里慢慢死去

星空大师 发表于 2013-7-16 09:41
蒙古这个问题，其实和人口关系不大，蒙古的人口密度也不大
根本问题是蒙古作为一个游牧国家，直接在工业 ...
一个国家贫困，如果它的人口密度大，比如孟加拉国，印度，那么自然是因为人口多的关系
一个国家贫困，如果它的人口密度小，比如蒙古，比如纳米比亚，那么和人口多少关系不大
一个国家富裕，如果它的人口密度大，比如日本，荷兰，那么自然跟人口多少关系不大
一个国家赋予，如果它的人口密度小，比如加拿大，澳大利亚，那么自然是因为人口少的关系
===========================
计生派的逻辑永远是那么的销魂

kwzolo 发表于 2013-7-16 09:59
一个国家贫困，如果它的人口密度大，比如孟加拉国，印度，那么自然是因为人口多的关系
一个国家贫困，如 ...
一个国家贫困，如果它的人口密度小，比如蒙古，比如纳米比亚，那么自然是因为人口少的关系
一个国家贫困，如果它的人口密度大，比如孟加拉国，印度，那么和人口多少关系不大
一个国家富裕，如果它的人口密度大，比如日本，荷兰,那么自然是因为人口多的关系
一个国家赋予，如果它的人口密度小，比如加拿大，澳大利亚，那么自然跟人口多少关系不大
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你看. 反计生派的逻辑也很销魂嘛

人口教到底是拥多的还是拥少的啊？
发达国家人口密度大，富裕起来了，比中国密度高很多，并不代表中国就应该也可以达到如此密度，
你敢保证13亿人的中国真的能翻盘，达到发达国家的工业化技术层次？
人口教总是忽视一个问题，那就是我们一定能翻盘，他们不考虑翻不了盘的时候人口那么多怎么办？

翻盘？13亿人的中国，现在一个装牛奶的纸盒子都要国家动用反垄断法了，核心技术还没有掌握，人家一个做纸盒子的利润比卖牛奶的还高，

本人将拥多的归纳为人口教！攻防的时候注意别看错队了，


人口教到底是拥多的还是拥少的啊？
发达国家人口密度大，富裕起来了，比中国密度高很多，并不代表中国就应该也可以达到如此密度，
你敢保证13亿人的中国真的能翻盘，达到发达国家的工业化技术层次？
人口教总是忽视一个问题，那就是我们一定能翻盘，他们不考虑翻不了盘的时候人口那么多怎么办？

翻盘？13亿人的中国，现在一个装牛奶的纸盒子都要国家动用反垄断法了，核心技术还没有掌握，人家一个做纸盒子的利润比卖牛奶的还高，

本人将拥多的归纳为人口教！攻防的时候注意别看错队了，

造汽 发表于 2013-7-16 08:57
这些现代司马衷和中国玛丽安托瓦内特是劣质教育工厂生产出来的次品。
人口不能转化为生产力是体制和文化的原因吗？

bluescj1109 发表于 2013-7-16 09:29
“上海历史上的“棚户区”至少还有自来水，……”

这句不对，以个人所见，当时还真没有自来水 ...
很多自来水是解放后接的，尽管是共用的，后来不那么粗放了，要接水表，分龙头，于是各家在水龙头上装可以锁的木盒。

lvchunyou 发表于 2013-7-16 11:08
人口不能转化为生产力是体制和文化的原因吗？
那些曾经享受到人口红利（实际上是低劳动力成本红利）的人会说，那是体制的胜利。

造汽 发表于 2013-7-16 14:00
那些曾经享受到人口红利（实际上是低劳动力成本红利）的人会说，那是体制的胜利。
可以形容这种好体制的特点是贪污特权的垄断化吗？

