中国新型战斗机为何搞不出来?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 15:17:37
中国新型战斗机为何搞不出来?

    中国的武器发展和世界上很多国家一样,有主要是国家支持的项目和主要由地方企业发展的项目。

  和世界上很多国家一样,我国国家支持的项目也存在着官僚主义和腐败现象,甚至比其它国家更甚。首先,立项本身经常缺乏充分论证,而常常是因为某领导一时兴起而出台,甚至是某些领导为了个人利益或个人关系而支持的。(想想F14战斗机叫TOMCAT就是因为一个叫TOM的头头全力支持)。这种情况曾经发展到可怕的程度。我国可能搞过变后掠翼,垂直起落飞机等等,想想有一种小巧可爱的“空中李向阳”歼十二,就可以想象当时的情况了。结果当然是花了很多钱,很多项目很快胎死腹中。

  至于坚持下来的项目,也好不到哪儿去。大量的研制费用被用来请客送礼,而技术人员的工资却少得可怜,于是多数人都消极殆工,甚至有为了继续获得研制费用而故意拖延工期的情况存在。所以常常是研制了很多年,项目早已落后了(立项时就不是瞄准当时的先进水平),还没有出成果,国家丧失了希望,于是不再继续支持这个项目而转为支持其它的项目。

  这时会发生戏剧性的变化。由于某个地方企业为了这个项目付出了大量的力量,也取得了不少局部成果,而最终希望破灭,当然不能甘心。于是出现了国家放手研制速度反而加快的现象。地方企业将武器系统研制成功后,当然想要谋求经济效益,而且这时这种武器也已经失去了保密的必要,所以要利用各种机会大肆宣传,想要多少卖一些以便能够发工资。

  所以,我们从杂志了解到的机型,可以说是国家解密的机型,更可以描述成主要由地方企业牵头研发的机型。另一种情况是生产成熟稳定而自然是极其落后机型的企业利用一些局部成果或和国外技术研发短平快的机型,也要挤进中国市场,更主要瞄准国际市场。众所周知,中国的大的武器系统在国际上并没有什么竞争力,出口主要是零散地卖给一些穷国,或政治上对我国有所求的国家。这样发展的机型多少和F20之类的飞机有共同之处。

  还有一种让人欲哭无泪的戏剧性场面会发生:国家由于自己支持的项目流产,慌忙之中转而购买地方的外贸产品以救火。

  现在可以演绎中国战斗机近三十年的发展史了。中国在七十年代有几种飞机胎死腹中,保留下来的可能只有三种:歼八、传说中的歼九/十和轰七,即FBC1。

  歼八是短线项目,其实就是把歼七加大了,做得不快不慢,而做出来就认识到机头进气实在是一种很滑稽的事,于是又拿出钱来接着搞。当然搞出来的就是我们熟知的“空中美男子”歼八2同志。明眼人一看就知道歼八2实在是不怎么样,而国家此时正一心投入歼九/十的发展,所以就把歼八2扔给了沈飞。沈飞这几年对歼八2的苦心经营有目共睹,但歼八2的稀奇古怪不合时宜更是有目共睹,我们只能祝福它的明天更美好。

  而歼九/十的来历却很难推测,因为我们国家有大量的关于后掠翼和三角翼的知识,对近耦鸭式布局却知之甚少,然而要从头搞一种这样的飞机,真是匪夷所思。当时刚好搞到了一架MIG23,就把MIG的机体上硬加上SAAB式的机翼,怪异丑陋自不用说,飞起来也一定好不到哪儿去。后来和小以建交,他们正为狮式的流产恼火不已,我国又为歼九的研制而骑虎难下,双方一拍即合,决定一起复活大卫之狮。以后的事大家都知道,老美跑出来抓奸,我国也遇到了技术问题,所以研制一拖再拖。

  而轰七倒是在一开始研制思想比较正确的的飞机,只是岁月磨人老,拖到九十年代,专门的纵深攻击机已成明日黄花。这时国家也有些心灰,把轰七扔给了地方企业,戏剧性的情形出现了:国家放手,研制马上上了一个大台阶。企业想把产品推向市场,于是展开了宣传攻势。这从“飞豹”这个商业味极浓的名字就能看出来。请问诸位,这样一个名字安在北京吉普的新车上刚好合适,用在一种主力战斗机上在中国是否有点太过?

