没有公有制,就不可能有民主制
来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/04 09:00:45
没有公有制,就不可能有民主制,原因很简单:
首先,让我们来定义什么是民主,民主的全过程应该是: 民有,民治,民享
民有是什么,民有就是全体人民共同平等的拥有生产资料,而能实现这一目的的制度只能是生产资料公有制.正是因为实现了公有制,那么全民才能通过投票来进行授权,授予某人或某些人组成各级机构来管理监督和服务生产资料的权力,也就是我们通常所说的--授权(即间接民治),最后当然就是通过生产资料来创造财富或生活资料并根据民有的前提,全民共同平等地分享财富,即实现民享的结果.
当然一个成功的公有制经济必然包括一个同样成功的私有制经济成份,不过这里就不展开了.
所以我们有点疑惑地推理出一个奇怪的结论,那就是真正的民主制应该是以生产资料公有制为基础的人民民主的无产阶级专政制度.
毫无疑问,这个结论一定会受到那些觉得民主就是以私有制为基础的多党竞选制的人们的激烈反对.为了解决这个最根本的分歧,我们现在可以做一个简单的实验来看看哪种结论能经得起逻辑的考验.
我们首先对中国自己的政治制度做这个实验,政府应该是人们选举授权出来的,也就是说,全民必须首先有管理监督这个国家的权力,然后才能授权,那么假设现在我们把政府去掉,由于我们是公有制国家,全民立刻在法理上就可以直接对土地,矿产,企业和银行等生产资料共同平等地进行管理监督和服务,也就是可以直接控制国家,这些逻辑是通畅的.
接着我们同样对私有制国家做相同的实验,去掉选举授权,突然,我们发现在这些国家这样做的结果却是,全民无法共同平等地对土地,矿产,企业和银行进行管理监督,人民并无直接控制国家的权力,至此,逻辑陷入了困境,由于全民并无共同平等控制国家的权力,那么这些国家的人民在授什么权呢?没有公有制,就不可能有民主制,原因很简单:
首先,让我们来定义什么是民主,民主的全过程应该是: 民有,民治,民享
民有是什么,民有就是全体人民共同平等的拥有生产资料,而能实现这一目的的制度只能是生产资料公有制.正是因为实现了公有制,那么全民才能通过投票来进行授权,授予某人或某些人组成各级机构来管理监督和服务生产资料的权力,也就是我们通常所说的--授权(即间接民治),最后当然就是通过生产资料来创造财富或生活资料并根据民有的前提,全民共同平等地分享财富,即实现民享的结果.
当然一个成功的公有制经济必然包括一个同样成功的私有制经济成份,不过这里就不展开了.
所以我们有点疑惑地推理出一个奇怪的结论,那就是真正的民主制应该是以生产资料公有制为基础的人民民主的无产阶级专政制度.
毫无疑问,这个结论一定会受到那些觉得民主就是以私有制为基础的多党竞选制的人们的激烈反对.为了解决这个最根本的分歧,我们现在可以做一个简单的实验来看看哪种结论能经得起逻辑的考验.
我们首先对中国自己的政治制度做这个实验,政府应该是人们选举授权出来的,也就是说,全民必须首先有管理监督这个国家的权力,然后才能授权,那么假设现在我们把政府去掉,由于我们是公有制国家,全民立刻在法理上就可以直接对土地,矿产,企业和银行等生产资料共同平等地进行管理监督和服务,也就是可以直接控制国家,这些逻辑是通畅的.
接着我们同样对私有制国家做相同的实验,去掉选举授权,突然,我们发现在这些国家这样做的结果却是,全民无法共同平等地对土地,矿产,企业和银行进行管理监督,人民并无直接控制国家的权力,至此,逻辑陷入了困境,由于全民并无共同平等控制国家的权力,那么这些国家的人民在授什么权呢?
首先,让我们来定义什么是民主,民主的全过程应该是: 民有,民治,民享
民有是什么,民有就是全体人民共同平等的拥有生产资料,而能实现这一目的的制度只能是生产资料公有制.正是因为实现了公有制,那么全民才能通过投票来进行授权,授予某人或某些人组成各级机构来管理监督和服务生产资料的权力,也就是我们通常所说的--授权(即间接民治),最后当然就是通过生产资料来创造财富或生活资料并根据民有的前提,全民共同平等地分享财富,即实现民享的结果.
当然一个成功的公有制经济必然包括一个同样成功的私有制经济成份,不过这里就不展开了.
所以我们有点疑惑地推理出一个奇怪的结论,那就是真正的民主制应该是以生产资料公有制为基础的人民民主的无产阶级专政制度.
毫无疑问,这个结论一定会受到那些觉得民主就是以私有制为基础的多党竞选制的人们的激烈反对.为了解决这个最根本的分歧,我们现在可以做一个简单的实验来看看哪种结论能经得起逻辑的考验.
我们首先对中国自己的政治制度做这个实验,政府应该是人们选举授权出来的,也就是说,全民必须首先有管理监督这个国家的权力,然后才能授权,那么假设现在我们把政府去掉,由于我们是公有制国家,全民立刻在法理上就可以直接对土地,矿产,企业和银行等生产资料共同平等地进行管理监督和服务,也就是可以直接控制国家,这些逻辑是通畅的.