无法理解跨国企业为什么不把工厂建在孟加拉呢？

lvchunyou 发表于 2013-7-16 14:07
可以形容这种好体制的特点是贪污特权的垄断化吗？

无法理解跨国企业为什么不把工厂建在孟加拉呢？
跨国企业为啥不建在南亚？博帕尔那有啥？我3周前刚从印度的某地的某跨国企业回来。

中国劳动力短缺和成本上升之前的“好体制”是不孤立管理升级，甚至鼓励管理倒退，
我是指制造业基层管理，以包代管，以罚代管，培养了一批看似很忙，实际上很偷懒的管理者，
懒于心智。

孟加拉的成衣制造业现在不错哦，好多企业把制造基地从中国迁到了孟加拉，这里的工资更便宜，比方说什么ZARA、H&M之类的……

造汽 发表于 2013-7-16 14:23
跨国企业为啥不建在南亚？博帕尔那有啥？我3周前刚从印度的某地的某跨国企业回来。

中国劳动力短缺和 ...
有人不就行了吗？当然这些人要有组织性。

我觉得工业化初期最要紧的是这个社会要有一定的组织性，有组织性才能有动员能力。

当然有组织性就代表腐败也是有组织有垄断有规矩的，不然就人人参与，经济活动就寸步难行。一公里高速就设一个收费站，车就没法开了。管仲不是说了要“利出一孔”嘛!

劳动力供应充沛，你想提高管理水平就是“左”，事倍功半。

孟加拉国的人长的真黑啊

世界工厂不是这么好当的,当年中国开放时,可是完成基础教育,推广了技术教育才让外资放心用工的...

中国产业升级如果被西方扼杀的话，这就是我们将来的生活

孟国这么穷，经济不发达都是因为人口太少的缘故，应该大力提倡增加人口，人多了自然生产的物资就多了，生活水平就会大幅提高了。

这就是后发国家的悲凉和无奈呀；

太极宗师塔萨达 发表于 2013-7-16 09:17
呵呵，有意思。不过既然讨论的是同一个问题，我倒是建议版主给合并了。

我就是你说的那个，认为人口多了 ...
孟加拉国--人口--14737万--面积---14.40万Km2--人口密度---1023人/ Km2
日本--人口--12762万--面积---37.78万Km2--人口密度—338人/ Km2
孟加拉人口密度是日本的3倍，这够打烂你的脸了吧！

现在孟加拉人口差不多1.7亿了吧，面积就那么大点。看那张消防员抱出小孩尸体的照片被震撼住了，那眼神。

星空大师 发表于 2013-7-16 09:28
如果是冷兵器时代，人多了可以组团扩张的
可惜到了核武时代，兵多了也没啥用了
以后最悲剧的地方可能是中 ...
谁告诉你MSL不许避孕？
那伊朗的总和生育率怎么降到2以下的？
伊朗男人全拔出来射？

哀其不幸 后面是？

Gary3 发表于 2013-7-16 18:23
孟加拉国--人口--14737万--面积---14.40万Km2--人口密度---1023人/ Km2
日本--人口--12762万--面积---37 ...
只要你还活着，没有因为觉得你自己消耗太多资源而自杀，被打脸的就是你。

一亿多人口的孟加拉是血汗工厂，一亿多人口的日本却是发达国家。
人口多少跟血汗工厂有个毛关系！

到过二年浩特的朋友就知道蒙古和我们的差别真的是天壤之别，他们的边境小城连我们的小镇都不如，很多百姓住的是蒙古包，看看我们内蒙古这些年防风治沙的成果简直是奇迹，反观他们根本没有这个概念，蒙古的落后并不是因为人口过少的原因，蒙古这些年畜牧业和采矿业对环境破坏太大了，荒漠化逐年加重。

只有经济转型啦！

看看有些ID只有在谈到人口时才，不是“才”，是“自动”蹦出来就知道“人口教”到底是咋回事了

谁告诉你MSL不许避孕？
那伊朗的总和生育率怎么降到2以下的？
伊朗男人全拔出来射？
拔出来再射 套套出现前最经济的避孕方式 但难度极高 很容易失败