  而各种歼七,超七,FB-1之类的想法就更简单了,乘国家还没有更好的成熟的机种,能捞一笔捞一笔。

  当中国引进苏27的项目像怪兽哥兹拉一样从地平线上升起的时候,所有生产和研制国产战斗机的单位都感到绝望。可以想见,对引进苏27生产线中央下了极大的决心。这个项目肯定会产生以下影响:其一,要花大量外汇;其二,受制于人;其三,打击中国国产战斗机生产;其四,把中国战斗机的研制生产重新拉回俄国的体制上来,以致可能积重难返,走歼七三十年的老路。所以中央下此决心没有别的理由,肯定是对大部分(如果不是所有)的在研项目不报希望。众所周知,在能满足需要的前提下,军备的种类越少越好,所以肯定会有一些人吃不饱饭。国家也许会为支持某企业小批量购买一些歼七之类的飞机(就像美国购买改进型的F14一样),也会继续搞歼十,但结局很难预料,请广大军事迷们不要报太大希望。现在风传中国在搞大型双发隐型战斗机,这是符合规律的,因为“这一轮”的主力已经搞定。但愿这次的结局不要再是眼泪。  
中国新型战斗机为何搞不出来?

    中国的武器发展和世界上很多国家一样,有主要是国家支持的项目和主要由地方企业发展的项目。

  和世界上很多国家一样,我国国家支持的项目也存在着官僚主义和腐败现象,甚至比其它国家更甚。首先,立项本身经常缺乏充分论证,而常常是因为某领导一时兴起而出台,甚至是某些领导为了个人利益或个人关系而支持的。(想想F14战斗机叫TOMCAT就是因为一个叫TOM的头头全力支持)。这种情况曾经发展到可怕的程度。我国可能搞过变后掠翼,垂直起落飞机等等,想想有一种小巧可爱的“空中李向阳”歼十二,就可以想象当时的情况了。结果当然是花了很多钱,很多项目很快胎死腹中。

  至于坚持下来的项目,也好不到哪儿去。大量的研制费用被用来请客送礼,而技术人员的工资却少得可怜,于是多数人都消极殆工,甚至有为了继续获得研制费用而故意拖延工期的情况存在。所以常常是研制了很多年,项目早已落后了(立项时就不是瞄准当时的先进水平),还没有出成果,国家丧失了希望,于是不再继续支持这个项目而转为支持其它的项目。

  这时会发生戏剧性的变化。由于某个地方企业为了这个项目付出了大量的力量,也取得了不少局部成果,而最终希望破灭,当然不能甘心。于是出现了国家放手研制速度反而加快的现象。地方企业将武器系统研制成功后,当然想要谋求经济效益,而且这时这种武器也已经失去了保密的必要,所以要利用各种机会大肆宣传,想要多少卖一些以便能够发工资。

  所以,我们从杂志了解到的机型,可以说是国家解密的机型,更可以描述成主要由地方企业牵头研发的机型。另一种情况是生产成熟稳定而自然是极其落后机型的企业利用一些局部成果或和国外技术研发短平快的机型,也要挤进中国市场,更主要瞄准国际市场。众所周知,中国的大的武器系统在国际上并没有什么竞争力,出口主要是零散地卖给一些穷国,或政治上对我国有所求的国家。这样发展的机型多少和F20之类的飞机有共同之处。

  还有一种让人欲哭无泪的戏剧性场面会发生:国家由于自己支持的项目流产,慌忙之中转而购买地方的外贸产品以救火。

  现在可以演绎中国战斗机近三十年的发展史了。中国在七十年代有几种飞机胎死腹中,保留下来的可能只有三种:歼八、传说中的歼九/十和轰七,即FBC1。

  歼八是短线项目,其实就是把歼七加大了,做得不快不慢,而做出来就认识到机头进气实在是一种很滑稽的事,于是又拿出钱来接着搞。当然搞出来的就是我们熟知的“空中美男子”歼八2同志。明眼人一看就知道歼八2实在是不怎么样,而国家此时正一心投入歼九/十的发展,所以就把歼八2扔给了沈飞。沈飞这几年对歼八2的苦心经营有目共睹,但歼八2的稀奇古怪不合时宜更是有目共睹,我们只能祝福它的明天更美好。

  而歼九/十的来历却很难推测,因为我们国家有大量的关于后掠翼和三角翼的知识,对近耦鸭式布局却知之甚少,然而要从头搞一种这样的飞机,真是匪夷所思。当时刚好搞到了一架MIG23,就把MIG的机体上硬加上SAAB式的机翼,怪异丑陋自不用说,飞起来也一定好不到哪儿去。后来和小以建交,他们正为狮式的流产恼火不已,我国又为歼九的研制而骑虎难下,双方一拍即合,决定一起复活大卫之狮。以后的事大家都知道,老美跑出来抓奸,我国也遇到了技术问题,所以研制一拖再拖。

