超级军网没有民主，就没有现代化―――俺理解下的中国的民主
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 05:49:23
没有民主，就没有现代化―――俺 理解下的中国的民主
这个帖是将从前 关于民主方面的零零碎碎的东西 组织一下
以便抛砖引玉
民主政治是一种源于西方，与专制相对的政治体系，其理念简单地说就是“人民作主”。
更详细一点说，就是：人民有权参与国家政治，国家权力的来源即全体人民，人民并不是被国家统治的对象，而是统治国家的主人。基于这个政治体系而形成的政治制度被称为民主政治。
林肯曾在一演讲中提出民主政治的精髓是“民有、民治、民享”（of the people, by the people, and for the people），换言之，国家是属于人民的，为人民所拥有、治理，为人民而存在
民主是一种手段，民主政治 是一种外在的表达方式
在共产党领导下的我国，民主要解决什么 问题？没有民主，就没有现代化―――俺 理解下的中国的民主
这个帖是将从前 关于民主方面的零零碎碎的东西 组织一下
以便抛砖引玉
民主政治是一种源于西方，与专制相对的政治体系，其理念简单地说就是“人民作主”。
更详细一点说，就是：人民有权参与国家政治，国家权力的来源即全体人民，人民并不是被国家统治的对象，而是统治国家的主人。基于这个政治体系而形成的政治制度被称为民主政治。
林肯曾在一演讲中提出民主政治的精髓是“民有、民治、民享”（of the people, by the people, and for the people），换言之，国家是属于人民的，为人民所拥有、治理，为人民而存在
民主是一种手段，民主政治 是一种外在的表达方式
在共产党领导下的我国，民主要解决什么 问题？
这个帖是将从前 关于民主方面的零零碎碎的东西 组织一下
以便抛砖引玉
民主政治是一种源于西方，与专制相对的政治体系，其理念简单地说就是“人民作主”。
更详细一点说，就是：人民有权参与国家政治，国家权力的来源即全体人民，人民并不是被国家统治的对象，而是统治国家的主人。基于这个政治体系而形成的政治制度被称为民主政治。
林肯曾在一演讲中提出民主政治的精髓是“民有、民治、民享”（of the people, by the people, and for the people），换言之，国家是属于人民的，为人民所拥有、治理，为人民而存在
民主是一种手段，民主政治 是一种外在的表达方式
在共产党领导下的我国，民主要解决什么 问题？没有民主，就没有现代化―――俺 理解下的中国的民主
这个帖是将从前 关于民主方面的零零碎碎的东西 组织一下
以便抛砖引玉
民主政治是一种源于西方，与专制相对的政治体系，其理念简单地说就是“人民作主”。
更详细一点说，就是：人民有权参与国家政治，国家权力的来源即全体人民，人民并不是被国家统治的对象，而是统治国家的主人。基于这个政治体系而形成的政治制度被称为民主政治。
林肯曾在一演讲中提出民主政治的精髓是“民有、民治、民享”（of the people, by the people, and for the people），换言之，国家是属于人民的，为人民所拥有、治理，为人民而存在
民主是一种手段，民主政治 是一种外在的表达方式
在共产党领导下的我国，民主要解决什么 问题？
]]
一般认为，社会不仅需要民主，还需要自由与人权来保护少数人。
第二次世界大战中，美国总统罗斯福提出了著名的“四大自由”：
表达自由
信仰自由
免于匮乏的自由
免于恐惧的自由
（联合国的世界人权宣言重申了这四大自由的精神。）
他认为民主政府必须以公共福利来保障人民的温饱并维护好社会秩序，才能让底层人民对
民主有信心，不受独裁者的蛊惑。他的这个观点，可能对于像中国这样人口众多、资源紧
缺而人民又缺乏自由民主启蒙的国家具有更大的适应性。
第二次世界大战中，美国总统罗斯福提出了著名的“四大自由”：
表达自由
信仰自由
免于匮乏的自由
免于恐惧的自由
（联合国的世界人权宣言重申了这四大自由的精神。）
