关于BQZS 9A《百年鱼雷》的几点疑问

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 12:01:23
1.文中谈到朝鲜人民军鱼雷艇于1950年7月1日(难道是向TG的生日献礼? )夜袭米帝的“芝加哥”号巡洋舰,命中3枚,一举击沉!
以前国内也有刊物提到这个战例,但对此战的具体情况都语焉不详;而从网络上的信息来看“芝加哥”号一直活得好好的!再说,如果真有这么回事,以朝鲜的民族性格,就算不整体打捞,也该捞些珠宝啊、首饰啊、月光宝盒什么的拿出来炫呀!
但话说回来,在朝鲜战争开战之初,以鱼雷艇为杀手锏的朝鲜海军也并非没有机会捞一把。50年7月1日“鱼雷艇干掉巡洋舰”是不是朝鲜鱼雷艇攻击了其他舰船而误以为巡洋舰?
2.文中的鱼雷种类划分和评价值得商榷:
第一,作者对中型鱼雷的评价较高,认为其“既可当轻型鱼雷,也可当重型鱼雷使用”,其实如果换个角度看,是不是可以说中型鱼雷既没有轻型鱼雷的便捷,也没有重型鱼雷的航程与威力,结合了两者的缺点?中型鱼雷有些像空空弹中的“米卡”,其设计理念是有争议的。
从世界范围来看,装备中型鱼雷的海军并不多,早期TG海军的鱼雷艇好像装备有450毫米鱼雷,但早已退役,还有日本好像装备480毫米潜用中型鱼雷,而目前在研的鱼雷似乎也没有中型鱼雷。文章把瑞典的400毫米TP系列鱼雷划分为中型鱼雷,按瑞典的标准,轻型鱼雷的直径就是400毫米的,好像俄罗斯也是这样。
第二,文章称超小型鱼雷“由于装药量太少,多数已被淘汰”。文章还举了A200的例子,但其数据看起来是有问题的:直径123mm,先后长度不到1米,“重量不到1.5千克。想象一下,一个碗口粗,将近一米的圆柱体还不到3斤重,这可能吗?
超小型鱼雷好像是从上世纪90年代以后才发展的吧?目前超小型鱼雷也许装备的还不多,但说“淘汰”好像并不合适。
超小型鱼雷可以作为一种非致命性武器在和平时期放心使用,在战时大量低成本的超小型鱼雷可以用于攻击疑似目标,现有的水下探测技术在实战中还是会有很大的虚警率,水下战场会出现很多疑似目标,用先进的轻型鱼雷对付这些目标显然是不划算的。
超小型鱼雷还可以装备蛙人,使蛙人不必冒险钻到船底,可以较远距离上隐蔽攻击,甚至还可以攻击慢速航行舰船。虽然超小型鱼雷的威力不足,但至少可以对敌造成很大的混乱,干扰敌战备——没有哪个舰长喜欢让自己的船带着洞作战,即使这个洞并不太大。
3.关于超空泡鱼雷
超空泡技术除了航速似乎没有什么值得称道的优点了。这技术用于鱼雷有前途吗?至少制导技术很难解决。
4.关于尾流制导
曾有达人说过,如果声制导技术过硬就没有必要搞尾流,因为这种方式浪费航程。
有没有一种技术可以获取很大范围内的尾流信息从而勾勒出目标的运动轨迹?比如将鱼雷航行深度加大,鱼雷向其前上方向发射主动声信号,探测尾流的反射异常,这样就可以探测一定范围内的尾流信息。
5.关于俄罗斯鱼雷