接着我们同样对私有制国家做相同的实验,去掉选举授权,突然,我们发现在这些国家这样做的结果却是,全民无法共同平等地对土地,矿产,企业和银行进行管理监督,人民并无直接控制国家的权力,至此,逻辑陷入了困境,由于全民并无共同平等控制国家的权力,那么这些国家的人民在授什么权呢?没有公有制,就不可能有民主制,原因很简单:
首先,让我们来定义什么是民主,民主的全过程应该是: 民有,民治,民享
民有是什么,民有就是全体人民共同平等的拥有生产资料,而能实现这一目的的制度只能是生产资料公有制.正是因为实现了公有制,那么全民才能通过投票来进行授权,授予某人或某些人组成各级机构来管理监督和服务生产资料的权力,也就是我们通常所说的--授权(即间接民治),最后当然就是通过生产资料来创造财富或生活资料并根据民有的前提,全民共同平等地分享财富,即实现民享的结果.
当然一个成功的公有制经济必然包括一个同样成功的私有制经济成份,不过这里就不展开了.
所以我们有点疑惑地推理出一个奇怪的结论,那就是真正的民主制应该是以生产资料公有制为基础的人民民主的无产阶级专政制度.
毫无疑问,这个结论一定会受到那些觉得民主就是以私有制为基础的多党竞选制的人们的激烈反对.为了解决这个最根本的分歧,我们现在可以做一个简单的实验来看看哪种结论能经得起逻辑的考验.
我们首先对中国自己的政治制度做这个实验,政府应该是人们选举授权出来的,也就是说,全民必须首先有管理监督这个国家的权力,然后才能授权,那么假设现在我们把政府去掉,由于我们是公有制国家,全民立刻在法理上就可以直接对土地,矿产,企业和银行等生产资料共同平等地进行管理监督和服务,也就是可以直接控制国家,这些逻辑是通畅的.
接着我们同样对私有制国家做相同的实验,去掉选举授权,突然,我们发现在这些国家这样做的结果却是,全民无法共同平等地对土地,矿产,企业和银行进行管理监督,人民并无直接控制国家的权力,至此,逻辑陷入了困境,由于全民并无共同平等控制国家的权力,那么这些国家的人民在授什么权呢?
关于LZ的观点不知道怎么来回答了
公有制只是个官有制,其它人只是个奴才而已。
没关系,大家一起来讨论"民主"的定义和它的实现形式
由"民主的定义"开始一直推导到它的实现形式必然是需要符合逻辑的,譬如本人对民主的定义就是: 民有,民治,民享,而从这个定义开始一路向上,最终的实现形式是:以公有制经济为基础的人民民主的无产阶级专政制度.
当然有很多人肯定不同意,他们觉得以私有制经济为基础的多党竞选制才是心目中真正的民主制,那么我也从自己的逻辑出发指出了其中根本错误的地方.
就像上面那位坚定地说"公有制就是官有制"一样,且不说他说的是否正确,就算他说的是正确的,公有制是行不通的,那他也得接下来说明私有制和民主的逻辑推导关系才行啊.
所以欢迎大家共同讨论
流放摆时 发表于 2012-5-24 17:49
关于LZ的观点不知道怎么来回答了
没关系,大家一起来讨论"民主"的定义和它的实现形式
由"民主的定义"开始一直推导到它的实现形式必然是需要符合逻辑的,譬如本人对民主的定义就是: 民有,民治,民享,而从这个定义开始一路向上,最终的实现形式是:以公有制经济为基础的人民民主的无产阶级专政制度.
当然有很多人肯定不同意,他们觉得以私有制经济为基础的多党竞选制才是心目中真正的民主制,那么我也从自己的逻辑出发指出了其中根本错误的地方.
就像上面那位坚定地说"公有制就是官有制"一样,且不说他说的是否正确,就算他说的是正确的,公有制是行不通的,那他也得接下来说明私有制和民主的逻辑推导关系才行啊.
所以欢迎大家共同讨论
马丁公司董事爱德华·奥尔德里奇向你发来贺电 其实我真不知道怎么称呼他 是称呼前空军部长?还是前麦道公司总裁? 是称呼美国空间探测委员会主席?还是洛克希德·马丁公司董事?你是百分之1?还是那百分之99?
虚伪者 发表于 2012-5-24 18:53
公有制只是个官有制,其它人只是个奴才而已。
马丁公司董事爱德华·奥尔德里奇向你发来贺电 其实我真不知道怎么称呼他 是称呼前空军部长?还是前麦道公司总裁? 是称呼美国空间探测委员会主席?还是洛克希德·马丁公司董事?你是百分之1?还是那百分之99?
