FC-1 枭龙到底是不是三代机？如果不是的话究竟什么方面 ...

个人认为是因为飞控 是个半电传的飞控 :L

但我记得米格29是机械的啊，可没人说米格29不是三代吧？

原帖由 和谐超大 于 2008-4-26 22:12 发表
回帖没人理，只好重新发帖:')

FC-1 枭龙和IDF雄鷹差不多2.5代吧

支持一下楼主少人支持的帖子。
许多人质疑的简化版电传，实际比苏27和F15早期型号的飞控系统要好。
苏27早期也是纵向模拟电传。小龙还是纵向数字电传横向控制增稳。
F15早期干脆是控制增稳。
米格29干脆机械操纵。
一些人不过以出身成分看小龙而已。小龙现在推比低些，但还没低到退出三代机行列水平。

连Ｊ１０都要沦落到和２．５代比的地步了．这ＦＣ１还能在２代里立足么

:handshake  谢谢，我就觉得FC1尽管可能性能低一些，但还是算三代机的。
对了，我理解的三代机就是放宽安定性 加大推比（接近或超过1）以提高机动能力，从而有较好的跨音速机动性，外加先进的雷达武器，不知道对不对？

容子文哪  我到现在也没弄清到底台湾军方为何会放弃IDF     借鉴鹰狮的模式  可能现在台湾自己生产的新战机很厉害啦   估计是不用买16CD了

三代机!  三个字都不符合长度?

从设计思路和实际性能来看完全符合3代的指标·

原帖由 qp--db 于 2008-4-26 22:27 发表
容子文哪  我到现在也没弄清到底台湾军方为何会放弃IDF     借鉴鹰狮的模式  可能现在台湾自己生产的新战机很厉害啦   估计是不用买16CD了

:L 大哥~大哥~你們的八一七公報就注定IDF是個悲劇

:L 而且今天的IDF根本就不是當初自己所想要的性能指標

现在都用上BUMP了,人机界面也不错,就发动机怂点.

良好的气动外形，良好的高亚音速机动性；推重比接近或超过1；良好的航电火控设备，具备视距外空战能力。
放宽静安定性和电传操纵系统都不是必须标准。比如米格29是机械操纵，也没有放宽静安定性。但是小龙放宽了静安定性。
良好的航电火控设备标准也很泛泛，比如米格29和苏27早期型航电设备都不是综合式，连联合式也很难说达到了，还处在从分立式到联合式之间。早期的F14、F15航电也充其量只是联合式。小龙算是综合式了。
超视距外空战能力也不能说是必备标准。早期使用麻雀的F15A/B和F-16A/B以及早期的苏27和米格29也不具备真正的超视距外空战能力。但小龙具备真正的超视距外空战能力。
比人家晚出来20多年快30年，就不要把三代机的标准看得太高不可攀了。

分代本身就是主观行为,要想给它找个客观标准,太难鸟.
举个例子,如果德国人实在有钱,给F-4F ICE换上PW1120,怎么样,作战推重比应该能超过1了吧,算几代呢:L :Q
论推重比,F-14A好象还不如F-4F呢,谁又怀疑过猫猫不是三代机呀.:L
其实,我们已经很谦虚了,要按照毛国一贯以及LM最近几年的分代方法,我们的FC怎么也应该算计代鸟:lol :victory:

猫猫发动机还不如ＦＣ１，飞控还不是电传，ＦＣ１要不是三代，那猫猫算几代

猫猫的长处是在包线两端的性能，短处是太复杂了，全机有600多个开关，被迫要用两个人。。。

当然，不死鸟在当时还是很吓人的。。

FC其实是三代机，而且还基本上属于三代中期的水准。
说FC是2.5主要是其是在Mig21基础上做的大改，但是其实现在FC和Mig21的关系还不如它和F16的关系近些。

原帖由 开装甲车 于 2008-4-26 22:22 发表
FC-1是三代机，这一点毫无疑问。
支持一下楼主少人支持的帖子。
许多人质疑的简化版电传，实际比苏27和F15早期型号的飞控系统要好。
苏27早期也是纵向模拟电传。小龙还是纵向数字电传横向控制增稳。
F15早期干脆是控制增稳。
米格29干脆机械操纵。
一些人不过以出身成分看小龙而已。小龙现在推比低些，但还没低到退出三代机行列水平。

补充一下：F14也和F15一样，木有电传，只有控制增稳:D

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原帖由 和谐超大 于 2008-4-26 22:27 发表
:handshake  谢谢，我就觉得FC1尽管可能性能低一些，但还是算三代机的。
对了，我理解的三代机就是放宽安定性 加大推比（接近或超过1）以提高机动能力，从而有较好的跨音速机动性，外加先进的雷达武器，不知道对不对 ...

按此标准，MIG29不算。雷达不行。

FC-1 枭龙到底是不是正在量产或即将量产的三代机机型里性能最差的？

原帖由 qp--db 于 2008-4-26 22:27 发表
容子文哪  我到现在也没弄清到底台湾军方为何会放弃IDF     借鉴鹰狮的模式  可能现在台湾自己生产的新战机很厉害啦   估计是不用买16CD了

IDF确实可惜，不过鹰狮模式不是那么好借鉴的。台湾战机无论机上分系统还是地面设备都严重依赖美国供应，难以外售。瑞典别看国家不大，人家的航空工业玩了好几代自制战机了...