  而轰七倒是在一开始研制思想比较正确的的飞机,只是岁月磨人老,拖到九十年代,专门的纵深攻击机已成明日黄花。这时国家也有些心灰,把轰七扔给了地方企业,戏剧性的情形出现了:国家放手,研制马上上了一个大台阶。企业想把产品推向市场,于是展开了宣传攻势。这从“飞豹”这个商业味极浓的名字就能看出来。请问诸位,这样一个名字安在北京吉普的新车上刚好合适,用在一种主力战斗机上在中国是否有点太过?

  而各种歼七,超七,FB-1之类的想法就更简单了,乘国家还没有更好的成熟的机种,能捞一笔捞一笔。

  当中国引进苏27的项目像怪兽哥兹拉一样从地平线上升起的时候,所有生产和研制国产战斗机的单位都感到绝望。可以想见,对引进苏27生产线中央下了极大的决心。这个项目肯定会产生以下影响:其一,要花大量外汇;其二,受制于人;其三,打击中国国产战斗机生产;其四,把中国战斗机的研制生产重新拉回俄国的体制上来,以致可能积重难返,走歼七三十年的老路。所以中央下此决心没有别的理由,肯定是对大部分(如果不是所有)的在研项目不报希望。众所周知,在能满足需要的前提下,军备的种类越少越好,所以肯定会有一些人吃不饱饭。国家也许会为支持某企业小批量购买一些歼七之类的飞机(就像美国购买改进型的F14一样),也会继续搞歼十,但结局很难预料,请广大军事迷们不要报太大希望。现在风传中国在搞大型双发隐型战斗机,这是符合规律的,因为“这一轮”的主力已经搞定。但愿这次的结局不要再是眼泪。  
以下是引用杀向日本在2004-4-13 16:32:00的发言:
   大量的研制费用被用来请客送礼,而技术人员的工资却少得可怜,于是多数人都消极殆工,甚至有为了继续获得研制费用而故意拖延工期的情况存在。所以常常是研制了很多年,项目早已落后了(立项时就不是瞄准当时的先进水平),还没有出成果,国家丧失了希望,于是不再继续支持这个项目而转为支持其它的项目。



这个有失偏颇。60年代的请客送礼~~~,请谁?送谁?
立项时就不是瞄准当时的先进水平??
更错,当时由于大跃进的影响,瞄准的水平太先进了
以至凭国内的水平根本就搞不出来~
我不觉得这是楼主所说的“中央”和“地方企业”之间的阴差阳错导致的问题,搞战斗机不是搞汽车,“地方企业”凑点钱买一个设计就可以上马……战斗机从来就是国家牵头多方合作的连动项目。
最关键的原因还在于我们与飞机研制相关行业的技术水平。
主要是2个原因:第一我们的发动机水平落后;第二,我们的机载雷达落后。
歼八二这个飞机也太差了.
这个地球人都知道.
真不知道空军那些家伙是不是脑子进水了.
这样的装备也要去采购.
J8听名字就知道了
参考中国的汽车为什么还搞不出来

工业技术化程度低,自古就缺乏研发人员,研发、生产与赚钱脱离,科研人员得不到应有重视、待遇低。。。。。诸多因素
以下是引用无牙在2004-4-14 1:16:00的发言:
参考中国的汽车为什么还搞不出来

工业技术化程度低,自古就缺乏研发人员,研发、生产与赚钱脱离,科研人员得不到应有重视、待遇低。。。。。诸多因素
你以为80年代我们国家象现在一样有钱!?
以下是引用tao123987在2004-4-13 20:01:00的发言:
歼八二这个飞机也太差了.
这个地球人都知道.
真不知道空军那些家伙是不是脑子进水了.
这样的装备也要去采购.
80年代初这已经是我们可以得到的最好的飞机啦!
没钱没技术啊
你丫站着说话不腰疼!!!!说歼8不好,当时我们有其它选择,说超七是骗人,现在FC1与歼10早出来了,怎么说????
现在制约我国飞机发展的主因是发动机技术,一棒子打死我们的军工企业,不知你是何用心!!![em05][em05][em05]
以下是引用youzi在2004-4-14 7:28:00的发言:
[quote]以下是引用无牙在2004-4-14 1:16:00的发言:
参考中国的汽车为什么还搞不出来