他认为民主政府必须以公共福利来保障人民的温饱并维护好社会秩序，才能让底层人民对
民主有信心，不受独裁者的蛊惑。他的这个观点，可能对于像中国这样人口众多、资源紧
缺而人民又缺乏自由民主启蒙的国家具有更大的适应性。
在我国，“人民”和“公民”的概念是不同的
当前的TG的体制，可以被认为是从前的战争体制的继续
无论改用公仆或是公务员，都无法抹去战争体制下干部任免制的影子
长期以来，TG官员的负责对象，并不是渴望着“表达自由，信仰自由，免于匮乏的自由，免于恐惧的自由”的人民
而是对它们任命的上级
无论改用公仆或是公务员，都无法抹去战争体制下干部任免制的影子
长期以来，TG官员的负责对象，并不是渴望着“表达自由，信仰自由，免于匮乏的自由，免于恐惧的自由”的人民
而是对它们任命的上级
非常支持，TG官员的负责对象，并不是渴望着“表达自由，信仰自由，免于匮乏的自由，免于恐惧的自由”的人民，而是对它们任命的上级。这正是为什么我国的监督体制无法建立的原因。
这种向上负责的体制，是由于TG这种干部任免制所决定的
在这种体制下，我们只能依赖于官员的良知与上级任免时的不出差错
与此同时，在这个官僚体制内，TG试图用体制内的监督来监督
这种自己 人监督自己的 想法，已经为许多 事实 证明 是荒谬的
但是，官僚体制是一种自我膨胀与自我固化的怪物，想要达到 真正的监督，就必然需要体制外的监督
在这种体制下，我们只能依赖于官员的良知与上级任免时的不出差错
与此同时，在这个官僚体制内，TG试图用体制内的监督来监督
这种自己 人监督自己的 想法，已经为许多 事实 证明 是荒谬的
但是，官僚体制是一种自我膨胀与自我固化的怪物，想要达到 真正的监督，就必然需要体制外的监督
在国内，当了官就有了控制调配资源的权力
而且 是不受监督的权力
这个是问题的根本
这种权力 好比是让一个穷光蛋一下成了暴发户
当然这个权力是有限制的
限制来源于上级
同时只要你对给你这个权力的上级打好关系 ,你就能永远暴发下去
因为这个权力是上级给的,所以天生向上级负责
而永远不会向民众负责
PS:所以国人对“青天”的渴望及国内“青天”的出产率都是那样地让人 。。。。:L
而且 是不受监督的权力
这个是问题的根本
这种权力 好比是让一个穷光蛋一下成了暴发户
当然这个权力是有限制的
限制来源于上级
同时只要你对给你这个权力的上级打好关系 ,你就能永远暴发下去
因为这个权力是上级给的,所以天生向上级负责
而永远不会向民众负责
PS:所以国人对“青天”的渴望及国内“青天”的出产率都是那样地让人 。。。。:L
民主不分国家，科学没有疆界．
正是在这种官僚体制下，才产生了TG特色的县官们，才有TG特色的上方制度
才有一个国家的公民在当今的法制社会，却要去靠中央大员下访时的“拦轿告状”
才有地方官员丑陋的遮着捂着的种种官场怪象
想要打破这种官僚体制
首先要从根本 上确定一个，对谁负责的事
在一个运作体系上，我从来不相信什么 人性的良知，或是道德的高尚
人总是会犯错误的
刨去我们通常所理解的效率的因素，我更信赖一种机器或者说一种机制的作用，而不太愿意轻信人
才有一个国家的公民在当今的法制社会，却要去靠中央大员下访时的“拦轿告状”
才有地方官员丑陋的遮着捂着的种种官场怪象
想要打破这种官僚体制
首先要从根本 上确定一个，对谁负责的事
在一个运作体系上，我从来不相信什么 人性的良知，或是道德的高尚
人总是会犯错误的
刨去我们通常所理解的效率的因素，我更信赖一种机器或者说一种机制的作用，而不太愿意轻信人
由一种机制来使政府官员天然向人民负责
让它们的屁股必定坐在人民这边，而不是远离人民
所有对TG民主改革的殷切希望的根源，都来自于此
让它们的屁股必定坐在人民这边，而不是远离人民
所有对TG民主改革的殷切希望的根源，都来自于此
原帖由 －刀 于 2008-5-27 16:22 发表
正是在这种官僚体制下，才产生了TG特色的县官们，才有TG特色的上方制度
才有一个国家的公民在当今的法制社会，却要去靠中央大员下访时的“拦轿告状”
才有地方官员丑陋的遮着捂着的种种官场怪象
想要打破这种官 ...
