有人居然把民主和公有制等同,天大的笑话,连常识都没有 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 17:57:59


看到坛子里面有人喋喋不休来歪曲民主自由的概念,实在忍不住发一贴做下科普。

民主的目的何在?民主就是从根本上为了保卫人们自由的一种制度安排。所以民主的起源地古希腊,只有自由民才有民主。奴隶是没有民主的,道理很简单,奴隶没有自由,哪里需要民主。

人的自由需要就像空气,不可缺少一天,一点。当然,自由也有很多,比如思想的自由,行动的自由,身体的自由。但最基础的是财政的自由,俗话说,有理走遍天下,无钱寸步难行。就是这个道理。所以,近代以前,要行使民主权利,是需要一定的财产。

没有财产,光棍一条,只有民主的皮,实行起来总让人担心。

所以,没有财务的自由,民主就成为空谈。正是这一点,公有制成为民主天然的敌人和死穴。

所谓的公有制,其实就是空有制,所有人的财产都被剥夺,成为无产阶级,农民成为公社农奴,工人成为国家机器的螺丝钉。没有了财产,也没有了自由,所谓的民主对他们一文不值。

可以这样说,公有制从诞生的第一天就是民主的对立面,它唯一的伙伴只能是专制独裁。因为这是这个经济制度的本质所决定。无法改变。

我们要保卫自己的自由,就要保卫自己的财产,唯一的依靠就是民主和法治。我们也要相信,哪怕道路曲折,中国一定会走向民主之路

全面民主的普及当然是最新的事物,二战前,女人也是没有选举权。但这只是民主范围的大小区别。比较民主从贵族民主走到全民民主也走了上千年。但方向始终没有变化。

另外,民主是一项制度安排,包括政府权力的分割和制衡,地方自治,竞争的选举制度,有限任期制度,公开透明等等,这些和财产的多少不仅没有关系,而且是对财产优势的一项制约。财产再多,权力再大,也被限制在一定范围之内,总统会受到国会的制约,中央政府会受到地方自治政府的制约,行政权会受到立法权和司法权的制约,当权派会受到在野派的竞争和制约,选举胜利者会受到任期的制约。

这么多制约和制衡下,财富再多,也被限制在一定范围内,不可能形成全面优势。更不用说专和独了。

所以说,民主制度是一项最完善,最全面的对自由的保护制度


看到坛子里面有人喋喋不休来歪曲民主自由的概念,实在忍不住发一贴做下科普。

民主的目的何在?民主就是从根本上为了保卫人们自由的一种制度安排。所以民主的起源地古希腊,只有自由民才有民主。奴隶是没有民主的,道理很简单,奴隶没有自由,哪里需要民主。

人的自由需要就像空气,不可缺少一天,一点。当然,自由也有很多,比如思想的自由,行动的自由,身体的自由。但最基础的是财政的自由,俗话说,有理走遍天下,无钱寸步难行。就是这个道理。所以,近代以前,要行使民主权利,是需要一定的财产。

没有财产,光棍一条,只有民主的皮,实行起来总让人担心。

所以,没有财务的自由,民主就成为空谈。正是这一点,公有制成为民主天然的敌人和死穴。

所谓的公有制,其实就是空有制,所有人的财产都被剥夺,成为无产阶级,农民成为公社农奴,工人成为国家机器的螺丝钉。没有了财产,也没有了自由,所谓的民主对他们一文不值。

可以这样说,公有制从诞生的第一天就是民主的对立面,它唯一的伙伴只能是专制独裁。因为这是这个经济制度的本质所决定。无法改变。

我们要保卫自己的自由,就要保卫自己的财产,唯一的依靠就是民主和法治。我们也要相信,哪怕道路曲折,中国一定会走向民主之路

全面民主的普及当然是最新的事物,二战前,女人也是没有选举权。但这只是民主范围的大小区别。比较民主从贵族民主走到全民民主也走了上千年。但方向始终没有变化。

另外,民主是一项制度安排,包括政府权力的分割和制衡,地方自治,竞争的选举制度,有限任期制度,公开透明等等,这些和财产的多少不仅没有关系,而且是对财产优势的一项制约。财产再多,权力再大,也被限制在一定范围之内,总统会受到国会的制约,中央政府会受到地方自治政府的制约,行政权会受到立法权和司法权的制约,当权派会受到在野派的竞争和制约,选举胜利者会受到任期的制约。