所以说资本主义的民主就是虚假的民主。
其实现在西方国家很多都不是原本意义上的资本主义国家了,工会制度,社会救济福利制度都建立起来了。很多国家也是左翼执政。
马克思主义其实从未消亡和过时,只不过从巴黎公社到德国洪堡BD,到苏联,新中国的建国战争这一类暴力夺权转变为瑞典一类的议会斗争,议会夺权了。所以说,资本主义灭亡是一定的,社会主义会成为全世界国家社会制度的主流是肯定的,只是未来到底是走哪条路线实现,能实现到什么地步,不好确定而已。
其实现在西方国家很多都不是原本意义上的资本主义国家了,工会制度,社会救济福利制度都建立起来了。很多国家也是左翼执政。
马克思主义其实从未消亡和过时,只不过从巴黎公社到德国洪堡BD,到苏联,新中国的建国战争这一类暴力夺权转变为瑞典一类的议会斗争,议会夺权了。所以说,资本主义灭亡是一定的,社会主义会成为全世界国家社会制度的主流是肯定的,只是未来到底是走哪条路线实现,能实现到什么地步,不好确定而已。
探讨——
公有制对应的是生产资料私有制,即少数资本家占有多数生产资料的生产制度。
但公有制的形式是否仅是单一国有制?西方一些国家工会、行会和退休基金等持股,大资本家和大财团在企业中的股份比例下降,是否可以认为是像公有制的靠拢?
我也同意公有制下才有更真实的民主,那么西方国家一些左翼政党执政,是否可以认为是这些国家公有制成分上升的结果?
公有制对应的是生产资料私有制,即少数资本家占有多数生产资料的生产制度。
但公有制的形式是否仅是单一国有制?西方一些国家工会、行会和退休基金等持股,大资本家和大财团在企业中的股份比例下降,是否可以认为是像公有制的靠拢?
我也同意公有制下才有更真实的民主,那么西方国家一些左翼政党执政,是否可以认为是这些国家公有制成分上升的结果?
忙碌的蚂蚁 发表于 2012-5-24 19:16
马丁公司董事爱德华·奥尔德里奇向你发来贺电 其实我真不知道怎么称呼他 是称呼前空军部长?还是前 ...
我认为这个例子恰恰是国有制不等同于公有制的一个实例
国家对某些企业的战略性影响,并不代表这个企业就是公有的,相反可能是垄断资本家控制生产资料的高级形式
马丁公司董事爱德华·奥尔德里奇向你发来贺电 其实我真不知道怎么称呼他 是称呼前空军部长?还是前 ...
我认为这个例子恰恰是国有制不等同于公有制的一个实例
国家对某些企业的战略性影响,并不代表这个企业就是公有的,相反可能是垄断资本家控制生产资料的高级形式
不好意思 你搞错了 人家是私营企业 这更不叫国家对对某些企业的战略性影响 这叫官员兼职私营企业 你把它说成合法的官商勾结我也没意见 人家从企业拿的是真金白银
rytxp 发表于 2012-5-24 19:44
我认为这个例子恰恰是国有制不等同于公有制的一个实例
国家对某些企业的战略性影响,并不代表这个企业就 ...
不好意思 你搞错了 人家是私营企业 这更不叫国家对对某些企业的战略性影响 这叫官员兼职私营企业 你把它说成合法的官商勾结我也没意见 人家从企业拿的是真金白银
皿煮制是有的,范围问题而已
理想是美好的。······
忙碌的蚂蚁 发表于 2012-5-24 19:48
不好意思 你搞错了 人家是私营企业 这更不叫国家对对某些企业的战略性影响 这叫官员兼职私营企业 ...
那我是对你的发言理解错误了
不好意思 你搞错了 人家是私营企业 这更不叫国家对对某些企业的战略性影响 这叫官员兼职私营企业 ...
那我是对你的发言理解错误了
没有XXX就没有XXX
造句
造句
朝鲜是什么制?
“如果不改革华尔街,我们(政府)将发现自己和纳税人再次因华尔街的错误落入圈套,” 奥巴马2012年5月19日
政府完全监督和控制私人投资行为? 私有制的优势还在哪里? 政府不监督和控制私人投资行为?政府不断需要为华尔街这群垃圾埋单! 好吧 奥巴马是个GCD
“如果不改革华尔街,我们(政府)将发现自己和纳税人再次因华尔街的错误落入圈套,” 奥巴马2012年5月19日
政府完全监督和控制私人投资行为? 私有制的优势还在哪里? 政府不监督和控制私人投资行为?政府不断需要为华尔街这群垃圾埋单! 好吧 奥巴马是个GCD
这个题目说是弱智吧,可能有点偏激.... 算是哗众取宠吧
楼主读过几年级呢,政治课本都没看过吗
楼主读过几年级呢,政治课本都没看过吗
这么长时间都没人好好的讨论,不如这样好了,我们一步步来,先讨论民主的定义,把民主的定义讨论清楚再往上推,这样也许更容易一些,本人对民主的定义就只好再重复一遍:
民有,民治,民享
也请大家提出自己的对民主的定义
民有,民治,民享
也请大家提出自己的对民主的定义
民主制不应该影响优胜劣汰,民有不是为了均经济贫富,而是政治贫富,基本概念错误
所以,西方国家比我国远远接近公有制,某大国接近封建制
民主制不应该影响优胜劣汰,民有不是为了均经济贫富,而是政治贫富,基本概念错误
所以,西方国家比我国远远接近公有制,某大国接近封建制