超级军网清人的正统观很有意思
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陈鱣，字仲鱼，号简庄，又号河庄，别署新坡。生于乾隆十八年(1753)，卒于嘉庆二十二年(1817)。浙江海宁人，家住硖川紫微山麓。嘉庆元年(1796)，以郡庠生举孝廉方正。嘉庆三年(1798)举人。清中著名藏书家。其藏书楼名向山阁，与黄丕烈士礼居、吴骞拜经楼齐名。
陈鱣的《续唐书》历史观极其有意思，一反以五代为正统的传统，以后唐、南唐上接唐朝为正统，故名曰“续唐书”。此书将后唐、南唐诸帝列入本纪，而后以宋朝灭南唐获得正统；除后唐、南唐之外五代十国其余列国（加上岐世家）皆列入世家。陈鱣，字仲鱼，号简庄，又号河庄，别署新坡。生于乾隆十八年(1753)，卒于嘉庆二十二年(1817)。浙江海宁人，家住硖川紫微山麓。嘉庆元年(1796)，以郡庠生举孝廉方正。嘉庆三年(1798)举人。清中著名藏书家。其藏书楼名向山阁，与黄丕烈士礼居、吴骞拜经楼齐名。
陈鱣的《续唐书》历史观极其有意思，一反以五代为正统的传统，以后唐、南唐上接唐朝为正统，故名曰“续唐书”。此书将后唐、南唐诸帝列入本纪，而后以宋朝灭南唐获得正统；除后唐、南唐之外五代十国其余列国（加上岐世家）皆列入世家。
陈鱣的《续唐书》历史观极其有意思，一反以五代为正统的传统，以后唐、南唐上接唐朝为正统，故名曰“续唐书”。此书将后唐、南唐诸帝列入本纪，而后以宋朝灭南唐获得正统；除后唐、南唐之外五代十国其余列国（加上岐世家）皆列入世家。陈鱣，字仲鱼，号简庄，又号河庄，别署新坡。生于乾隆十八年(1753)，卒于嘉庆二十二年(1817)。浙江海宁人，家住硖川紫微山麓。嘉庆元年(1796)，以郡庠生举孝廉方正。嘉庆三年(1798)举人。清中著名藏书家。其藏书楼名向山阁，与黄丕烈士礼居、吴骞拜经楼齐名。
陈鱣的《续唐书》历史观极其有意思，一反以五代为正统的传统，以后唐、南唐上接唐朝为正统，故名曰“续唐书”。此书将后唐、南唐诸帝列入本纪，而后以宋朝灭南唐获得正统；除后唐、南唐之外五代十国其余列国（加上岐世家）皆列入世家。
原帖由 starwing 于 2008-9-22 15:20 发表
陈鱣，字仲鱼，号简庄，又号河庄，别署新坡。生于乾隆十八年(1753)，卒于嘉庆二十二年(1817)。浙江海宁人，家住硖川紫微山麓。嘉庆元年(1796)，以郡庠生举孝廉方正。嘉庆三年(1798)举人。清中著名藏书家。其藏书楼名 ...
这家伙的意思是南明和郑氏政权是正统了？ 诽谤朝廷 斩立决 家属流放宁古塔:D
原帖由 reinheart 于 2008-9-22 18:09 发表
这家伙的意思是南明和郑氏政权是正统了？ 诽谤朝廷 斩立决 家属流放宁古塔:D
前清朝廷承认南明中的弘光政权为正统。
清代主要是大肆宣扬君臣之道来解决所谓华夷问题的,认为纲道之中,君臣之道为最大,是一切道德伦理的首先和基础.
原帖由 reinheart 于 2008-9-22 18:09 发表
这家伙的意思是南明和郑氏政权是正统了？ 诽谤朝廷 斩立决 家属流放宁古塔:D
呵呵，清朝灭南明，不是照样继承正统。:lol
清朝继承明朝
有没有什么 祥瑞出现啊?
看王教授谈秦始皇 皇帝更迭多用四种方式 证明自己的合法性
到清朝 玉玺没有了 五行 德运不怎么讲了
是不是经常看到沈阳的天上有蛇和鸡在飞啊
有没有什么 祥瑞出现啊?