目前关于俄罗斯鱼雷的文章不多,是俄罗斯鱼雷发展趋于停滞还是其他的原因?1.文中谈到朝鲜人民军鱼雷艇于1950年7月1日(难道是向TG的生日献礼? )夜袭米帝的“芝加哥”号巡洋舰,命中3枚,一举击沉!
以前国内也有刊物提到这个战例,但对此战的具体情况都语焉不详;而从网络上的信息来看“芝加哥”号一直活得好好的!再说,如果真有这么回事,以朝鲜的民族性格,就算不整体打捞,也该捞些珠宝啊、首饰啊、月光宝盒什么的拿出来炫呀!
但话说回来,在朝鲜战争开战之初,以鱼雷艇为杀手锏的朝鲜海军也并非没有机会捞一把。50年7月1日“鱼雷艇干掉巡洋舰”是不是朝鲜鱼雷艇攻击了其他舰船而误以为巡洋舰?
2.文中的鱼雷种类划分和评价值得商榷:
第一,作者对中型鱼雷的评价较高,认为其“既可当轻型鱼雷,也可当重型鱼雷使用”,其实如果换个角度看,是不是可以说中型鱼雷既没有轻型鱼雷的便捷,也没有重型鱼雷的航程与威力,结合了两者的缺点?中型鱼雷有些像空空弹中的“米卡”,其设计理念是有争议的。
从世界范围来看,装备中型鱼雷的海军并不多,早期TG海军的鱼雷艇好像装备有450毫米鱼雷,但早已退役,还有日本好像装备480毫米潜用中型鱼雷,而目前在研的鱼雷似乎也没有中型鱼雷。文章把瑞典的400毫米TP系列鱼雷划分为中型鱼雷,按瑞典的标准,轻型鱼雷的直径就是400毫米的,好像俄罗斯也是这样。
第二,文章称超小型鱼雷“由于装药量太少,多数已被淘汰”。文章还举了A200的例子,但其数据看起来是有问题的:直径123mm,先后长度不到1米,“重量不到1.5千克。想象一下,一个碗口粗,将近一米的圆柱体还不到3斤重,这可能吗?
超小型鱼雷好像是从上世纪90年代以后才发展的吧?目前超小型鱼雷也许装备的还不多,但说“淘汰”好像并不合适。
超小型鱼雷可以作为一种非致命性武器在和平时期放心使用,在战时大量低成本的超小型鱼雷可以用于攻击疑似目标,现有的水下探测技术在实战中还是会有很大的虚警率,水下战场会出现很多疑似目标,用先进的轻型鱼雷对付这些目标显然是不划算的。
超小型鱼雷还可以装备蛙人,使蛙人不必冒险钻到船底,可以较远距离上隐蔽攻击,甚至还可以攻击慢速航行舰船。虽然超小型鱼雷的威力不足,但至少可以对敌造成很大的混乱,干扰敌战备——没有哪个舰长喜欢让自己的船带着洞作战,即使这个洞并不太大。
3.关于超空泡鱼雷
超空泡技术除了航速似乎没有什么值得称道的优点了。这技术用于鱼雷有前途吗?至少制导技术很难解决。
4.关于尾流制导
曾有达人说过,如果声制导技术过硬就没有必要搞尾流,因为这种方式浪费航程。
有没有一种技术可以获取很大范围内的尾流信息从而勾勒出目标的运动轨迹?比如将鱼雷航行深度加大,鱼雷向其前上方向发射主动声信号,探测尾流的反射异常,这样就可以探测一定范围内的尾流信息。
5.关于俄罗斯鱼雷
目前关于俄罗斯鱼雷的文章不多,是俄罗斯鱼雷发展趋于停滞还是其他的原因?
命中3枚鱼雷,一举击沉“芝加哥”号巡洋舰的事情,早就证明是北朝鲜的自吹自擂。但是该鱼雷艇艇长后来是官运亨通,还是惨糟清洗,就不知道了。