  工业技术化程度低,自古就缺乏研发人员,研发、生产与赚钱脱离,科研人员得不到应有重视、待遇低。。。。。诸多因素
你以为80年代我们国家象现在一样有钱!?
[/quote]
这和钱有什么关系???50年代国家穷不穷,不照样还是搞出来了那么多东西?钱不是答案!科技人员能否被正确的使用,让他们无忧无虑去搞科技,让他们物有所值才是真理!
就是,楼主是不是吃××了啊。地球人都知道,虽然j8不怎么样,但是造成这样的原因是复杂的,我想首先是技术和工业制造水平多方面原因,希望你不要把问题片面化误导别人。
还有你说的那些所谓事实,只能骗骗菜鸟,首先j8系列完全不同与j7系列,有本质区别,并非你说的j7加大型(简直是天下之大谬)。其次关于j10的出处和以色列狮式的关系,以前早有定论,j10完全不同与狮,中国也不可能做一个别人国家已经流产的计划。
还有关于我们大量购买俄苏27,这是弥补一个装备真空的问题,还有想在短时间里形成战斗力,也是不得已而为之。
so,你别再误导,ok?
没技术没钱只是一个托词,关键是体制问题与官僚作风。想想神五都上天了,六十年代原子弹,氢弹都搞出来了,连个汽车都做不出来,连个发动机搞了几十年,还没搞出来,太不是那么一回事了?

还有。
世界上唯一可以经商的军队是哪国的?——中国!
90年代后,中国军队都可以经商做买卖,钻到钱眼里了,还有什么战斗力?
楼主,先说说这篇文章有多长历史了吧
不过部队经商是很大的问题,我们体制也的确有缺陷我承认。
宋朝的军队之所以战斗力奇弱(真的巨弱),和他们部队大规模经商有关系
以下是引用tinghost在2004-4-15 10:44:00的发言:
楼主,先说说这篇文章有多长历史了吧
不过部队经商是很大的问题,我们体制也的确有缺陷我承认。
宋朝的军队之所以战斗力奇弱(真的巨弱),和他们部队大规模经商有关系


这位兄弟扯的好远哦~~~
别瞎嚷嚷了,造飞机不是造汽车。
以下是引用crossrainbow在2004-4-13 16:48:00的发言:
[quote]以下是引用杀向日本在2004-4-13 16:32:00的发言:
    大量的研制费用被用来请客送礼,而技术人员的工资却少得可怜,于是多数人都消极殆工,甚至有为了继续获得研制费用而故意拖延工期的情况存在。所以常常是研制了很多年,项目早已落后了(立项时就不是瞄准当时的先进水平),还没有出成果,国家丧失了希望,于是不再继续支持这个项目而转为支持其它的项目。

  


这个有失偏颇。60年代的请客送礼~~~,请谁?送谁?
立项时就不是瞄准当时的先进水平??
更错,当时由于大跃进的影响,瞄准的水平太先进了
以至凭国内的水平根本就搞不出来~
[/quote]
有道理[em09]
以下是引用哈萨克雄鹰在2004-4-14 9:53:00的发言:
[quote]以下是引用youzi在2004-4-14 7:28:00的发言:
[quote]以下是引用无牙在2004-4-14 1:16:00的发言:
  参考中国的汽车为什么还搞不出来

   工业技术化程度低,自古就缺乏研发人员,研发、生产与赚钱脱离,科研人员得不到应有重视、待遇低。。。。。诸多因素
  
你以为80年代我们国家象现在一样有钱!?
[/quote]
这和钱有什么关系???50年代国家穷不穷,不照样还是搞出来了那么多东西?钱不是答案!科技人员能否被正确的使用,让他们无忧无虑去搞科技,让他们物有所值才是真理!
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和钱没关系?去看看50年代搞量弹一星花了多少钱,作一次试验全国的通讯网都要停下来为他们服务。人材使用是一方面,资本也是一方面,没钱就没资源(除人),空喊口号是无济于事。
请搂住 注意 :8是 1968年 研制的 !当时在亚洲那可是 无敌的 , 至于 我们现在 用 歼8-2那时我们没有多少可供发展的 机型,一些事事没办法的,至于 10号,我们不是以色列 , 我们的 歼击机 的需求和他们的 不一样 ,出来的 飞机还是有很多不同的;虽然我也向我们的10能像以色列的 幼狮一样 在得到 技术后 能快速的生产 ,但我们 的技术基础毕竟不足的很,况且我们的定位也很高 ,而且 研制的过程中 ,10的对手发生了若干次的变化,其技术制造当然也有适当的变化 。古人 “十年磨一剑“,还没说什么 ?我们 花个20年研究 我们的飞机难道不可以 ?
恩咯
恩咯
不得不承认我们的官僚体制效率太低而且专业素养太低
以下是引用哈萨克雄鹰在2004-4-14 9:53:00的发言:
[quote]以下是引用youzi在2004-4-14 7:28:00的发言:
[quote]以下是引用无牙在2004-4-14 1:16:00的发言:
  参考中国的汽车为什么还搞不出来