===========你说的这些我想这里的每一个人都知道！！所以就不用再说了！！现在问题是要TG民主实现可行的方案是什么！！如何去做！！而最近TG的人大委员长才就国家政治改革作了发言！！明说了不搞西式民主！！
当然
民主是一个具有阶级属性的概念，所以不存在全民的民主；
由于国家的政权掌握在统治阶级的手中，所以民主只不过是在这个国家中的统治阶级内部成员在平等的原则下少数服从多数的一种政治管理方式；
但是从民主的根源来说，民主应该是全民的民主，在西方世界看来，他是基本人权之一，根据天赋人权的理论，他是造物主赋予每一个人与生俱来的权利，而不能因为他们的意识形态或者政治信仰的不同而予以剥夺。
（以下的言论中，我还将涉及到这2者带来的理解偏差）
但是无论是多数人的民主，还是全民的民主，都指向一个向民众负责的根本
民主是一个具有阶级属性的概念，所以不存在全民的民主；
由于国家的政权掌握在统治阶级的手中，所以民主只不过是在这个国家中的统治阶级内部成员在平等的原则下少数服从多数的一种政治管理方式；
但是从民主的根源来说，民主应该是全民的民主，在西方世界看来，他是基本人权之一，根据天赋人权的理论，他是造物主赋予每一个人与生俱来的权利，而不能因为他们的意识形态或者政治信仰的不同而予以剥夺。
（以下的言论中，我还将涉及到这2者带来的理解偏差）
但是无论是多数人的民主，还是全民的民主，都指向一个向民众负责的根本
原帖由 175799013 于 2008-5-27 16:28 发表
===========你说的这些我想这里的每一个人都知道！！所以就不用再说了！！现在问题是要TG民主实现可行的方案是什么！！如何去做！！而最近TG的人大委员长才就国家政治改革作了发言！！明说了不搞西式民主！！
西式民主?还有东式民主吗?你举个例子说说.
原帖由 三块表 于 2008-5-27 16:31 发表
西式民主?还有东式民主吗?你举个例子说说.
====是是!!我错了!!应当是西式民主制度!!
你就不能一次性地把文章发完？
民主在形式上分为直接民主与间接民主
直接民主是由人民直接决定并且执行国家的政策，在古代寡民、公共事务简单，较易实施直接民主，现今社会分工细密且公共事务的复杂性甚高，直接民主比较少使用到
间接民主
间接民主是现代民主国家实施民主的方式，即：人民不自己直接参与公共政策的制定，而是透过选举，选出代议代表及行政官员、甚至司法官为其处理公共政策。
间接民主又可依照代议代表是否受选民意见之拘束而有委任代表及法定代表两种，前者系指代议代表所为表决或投票均应依照其选区选民之拘束，故代议代表代表者为地区利益；后者系指代议代表所为表决或投票均依其自己之意志，行使宪法所赋之职权，故并非仅该选区所委托之人。
直接民主是由人民直接决定并且执行国家的政策，在古代寡民、公共事务简单，较易实施直接民主，现今社会分工细密且公共事务的复杂性甚高，直接民主比较少使用到
间接民主
间接民主是现代民主国家实施民主的方式，即：人民不自己直接参与公共政策的制定，而是透过选举，选出代议代表及行政官员、甚至司法官为其处理公共政策。
间接民主又可依照代议代表是否受选民意见之拘束而有委任代表及法定代表两种，前者系指代议代表所为表决或投票均应依照其选区选民之拘束，故代议代表代表者为地区利益；后者系指代议代表所为表决或投票均依其自己之意志，行使宪法所赋之职权，故并非仅该选区所委托之人。
原帖由 175799013 于 2008-5-27 16:33 发表
====是是!!我错了!!应当是西式民主制度!!