这么多制约和制衡下,财富再多,也被限制在一定范围内,不可能形成全面优势。更不用说专和独了。

所以说,民主制度是一项最完善,最全面的对自由的保护制度
发回初中重学思想政治课
生产资料所有制不等同于财产所有制
自耕农为什么不可以投票选举皇帝?说好的私有制民主呢?
中国政改不是没有说已经结束了吗?急什么
EVA16 发表于 2015-7-28 02:40
发回初中重学思想政治课
生产资料所有制不等同于财产所有制
自耕农为什么不可以投票选举皇帝?说好的私有 ...
这就是为何你的水平永远停留在初中水平。

财产就是财产,从来不需要分出所谓的生产资料和生活资料。特别在今天这个发达金融社会,现金,存款,股票,房产,企业股权,债券,期权,分分秒秒可以任意变安。

重要的是你的,是你自由自配的财产,你有自由的操作,处理,安排,抵押,具有完整的财产权利。那么你就有了资产的自由,那是你所有一切的自由的基础。也是现代民主制度的基础。

EVA16 发表于 2015-7-28 02:40
发回初中重学思想政治课
生产资料所有制不等同于财产所有制
自耕农为什么不可以投票选举皇帝?说好的私有 ...
说好的,你大概在梦里才和秦始皇说好了才会有专制制度下的私有制民主。

为何自耕农没有投票的权力?因为在封建专制皇朝下,没有一丝一毫的民主制度的保障,今天是自耕农,明天就可能被税收给夺走。

这也正是英国大宪章的由来,为了保障自己的财产权,就一定要限制皇权,最好的办法就是民主宪政。把权力关进制度的笼子里。

民主制度的每一步,都和财产权的保卫紧密相连。
这就是为何你的水平永远停留在初中水平。

财产就是财产,从来不需要分出所谓的生产资料和生活资料。特 ...
那么,完整财产权的自耕农为什么不能选举皇帝和朝廷,不能参政议政呢?女性为什么不能参与选举,参政议政呢?
说好的,你大概在梦里才和秦始皇说好了才会有专制制度下的私有制民主。

为何自耕农没有投票的权力?因 ...
然而实际大宪章是把皇权关进军队的牢笼里,贵族们以武力逼迫约翰王签署,等贵族们散伙后约翰王又不认挑起战争,最后皇室又为了结束战事修改并发布了大宪章,并且日后逐步削弱贵族删除条款
而且大宪章也不保障自耕农的财产,只是把自耕农打包到贵族的财产里而已,贵族想咋搞自耕农就咋搞,国王不能随便搞罢了
民主和公有制毫不相干。民主和保卫自由也毫不相干。

民主是戴上"代表"人民的帽子,为了平衡各山头利益,照顾有势力集团,合法腐败的政度。


自由也从来不是无限度的,自由必须和责任相联,由法治保障。


楼主不要做无用功了,那些人你说不醒的,极端都是一样的,无论左右。
就是说谁有钱谁的民主就最多呗?呵呵呵呵


最古老的原始社会,大家不合伙没法生存,完完全全的公有制,他们不民主?
我没有抢楼主的自由,所以不民主?
=======
当年G8-1拼命向都快生存不下去的推了几十年的民主,结果呢还是个niao样,这几年兔子上来了,非洲反倒发展快了,起码有衣服穿;近些年又在多国搞民主,结果如何,到处打打杀杀。
有一点倒说对了,从原始社会后,民主一直就是极少数人的,包括现在的灯塔,但只要不影响大多数人的生活甚至是生存,基本上也就这样,如果真正影响到多数人生存问题,天朝的历史已经演示得很明白,拥有财产自由的人太过集中,没有资产而被楼主排除在民主外的太多了,最终那些财产将被重新分配,那些有民主的财主甚至因此会丧失一切,包括生命。
======
其实,墨子的理论比现在任何打着民主旗子的理论更真实地接近真正的民主,然而永远也不会有统治者去用它。