A200的重量应该是笔误吧,大概1.5吨。
1950年的那次海上战斗的事实,不过是米舰无一受损,朝鲜鱼雷艇被打爆好几艘,而且CA芝加哥根本未参加战斗而已。
原帖由 philip 于 2008-10-5 22:41 发表
命中3枚鱼雷,一举击沉“芝加哥”号巡洋舰的事情,早就证明是北朝鲜的自吹自擂。但是该鱼雷艇艇长后来是官运亨通,还是惨糟清洗,就不知道了。

A200的重量应该是笔误吧,大概1.5吨。


小的觉得A200还是15kg比较靠谱。
这文章的水准

哈哈:D
原帖由 philip 于 2008-10-5 22:41 发表
A200的重量应该是笔误吧,大概1.5吨。

圆柱体体积计算……
应该是10公斤左右。
芝加哥==出云
应该是150kg吧,请达人贴资料
原帖由 蒸汽装甲舰 于 2008-10-5 22:45 发表
1950年的那次海上战斗的事实,不过是米舰无一受损,朝鲜鱼雷艇被打爆好几艘,而且CA芝加哥根本未参加战斗而已。

只是一个朝版温州舰队而已……
A200的重量应该是笔误吧,大概1.5吨
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mk48的重量大概是1.5吨吧
现在的BQZS离HKZS已经不远了。在发展下去就能追赶地摊杂志了!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!:@
我还是喜欢兵器,那杂志不错
跟现代舰船当年的那期鱼雷专题相比

实在是水分多多……:L
芝加哥的故事已经被辟谣N次了,还有人拿出来.哎
很显然是美帝为了掩盖其可耻的失败,日夜赶工,复制了一艘芝加哥号。:D


朝鲜战争爆发后,美军决定对朝鲜进行封锁,当时可以立即使用的“薄弱兵力”(美国人自己的说法)为:美军巡洋舰1、驱逐舰4、澳大利亚护卫舰1、英国巡洋舰2、驱逐舰2、护卫舰2(薄弱吗?我没感觉,随便拉一艘出来都可以欺负脆弱的朝鲜海军)。
首先是“朱诺”号防空巡洋舰28日到达东海岸,29日起,开始对江陵一三陟之间的玉溪实施炮击。203毫米的舰炮一起射击,共发射了495枚炮弹,炸塌断崖造成滑坡破坏了险峻的海岸公路,其效果很大,根据报道,造成29人死亡。次日,朱诺号再次攻击了此地。
7月2日星期天,美舰“朱诺”号防空巡洋舰和英舰“牙买加”号轻巡洋舰和“黑天鹅”号轻型护卫舰一起在东岸注文津附近发现四艘朝鲜人民军鱼雷艇。这些鱼雷轻掩护十艘小型武装拖网渔船的沿海航运队向南行驶,在日出后不久,为美英三艘军舰所发现。
朝鲜人的运气好极了,光不说双方在战力的差距,碰上的全都是一代名舰。
“朱诺”号防空巡洋舰建成于1946年,前一艘“朱诺”号气名非常大,它于1942年11月13日11时,在瓜岛以北海战在重创后撤退途中,被日本潜艇 “伊—26”用鱼雷击沉,舰上700多人只有10人(一说14人)生还,其中就有著名的沙利文五兄弟,美国海军为了避免再次发生这样的惨剧,特意颁布条令,规定同一家族的直系亲属不得在同一艘军舰上服役。
“牙买加”号也是一代名舰,就是牙买加号上的鱼雷兵给“沙恩霍斯特”最后一击。至于快速护卫舰黑天鹅号“黑天鹅”号(HMS Black Swan)为黑天鹅级轻型护卫舰(Black Swan Class Sloop)首舰,由亚罗船厂建造,1940年1月27日建成,二战中舷号为U57,战后舷号改为F57。该舰排水量1300吨,长91.3米,宽 11.6米,吃水2.6米,主机功率3300马力,航速19.25节,舰员180名。武器装备为双联102毫米防空炮3座、双联20毫米厄利孔机炮2座、单管20毫米厄利孔机炮2座、深弹投掷器8座、深弹施放轨2座、刺猬弹发射器1座。该舰于1956年退役解体。此舰在中国的知名度更高,黑天鹅号在紫石英事件与中国军队交过手,有资料声称该舰在此役被重创。
注文津是今韩国东海岸主要渔港。属江原道(南),在江陵市北22公里处。人口约2.7万。沿岸寒暖流交汇,鱼获量大。设有渔业试验所,朝鲜战争开始后该地迅速被朝鲜人民军攻占。
当美军军舰驶向朝鲜人民军鱼雷艇时,后者面对绝对优势的敌人,进行了英勇的攻击,他们使用舰上的小口径炮进行攻击,但是毫无效果,而美军近炸引信的炮弹围绕着他们爆炸,所以他们无法发射鱼雷。而美舰的第一次齐射就击沉了一艘鱼雷艇,并击伤了第二艘,其余两艘返航躲开。后来,这两艘之一自行搁滩,美军声称被其炮火所毁;另一艘驶向海外,作剧烈的曲折航行,企图退避“黑天鹅”号的追赶,最终成功逃脱了被击沉的命运。朝鲜军的小口径海岸炮向美舰发射了几炮,有一弹落在“朱诺”号后左舷附近,没有命中。
此后,“朱诺”号发现了那十艘航运队巳在注文津躲避,击沉了其中七艘。
根据美方声称,此役击沉了三艘鱼雷艇和七艘经过改装过的武装拖网渔船(也有资料称是两艘)。这是美军对注文津一系列攻击的开始,接下去持续五天不停的炮击,摧毁了注文津三分之一以上的房舍和主要建筑,还摧毁了港湾设备和四十多艘渔船。