那有东式民主制度吗？
无论如何，今天实行的官员任免制，都看不出与民主之间有什么 直接的关系
在我理解中的中国式民主进程中
打破这个“官员干部任免制”是必然面对的挑战
期待体制内的开明官员以良知与觉悟来打破，基本是不可能的
只有相信人民的力量，也只能人民的力量才能推动这个历史的必然
在我理解中的中国式民主进程中
打破这个“官员干部任免制”是必然面对的挑战
期待体制内的开明官员以良知与觉悟来打破，基本是不可能的
只有相信人民的力量，也只能人民的力量才能推动这个历史的必然
原帖由 三块表 于 2008-5-27 16:39 发表
那有东式民主制度吗？
==========有!!TG就是其中的一种!!
原帖由 －刀 于 2008-5-27 16:42 发表
无论如何，今天实行的官员任免制，都看不出与民主之间有什么 直接的关系
在我理解中的中国式民主进程中
打破这个“官员干部任免制”是必然面对的挑战
期待体制内的开明官员以良知与觉悟来打破，基本是不可能 ...
========请问“官员干部任免制"是在多大的范围内进行??
原帖由 175799013 于 2008-5-27 16:43 发表
==========有!!TG就是其中的一种!!
奥原来是这样那朝鲜算不算呀？
]]
原帖由 三块表 于 2008-5-27 16:49 发表
奥原来是这样那朝鲜算不算呀？
========不算!!!
原帖由 175799013 于 2008-5-27 16:50 发表
========不算!!!
为啥就不算呢？都一样是社会主义制度．
]]
这2 次转折
一次是极左的破坏，带来的体制对民主的保障遗失殆尽
一次是右派的投机，带来很长时期恐右从而恐民主的恐慌
在今天 ，这2种思潮依然存在，其表现为
一种是左F以文革 红卫兵心态对民主的妖魔化
一种是右F挟带私货的，对民主的歪曲化
郁达夫在纪念鲁迅时说过：“一个没有英雄的民族是一个可悲的民族，而一个拥有英雄而不知道爱戴他拥护他的民族则更为可悲。”
同样的,一个不知道民主的民族是一个可悲的民族，而一个拥有自发民主而不知道爱戴拥护民主的民族则更为可悲。
至于那些妖魔化民主的左F,那些歪曲化民主的右F,已经不再是可悲,而是可憎了!
一次是极左的破坏，带来的体制对民主的保障遗失殆尽
一次是右派的投机，带来很长时期恐右从而恐民主的恐慌
在今天 ，这2种思潮依然存在，其表现为
一种是左F以文革 红卫兵心态对民主的妖魔化
一种是右F挟带私货的，对民主的歪曲化
郁达夫在纪念鲁迅时说过：“一个没有英雄的民族是一个可悲的民族，而一个拥有英雄而不知道爱戴他拥护他的民族则更为可悲。”
同样的,一个不知道民主的民族是一个可悲的民族，而一个拥有自发民主而不知道爱戴拥护民主的民族则更为可悲。
至于那些妖魔化民主的左F,那些歪曲化民主的右F,已经不再是可悲,而是可憎了!
官员的任免属于技术性问题，现在争官媚上，你打算以后争官媚俗？
先搞党内民主吧，希望达到GCD“七大”以前的那种民主状态。
先搞党内民主吧，希望达到GCD“七大”以前的那种民主状态。
]]
原帖由 175799013 于 2008-5-27 16:56 发表
社会主义制度政治上就是一样的吗????西方也有总统制和议会制!!是不是其中一个就不是民主制度!!