最古老的原始社会,大家不合伙没法生存,完完全全的公有制,他们不民主?
我没有抢楼主的自由,所以不民主?
=======
当年G8-1拼命向都快生存不下去的推了几十年的民主,结果呢还是个niao样,这几年兔子上来了,非洲反倒发展快了,起码有衣服穿;近些年又在多国搞民主,结果如何,到处打打杀杀。
有一点倒说对了,从原始社会后,民主一直就是极少数人的,包括现在的灯塔,但只要不影响大多数人的生活甚至是生存,基本上也就这样,如果真正影响到多数人生存问题,天朝的历史已经演示得很明白,拥有财产自由的人太过集中,没有资产而被楼主排除在民主外的太多了,最终那些财产将被重新分配,那些有民主的财主甚至因此会丧失一切,包括生命。
======
其实,墨子的理论比现在任何打着民主旗子的理论更真实地接近真正的民主,然而永远也不会有统治者去用它。
现代民主需要受到法律的保护和约束------这是第一句话,是基本原则,是大的方向

摸着石头过河------这是第二句话,是实践经验,是具体的推行策略

两句话必须结合


进入新世纪后,三炮们定点打击了多少个新生的皿煮国家,让他们至今在皿煮中享受着石油。。。经历这么多次成功的皿煮经验的鼓吹者们,下一个目标会是谁呢。。。被他们盯上真是倒了八辈子霉

进入新世纪后,三炮们定点打击了多少个新生的皿煮国家,让他们至今在皿煮中享受着石油。。。经历这么多次成功的皿煮经验的鼓吹者们,下一个目标会是谁呢。。。被他们盯上真是倒了八辈子霉
民主和国家强大没有关係。

中国秦始皇,罗马帝国,亚历山大,成吉思汗,他们强大和民主没有关係。明治天皇、铁血宰相俾斯麦促使国家强大不是靠民主协商。欧洲病猪都是民主国家,也没富强。

原始公有制是生产力低下的产物,个人有了私有财产后就想保住,一种是武装保卫(皇权体制),一种是民主保卫(你不搞我,我不搞你)。
Animal Farm (1954)
私有制是从根本上否定民主的罪魁祸首,谁告诉你资产不同会有一样的民主权力?
那么,完整财产权的自耕农为什么不能选举皇帝和朝廷,不能参政议政呢?女性为什么不能参与选举,参政议政 ...
因为他们没有自由支配财产的权利和能力,

或者这种权利和能力缺乏有效的保障。



现代民主需要受到法律的保护和约束------这是第一句话,是基本原则,是大的方向

摸着石头过河------这是 ...
关键是你那块石头总不能摸到宇宙爆炸吧
笨猪一只 发表于 2015-7-28 09:38
关键是你那块石头总不能摸到宇宙爆炸吧
时间不能倒流
Observer1 发表于 2015-7-28 09:24
私有制是从根本上否定民主的罪魁祸首,谁告诉你资产不同会有一样的民主权力?
这倒是,在农民一个工分几分钱的时代,拿100多万稿费的权力大的没边了
本来想反驳,但是这到处是经不起推敲的话,有勇气发出来,也是本事啊。
EVA16 发表于 2015-7-28 03:55
那么,完整财产权的自耕农为什么不能选举皇帝和朝廷,不能参政议政呢?女性为什么不能参与选举,参政议政 ...
你看来没明白充分条件和必要条件的区别!
财产自由是民主的必要非充分条件,但不是充分非必要条件!
民主和国家强大没有关係。