   工业技术化程度低,自古就缺乏研发人员,研发、生产与赚钱脱离,科研人员得不到应有重视、待遇低。。。。。诸多因素
  
你以为80年代我们国家象现在一样有钱!?
[/quote]
这和钱有什么关系???50年代国家穷不穷,不照样还是搞出来了那么多东西?钱不是答案!科技人员能否被正确的使用,让他们无忧无虑去搞科技,让他们物有所值才是真理!
[/quote]就是因为没钱,但是需要搞的项目很多,所以不可能每个项目都拨付足够的资金。想想10年文革后中国经济这个烂摊子!
50年代搞原子弹,是全国人民多少人忍饥挨俄搞出来的,你知道吗?
米格21的技术是在80年代后期才吃透的!
除了原子弹、还要搞核潜艇、洲际导弹、卫星。
以下是引用olipen在2004-4-17 22:38:00的发言:
不得不承认我们的官僚体制效率太低而且专业素养太低
你懂个屁!错误!我们的体制效率最高!国家重点项目全部都必须立军令状!出了问题是要杀头的。
反对
以下是引用youzi在2004-4-17 23:19:00的发言:
[quote]以下是引用olipen在2004-4-17 22:38:00的发言:
不得不承认我们的官僚体制效率太低而且专业素养太低
你懂个屁!错误!我们的体制效率最高!国家重点项目全部都必须立军令状!出了问题是要杀头的。
[/quote]
到目前为止,有几位重点项目的负责人因为没有完成任务而被杀头的?还是所有的重点项目都按时按质完成了?
歼8的意思就是“贱吧?”
就一放P文章,啥都不懂居然还写了这么长,PFPF
胡说八道。
以下是引用yangmixrzs在2004-4-15 15:30:00的发言:
[quote]以下是引用tinghost在2004-4-15 10:44:00的发言:
楼主,先说说这篇文章有多长历史了吧
  不过部队经商是很大的问题,我们体制也的确有缺陷我承认。
  宋朝的军队之所以战斗力奇弱(真的巨弱),和他们部队大规模经商有关系


这位兄弟扯的好远哦~~~
[/quote]
虽然扯得远,但是基本道理应该差不了多少哈
楼上的MM,不要扯远了,中国宋朝的军队战斗力弱,不仅仅是大规模经商,主要还是当时宋朝军队内部很多人都是靠关系进去的,这样的人你能指望他打仗??再者当时宋人不尚武,官员胆小怕事,军队内部打击贤能,这样的军队,有什么战斗力。军队战斗力弱是有多方面因素的,不要只看一方面。
我没有把这个都栽到经商上,你应该看见我说的是“有关系”,而不是说“主要原因”。
楼主太偏激拉。
反对
宋朝的军队之所以弱有3点原因:
1。决策上没有把使用武力作为对外整策的主要手段,战和不定。
2。没有处理好军人的地位,军官素质低下
3。经济极度发达,百姓过于安逸,平民视军人为贱业。士兵由流氓,罪犯,和无法在其他行业立足的人组成。士气低下,战斗力奇次。

不过在初期和后期还是有少数精锐。凭借着发达的经济科技水平,宋军当时世界上是唯一一支曾歼灭蒙古人十万规模的军队
以下是引用1945在2004-4-13 20:51:00的发言:
J8听名字就知道了
妙!
以下是引用tao123987在2004-4-13 20:01:00的发言:
歼八二这个飞机也太差了.
这个地球人都知道.
真不知道空军那些家伙是不是脑子进水了.
这样的装备也要去采购.

不是。
当时被文革搞得太惨了。对越反击战,空军没有参战,但为了“从质量上也能和越南空军抗衡,邓特调国内仅有的歼7部队到南疆巡逻”。当时实在没有办法,蔡国庆总比歼6好
发展是硬道理!
发展要有新思路!
楼主快来看,你爸和你妈当初把你搞出来了吧?他们怎么没来告诉我们啊?凭什么我们把飞机搞出来了要让你知道啊?这叫低调,懂吗?白痴