还有一段记述
那天当四艘PT被美英舰发现时,已经接近到10km左右了,由于“黑天鹅”的航速和巡洋舰们不一样,被命令立即撤离战场,然而,该舰舰长以无线电故障为借口留在了战场。

战斗在相距7km时正式展开,对于盟军而言,最幸运的是“朱诺”号的存在,刚才白杨已指出,该舰为装备大量5英寸Mk38高平两用炮的防空巡洋舰,比起老兵“牙买加”号的6英寸来,Mk38炮的高射速对于鱼雷艇而言是致命的。

战斗结束后,盟军宣称“朱诺”号击沉3艘,“牙买加”号击沉1艘,但是据营救起幸存者的“黑天鹅”号舰长的报告,有一艘脱逃,实际的战果应该是以此为准。

至于北朝鲜的PT,战争初期据说北朝鲜海军有10艘左右日制25吨炮艇,5-6艘俄制G5或者P4级鱼雷艇,25吨PG没有什么战斗力,所以可以说,这次海战北朝鲜是倾其全力了。

引自战艺论坛,但该坛以瘫痪,无法请求转载。先斩后奏了
还是15楼的说的靠谱,见习的就是不一样阿
A200的重量应该是笔误吧,大概1.5吨。
这个不会的,像鱼2,7.8米长,533毫米,也不过1800千克,1.5吨和虎鱼鱼雷差不多一样重了
本菜鸟认为关于A200的重量,6楼青豪兄台说的靠谱。
鱼雷的密度与水差不多,要不也难以在水中灵活游动啊。记得似乎是操雷比水稍轻(便于回收),战雷比水稍重。
按照直径123毫米,长1米的圆柱体,密度与水一样,重量应该是12千克左右。
重量   15kg航速   18kn(航行时间3分钟)
航程   2km+
战雷头 4kg聚能装药
http://baike.baidu.com/view/605225.htm

上述资料在重量上有所矛盾,但可以肯定的是A200的重量在10~15kg之间。
原帖由 BMCC20033 于 2008-10-6 13:59 发表
朝鲜战争爆发后,美军决定对朝鲜进行封锁,当时可以立即使用的“薄弱兵力”(美国人自己的说法)为:美军巡洋舰1、驱逐舰4、澳大利亚护卫舰1、英国巡洋舰2、驱逐舰2、护卫舰2(薄弱吗?我没感觉,随便拉一艘出来都可以欺负脆弱的朝鲜海军)。首先是“朱诺”号防空巡洋舰28日到达东海岸,29日起,开始对江陵一三陟之间的玉溪实施炮击。203毫米的舰炮一起射击,共发射了495枚炮弹,炸塌断崖造成滑坡破坏了险峻的海岸公路,其效果很大,根据报道,造成29人死亡。次日,朱诺号再次攻击了此地。
……7月2日星期天,美舰“朱诺”号防空巡洋舰和英舰“牙买加”号轻巡洋舰和“黑天鹅”号轻型护卫舰 ...


这文章,也是问题多多。
“朱诺”号既然是防空巡洋舰
那里搞出来的203炮

至于强弱对比,看到“黑天鹅”号,我倒想起,此前他伴随行驶在长江上的伦敦号,倒是203炮吧!
203毫米炮应该是笔误,当然也不排除是大佬们为防止转贴留的记号。