中国秦始皇,罗马帝国,亚历山大,成吉思汗,他们强大和民主没有关係。明治天 ...
唐太宗就是一个作风民主的帝王,服从理性,勇于接受不同意见。

毛泽东解放前作风民主,能接受不同意见,比如粟裕的内线作战,土工事业成就很大。解放后,反右打击党外民主,批彭破坏党内民主,于是大跃进、大饥荒、文革就来了。
民主本身属于人民控制国家政治、生产、科技发展等行为,和私有制是相互对立不可调和的。

本身民主也是社会主义国家的特色,资本主义二战以后讲的是自由,民主社会与自由社会碰撞。

只不过冷战以后,王师觉得民主好听,拿出来自我标榜。本身王师实行的从头到尾都是自由社会资本经济
民主本身属于人民控制国家政治、生产、科技发展等行为,和私有制是相互对立不可调和的。

本身民主也是社 ...
难怪我现在不认识民主,只认识皿煮了。。。
塔克西丝之翼 发表于 2015-7-28 11:24
难怪我现在不认识民主,只认识皿煮了。。。
西方其实社会体制也带有民主思想,但是西方首先承认的是自由,然后是民主,其实代表性的《独立宣言》里压根就没有民主这2个字,从头到尾都在说自由自由!

西方资本主义自由民主思想首先要求的是个人的利益,然后才是集体国家利益,说白点利己主义非常浓厚,所以在现代世界,实行西方自由民主模式的国家特别是经济不发达的时候,容易出现分裂和族群对立。因为考虑个人和小集体利益较多。

而中国和冷战时期的社会主义国家在这个方面恰恰相反,是民主第一,然后是自由,提倡首先是集体利益,然后是个人利益。这个在最近的社会主义核心价值观里也有明确的说法:

富强、民主、文明、
和谐,自由、平等、
公正、法治,爱国、
敬业、诚信、友善
来自:关于超级大本营


见识了楼主的言论,我终于知道西方国家的选票是按照个人财产多少来算的。打个比方,百万富翁可以有100万张选票,穷人、流浪者就没有选票。对吧?楼主,我没理解错你的意思吧?


你的理论就是民主是因为财产发展出来的,财产多需要的保护和发言权就多,所以民主的多少和财产直接挂钩。钱越多选票越多。。。。。。。。





见识了楼主的言论,我终于知道西方国家的选票是按照个人财产多少来算的。打个比方,百万富翁可以有100万张选票,穷人、流浪者就没有选票。对吧?楼主,我没理解错你的意思吧?


你的理论就是民主是因为财产发展出来的,财产多需要的保护和发言权就多,所以民主的多少和财产直接挂钩。钱越多选票越多。。。。。。。。



见识了楼主的言论,我终于知道西方国家的选票是按照个人财产多少来算的。打个比方,百万富翁可以有100万张 ...
一群佃农的后代保卫地主的财产,一群打工仔替老板的财产操心
没有财富的公平分配,哪来真正的民主。
txsyin 发表于 2015-7-28 11:47
见识了楼主的言论,我终于知道西方国家的选票是按照个人财产多少来算的。打个比方,百万富翁可以有100万张 ...
你这个就属于故意歪曲了。全面民主的普及当然是最新的事物,二战前,女人也是没有选举权。但这只是民主范围的大小区别。比较民主从贵族民主走到全民民主也走了上千年。但方向始终没有变化。

另外,民主是一项制度安排,包括政府权力的分割和制衡,地方自治,竞争的选举制度,有限任期制度,公开透明等等,这些和财产的多少不仅没有关系,而且是对财产优势的一项制约。财产再多,权力再大,也被限制在一定范围之内,总统会受到国会的制约,中央政府会受到地方自治政府的制约,行政权会受到立法权和司法权的制约,当权派会受到在野派的竞争和制约,选举胜利者会受到任期的制约。