奥那你看看现在世界上哪个是社会主义制度中的民主制度，哪个又不算，比如说古巴，朝鲜，越南，老挝．还有到底你的评判标准是什么？
原帖由 三块表 于 2008-5-27 17:00 发表
奥那你看看现在世界上哪个是社会主义制度中的民主制度，哪个又不算，比如说古巴，朝鲜，越南，老挝．还有到底你的评判标准是什么？
===========凭什么要我来评啊!!评上了有关你民主斗士们什么事啊!!你不过就是想说他们都是不民主的政治制度吧了!!;P ;P
]]
原帖由 175799013 于 2008-5-27 17:03 发表
===========凭什么要我来评啊!!评上了有关你民主斗士们什么事啊!!你不过就是想说他们都是不民主的政治制度吧了!!;P ;P
你既然以说了象朝鲜这样的社会主义国家不民主，那你心里一定有评判它的标准．你不说也没关系，但你又指责别人的民主标准这样不对那样不好，问你为什么，同样你也说不出个理由，或者也许不敢说．那就搞不懂你了，既然没有标准，你又是怎样知道别人谈论的事物是好是坏？你的标准从何而来？
原帖由 －刀 于 2008-5-27 17:06 发表
制度的保障，是民主能相对健康发展的根本 保障
民主实践过程中，民主程序的建设，鼓励人民的参与热情和政治竞争意识的根本 ，是程序正义。
程序正义之所以重要，就是它能使人们警惕“民主独裁”的出现。
才 ...
===========问题就在这里!!你想动的这一块,TG是最不想动的!!
支持一下楼主，一般这种讨论的最终结果是不了了之。:D
所谓的民主政体就是“把统治者政权的合法性建立在被统治者认同的基础之上”，民主制度就是“为了实现民主政体而建立起来的国家制度”！
]]
宪政是指一种在宪法之下使政治运作法律化的理念或理想状态。
它要求政府所有权力的行使都被纳入宪法的轨道并受宪法的制约。宪政的实施首先要限制政府的权力，同时要保障公民的权利，并规定公民的义务。宪政是民主制度的基础和保障，同时也是对民主政治的制衡。宪政的根本作用在于防止政府（包括民主政府）权力的滥用，维护公民普遍的自由和权利。
1）其首先体现为在宪法上给立法权划定一个框架
2）强调以权制权而不是立法至上，在承认立法权优势的民主原则下对立法机关本身设定重重限制以防止立法权的滥用。
3）建立某种形式的违宪审查制度，把宪法的上述规定落实到政治过程中。
4）对宪法的修改设定重重限制，使立法机关无法以修宪的手段达到违宪的目的。
它要求政府所有权力的行使都被纳入宪法的轨道并受宪法的制约。宪政的实施首先要限制政府的权力，同时要保障公民的权利，并规定公民的义务。宪政是民主制度的基础和保障，同时也是对民主政治的制衡。宪政的根本作用在于防止政府（包括民主政府）权力的滥用，维护公民普遍的自由和权利。
1）其首先体现为在宪法上给立法权划定一个框架
2）强调以权制权而不是立法至上，在承认立法权优势的民主原则下对立法机关本身设定重重限制以防止立法权的滥用。
3）建立某种形式的违宪审查制度，把宪法的上述规定落实到政治过程中。
4）对宪法的修改设定重重限制，使立法机关无法以修宪的手段达到违宪的目的。
确实不会有什么结果,
我只希望将来能直接选举我们国家的的 主席 和总理 就可以了..
也不知道能不能等到
我只希望将来能直接选举我们国家的的 主席 和总理 就可以了..
也不知道能不能等到
还是那句话，民主不能当饭吃......
任何指望先民主再来现代化的论调和行动似乎都没啥好果子......
举个实例吧！
注：首先请排除美军的存在.....一个国土上驻扎着其他国家军队的国家，这个民主也.....
任何指望先民主再来现代化的论调和行动似乎都没啥好果子......
举个实例吧！
注：首先请排除美军的存在.....一个国土上驻扎着其他国家军队的国家，这个民主也.....