看王教授谈秦始皇 皇帝更迭多用四种方式 证明自己的合法性
到清朝 玉玺没有了 五行 德运不怎么讲了
是不是经常看到沈阳的天上有蛇和鸡在飞啊
要是南明不是正统，清朝的这个正统才有问题呢
后起的政权都会选择其灭的政权之一为正统，不然新生政权的正统性怎么解释。本朝照样认可中华民国啊。
本论坛某些人的嘴脸：
骂明朝宋朝天经地义
骂元朝清朝就是破坏团结
歌颂多尔衮天经地义
歌颂岳飞就是破坏团结
说汉族是羊没什么问题
说满族是狼就是大逆不道
满族人穿旗袍是天经地义
汉族人要恢复汉服就是大汉族主义
汉武帝用兵是穷兵黩武
康熙爷用兵就是雄才大略
汉人屠杀胡人是十恶不赦
胡人屠杀汉人就是促进融合
秦始皇焚书坑儒得骂名千载
康熙帝搞文字狱获圣君美名
明永乐下西洋要外国朝贡是好大喜功
清乾隆下江南要美女进宫是体恤黎庶
总而言之
污蔑汉族不犯法
污蔑满族是重罪
骂明朝宋朝天经地义
骂元朝清朝就是破坏团结
歌颂多尔衮天经地义
歌颂岳飞就是破坏团结
说汉族是羊没什么问题
说满族是狼就是大逆不道
满族人穿旗袍是天经地义
汉族人要恢复汉服就是大汉族主义
汉武帝用兵是穷兵黩武
康熙爷用兵就是雄才大略
汉人屠杀胡人是十恶不赦
胡人屠杀汉人就是促进融合
秦始皇焚书坑儒得骂名千载
康熙帝搞文字狱获圣君美名
明永乐下西洋要外国朝贡是好大喜功
清乾隆下江南要美女进宫是体恤黎庶
总而言之
污蔑汉族不犯法
污蔑满族是重罪
也可能是无间道，不清楚他的身份。
原帖由 找相机的熊 于 2008-9-23 14:52 发表
到清朝 玉玺没有了
有的，从林丹汗那里抢来的。
问一下，秦始皇那个玉玺“既寿永昌”啥时候没有了？五胡乱华的时候？
对的，五胡乱华后出现的传国玉玺可能都有问题的。说不定天朝啥时候也来个受命于天，既寿永昌。 :D
原帖由 赵武灵王 于 2008-9-24 10:00 发表
对的，五胡乱华后出现的传国玉玺可能都有问题的。说不定天朝啥时候也来个受命于天，既寿永昌。 :D
已经有了 五星出东方利中国
后唐这个沙陀政权就不说了，南唐算哪门子正统？
三国演义还认为蜀汉是正统呢
政治性使然，北宋时是以曹魏为正统的，南宋时就以蜀汉了。因为两宋地位不同。到明清时，曹操被反复泼墨渲染，早是乱臣贼子的杰出代表了，不批他批谁。
原帖由 lich_jin 于 2008-9-23 16:59 发表
后起的政权都会选择其灭的政权之一为正统，不然新生政权的正统性怎么解释。本朝照样认可中华民国啊。
我们根本就不承认正统这个观念。
原帖由 布衣鲜卑 于 2008-9-24 09:52 发表
问一下，秦始皇那个玉玺“既寿永昌”啥时候没有了？五胡乱华的时候？
五代。
原帖由 dzhiqiong 于 2008-9-24 16:37 发表
我们根本就不承认正统这个观念。
是的,《破除伪法统》。
原帖由 小米加之光 于 2008-9-24 20:27 发表
是的,《破除伪法统》。
打劫呢，严肃点！
正统这个词拿出去会被鄙视的，现在不是中国的时代，游戏规则不是你制定的但你必须遵守。
浙江海宁人
我日 大家别讨论了 这家伙是200年前的地域主义者 这家伙要活到现在 在天涯会被拍死。;P
我日 大家别讨论了 这家伙是200年前的地域主义者 这家伙要活到现在 在天涯会被拍死。;P
原帖由 lich_jin 于 2008-9-24 16:12 发表
政治性使然，北宋时是以曹魏为正统的，南宋时就以蜀汉了。因为两宋地位不同。到明清时，曹操被反复泼墨渲染，早是乱臣贼子的杰出代表了，不批他批谁。
历史的作用就是为当下服务。
北宋和南宋的国际国内形式不同。北宋篡后周，自然以曹魏为正统；南宋要延续赵宋江山，自然以蜀汉为正统。
原帖由 赵武灵王 于 2008-9-24 14:38 发表<<演义>>随大流而已，刘备那帮子人在民间口碑一直都不错，不捧他们捧谁？:D
三国演义还认为蜀汉是正统呢
再说这尊蜀汉为正统可是有历史渊源的，东晋的习凿齿就已经在开始鼓噪了，朱老夫子定调后甚至成了官方口径。
最后，最关键的一点，其实史书《三国志》也是尊蜀汉为正统的:D
《蜀志》呼刘备为先主而不名，备死称殂，殂者崩也，二主妃子传公然叫刘备父子的老婆为皇后，直接就把陈寿的火力给暴露了;P 比起《吴主传》里直接叫孙权名字，他老婆叫吴主夫人的行径，这“大义”就体现出来了。曹丕称帝的表、章、经谶、符瑞都不见载，这刘大耳称帝就表表俱见，章章入传，经谶、祥瑞详细，天命在谁很明显呐;P 《蜀志》最末附了个杨戏的《季汉辅臣赞》，季者末也，谓蜀汉为季汉也即汉之末世也，还不够说明问题么？;P