这么多制约和制衡下,财富再多,也被限制在一定范围内,不可能形成全面优势。更不用说专和独了。

所以说,民主制度是一项最完善,最全面的对自由的保护制度
我佛山人 发表于 2015-7-28 03:40
这就是为何你的水平永远停留在初中水平。

财产就是财产,从来不需要分出所谓的生产资料和生活资料。特 ...
你敢不交税吗?
楼主说常识这两字的时候真让人满脸黑线。
lz完全是胡扯,民主和自由与财产没有屁关系。民主是多数人的民主,自由是多数人的自由,其实在古代,人民很自由,有很多权利,但没有民主,被少数人统治。公有制决定了少数人掌握不了国家机器,这保证了民主
楼主你错了。所有的启蒙思想家都错了。他们认为,自由就像空气和水一样是不可或缺的。或者说是从来就有的。其实那是YY。这事儿从来也不是这样的。否则你就没法解释,为啥民主仅仅在希腊发芽。其他的方统统没有走上这条路。而且世界上其他的地方,绝大多数的时间里面是没有民主的。其实希腊的制度只是个偶然。并非是必然。

历史早就说明了,自由不是空气和水那样不可或缺。于是西方国家困惑,如果自己的道路是人类发展的必然,那么为啥很多国家就是走不上这条道路?而且连一点迹象都没有。现实与他们的理论出现矛盾了。就好比他们预言一颗老树因为腐朽快要倒了,几十年过去了,这颗老树还立在那里,他们从预言变成了咒骂,为啥还不倒,早该倒掉了。然后就气急败坏的踢上几脚,然后拿来锯子费劲巴拉的终于把老树放躺下。然后他们就公然宣称自己的理论是伟大光荣正确。你看一颗腐朽的老树,最后总是要倒掉的。

社会发展如果是门科学,那就不能掺杂情感情好恶。以万物为刍狗。如果全球社会发展是隔离的,互不来往,那么就有点儿对照组的意思了。起码我国是不见得会走上民主这条路。西方因为发展的比较早,因此他们可以用远超对方的实力来逼迫别人改变自己的社会制度和生活方式。如果追求自由和民主是人的本性。是不可或缺的最重要的事情。那自然而然就会发生。那何须劳烦他们用武力来输出民主呢。

再说一点儿,私财也不是从来就有的。人类大部分时间里面,都没有这东西。你只能说斯大林模式的公有制是失败的。其实我也不太赞成这是“公有制”。一小撮官僚把控的国家机器。国家所拥有的财富,其实早就不是全民公有的了。但是你也不能否认,有没有可能某种全民公有,全民公决的管理方式会出现。你要保护私有财产,那么必定要“按劳分配”对吧。可如果将来有一天。机器人来劳动,他们没有人权。人类全体变成了奴隶主。你觉得按劳分配还能搞吗?你如果不能按劳分配,那么私有制其实也未见得有必要了。

最后在说点儿现实的,与其关心制度的设定原则。不如关心制度本身是怎么异化的。我相信无论按照那个制度的最基本的条文去执行,都会有一个有序的和谐的社会。尽管他们看起来是那么的不一样。但是有了异化这个因素在里面,一个社会制度就会不断的别腐蚀,不断的被扭曲。乃至不得不换一套从头再来。你以为民主制度就不会异化吗?他们就是所有制度的终结吗?如果一味相信自己的制度已然是最不坏的制度,那么也就没有了任何改革的动力。因此西方国家的社会变革是举步维艰的。因此最好不要用民主与专制去区分一个社会。因为这样的区分对普通的民众意义真的很有限。用“良政”还是“恶政”去描述大概更有意义一些。
真是奇葩思想.........
那问下楼主:土改时“黄世仁”们保护自己的土地,是不是在保护民主?
想想那些奇葩的政策...
其实TG只需要知道民才是主就足够...其他就算了...