呵呵蜀汉合理，曹魏合法
在满遗看来，所谓文明就是要求别人文明，而他们自己却不必遵守文明的规则。所谓民族团结就是汉族要体谅他们的一切，他们却可以肆无忌惮地伤害汉族。
究竟是谁先肆无忌惮地揭开汉民族的伤口，并在伤口上撒盐？
事实上，很多骂满清的人，都曾经是民族团结论者，很遗憾事实教育了我们世界上很多人并不善良。我们的宽容只是换得了对方的得寸进尺。如果说满族的民族感情被伤害，那么汉族的感情就可以无视吗？篡改历史、污蔑汉族文明歌颂满清的辫子戏满天飞、上百家讲坛歌颂刽子手、开满清入关周年庆……是他们太过分。
他们这样做，伤害的不仅是汉族，也是对人类文明底线的挑战。在现代社会，对种族大屠杀、搞文字狱、迁界禁海的制造者的歌颂，难道是文明行为？事实上，即使一个世界主义者，只要他还以文明人自居，对这种行为就不能不愤怒。
正因为他们太过分，才使得本来早已不愿意翻旧账的汉族人不得不奋起反击。真想报复，1911年就该报复。
我们并不想报复，但是我们绝不能遗忘，因为遗忘是对民族苦难的背叛，更加不能容忍黑白颠倒篡改扭曲历史。
承认罪恶，正视历史， 那就都是文明人。
可是很多满遗不这么做， 有罪的是满清和满遗。
任何混淆概念，拿所谓的现在说事，不允许批判满清和满遗罪恶的行为，都是无耻行为。
对着犹太人歌颂纳粹，如果犹太人反对还说犹太人是种族主义？
除非是习惯下跪的奴才忘记怎么站起来，否则，谁会赞同以上？
究竟是谁先肆无忌惮地揭开汉民族的伤口，并在伤口上撒盐？
事实上，很多骂满清的人，都曾经是民族团结论者，很遗憾事实教育了我们世界上很多人并不善良。我们的宽容只是换得了对方的得寸进尺。如果说满族的民族感情被伤害，那么汉族的感情就可以无视吗？篡改历史、污蔑汉族文明歌颂满清的辫子戏满天飞、上百家讲坛歌颂刽子手、开满清入关周年庆……是他们太过分。
他们这样做，伤害的不仅是汉族，也是对人类文明底线的挑战。在现代社会，对种族大屠杀、搞文字狱、迁界禁海的制造者的歌颂，难道是文明行为？事实上，即使一个世界主义者，只要他还以文明人自居，对这种行为就不能不愤怒。
正因为他们太过分，才使得本来早已不愿意翻旧账的汉族人不得不奋起反击。真想报复，1911年就该报复。
我们并不想报复，但是我们绝不能遗忘，因为遗忘是对民族苦难的背叛，更加不能容忍黑白颠倒篡改扭曲历史。
承认罪恶，正视历史， 那就都是文明人。
可是很多满遗不这么做， 有罪的是满清和满遗。
任何混淆概念，拿所谓的现在说事，不允许批判满清和满遗罪恶的行为，都是无耻行为。
对着犹太人歌颂纳粹，如果犹太人反对还说犹太人是种族主义？
除非是习惯下跪的奴才忘记怎么站起来，否则，谁会赞同以上？
日本右翼说：日本进行的，是解放全亚洲的大圣战！
满遗分子说：满清入关，是来帮助汉人维持秩序的！
日本右翼说：中日同文同种，日本不是侵略！
满遗分子说：满汉一家，满清不是侵略！
日本右翼说：你们的蒋介石，良心不好。
满遗分子说：朱明王朝，非常不妙！
日本右翼说：南京人口不足20万，怎么可能屠杀30万以上？
满遗分子说：扬州现在人口也不多，怎么可能屠杀80万？
日本右翼说：日军进入南京，秋毫无犯，与中国小孩，大大的友好！
满遗分子说:清军进入扬州，老百姓夹道欢迎，纷纷前来慰问！
日本右翼说：就算我们杀了人，你们中国人也杀过人！
满遗分子说：就算我们杀了人，你们汉人也杀过人！
日本右翼说：杀人都是二鬼子朝鲜人和台湾皇协军与皇军无关！
满遗分子说：杀人都是汉奸和汉八旗与清兵无关！
满遗分子说：满清入关，是来帮助汉人维持秩序的！
日本右翼说：中日同文同种，日本不是侵略！
满遗分子说：满汉一家，满清不是侵略！
日本右翼说：你们的蒋介石，良心不好。
满遗分子说：朱明王朝，非常不妙！
日本右翼说：南京人口不足20万，怎么可能屠杀30万以上？
满遗分子说：扬州现在人口也不多，怎么可能屠杀80万？
日本右翼说：日军进入南京，秋毫无犯，与中国小孩，大大的友好！
满遗分子说:清军进入扬州，老百姓夹道欢迎，纷纷前来慰问！
日本右翼说：就算我们杀了人，你们中国人也杀过人！
满遗分子说：就算我们杀了人，你们汉人也杀过人！
日本右翼说：杀人都是二鬼子朝鲜人和台湾皇协军与皇军无关！
满遗分子说：杀人都是汉奸和汉八旗与清兵无关！