幻影2000的正常推比只有0.95啊，推比接近1，还有猫猫和狂风，甚至还有米格31，推比不超过1应该不应成为3代的标准吧。

不管怎么说三代机不用俺国最后了，棒子国的金鹰，A3的LCA，伊朗的曙光统统要在棍子和小龙后面。

因为不是纯正欧美白人出品的战机　所以在很多人眼里不算３代　给个２．５代已经很给面子了！

　第三代战斗机是七十年代开始服役的，一直到现在仍然在服役。第三代战斗机的各方面性能都较前一代又极大提高，并且已经开始运用电传操纵等先进技术，战斗机不仅用于空战，同时也开始兼顾对地攻击。美国的F-15、F-16、F-18以及俄罗斯的Su-27和Mig-29是第三代战斗机的典型代表。
　　目前，战斗机的发展已经开始进入了第四代。由于战斗机的研制费用越来越高，已经没有哪个国家有足够的财力能够再像以前一样分开研制用于空战的歼击机和用于对地攻击的攻击机，而是将两者合而为一，将战斗机设计成一机多能或者一机多型，这就是第四代先进战斗机的设计思想。这样不仅可以同时满足飞机的空战和对地攻击要求，而且极大削减了飞机的研制费用和研制周期，而且由于不同功能的飞机有相同的机体结构和配件，对飞机的维护也降低了成本。

　　第四代战斗机是目前正在研制的最先进的战斗机，它的技术战术指标是根据现代高技术局部战争的实战经验提出的。现代战争已经由过去的单一兵器的对抗转变为海、陆、空军三位一体全方位的较量，而其中最重要的则是制空权的争夺。由于通讯手段和电子雷达、预警设备的发展，使现代战争的战场空前扩大，为了适应这一变化，飞机的作战半径也应该相应增加，为此对第四代战斗机提出了超音速巡航的要求；而为了应对敌方强大的电子雷达系统和防空导弹的威胁，飞机具有隐身能力也是必不可少的；隐身无疑提高了飞机的生存率，为了保证生存下来的飞机的出勤率，于是对飞机又提出了短距起落和可靠性的要求。综合起来对第四代战斗机往往要求具有下列战术技术性能：

1. 发动机在不开加力时具有超音速巡航的能力；
2. 良好的隐身性能；
3. 高敏捷性和机动性特别是过失速机动能力；
4. 短距起落性能；
5. 目视格斗、超视距攻击和对地攻击的能力；
6. 高可靠性和维护性；

　　第四代先进多功能战斗机兼有战斗和突防能力，使它的进攻范围空前扩大，能打击战争中全纵深的目标。

　　第四代先进战斗机的代表机型有美国的ATF其代表机型有美国的ATF(先进技术战斗机)（例如：F-22“战隼”），俄罗斯的S-37和I.44等。目前美国的F-22已经进入试飞阶段，即将服役。

　　优良的性能必须要求具有先进的飞机设计和生产技术作为支持，但是，从本世纪初的第一驾飞机的诞生发展到现在的第四代飞机，飞机设计的各个部门，无论是飞机发动机、火控系统，还是飞机总体设计，由于受目前世界先进技术的限制，它们已经达到了各自技术的巅峰，如果要想在各自的局部领域内取得技术上的突破，使得飞机的性能得以提高，不但是耗资巨大，投入利益比很小，而且是极其困难的。鉴于这种情况，世界各国的飞机设计大师们不得不暂时舍弃技术上的突破，转而寻求另一种创新—设计思想的改变。于是，基于飞行/推进/火控一体化的飞机设计方法就应运而生了，这就是飞机一体化设计技术，其中就包括目前最先进的气动控制技术—推力矢量技术。

原帖由 yesmis 于 2008-4-26 22:15 发表
个人认为是因为飞控 是个半电传的飞控 :L

同意这种解释  但现在的最新型号一定算是三代机~~~！！！:b

小龙的飞控现在应该算多半个电传了,机械液压控制部分改为电气的了.

个人认为应该算3代,个人意见

综合起来对第四代战斗机往往要求具有下列战术技术性能：
1. 发动机在不开加力时具有超音速巡航的能力；
2. 良好的隐身性能；
3. 高敏捷性和机动性特别是过失速机动能力；
4. 短距起落性能；
5. 目视格斗、超视距攻击和对地攻击的能力；
6. 高可靠性和维护性；

————“4S中STVOL占其中之一”的流毒依然贻害万千纯情菜鸟啊……需要超巡与高敏捷性就离不开高推比发动机，而有了高推比发动机后STVOL根本就是水到渠成之事，不必专门拿出来说。

原帖由 GXsword 于 2008-4-27 08:54 发表
因为不是纯正欧美白人出品的战机　所以在很多人眼里不算３代　给个２．５代已经很给面子了！　

特别是在CD上~~~~~~~~~~~~~:( :(

f35 可以说成和f22四代--因为这是美国人说的，但是发财说成和f16一样的三代就不行，因为这是中国人做的。:D

2.5代是央视节目中设计小龙的总工（副工？不记得了）说的，
我们现在还是很谦虚的

最主要是机身结构设计和材料的应用，着是一飞机的基础，和气动一样以后不好大改了。

要有钱的话，大部分二代机都能整成三代机，要没钱，三代机都能整成一代机:D

我觉得分代的关键是发动机。电子工业发展很快，为飞机升级航电设备很普遍，很频繁。但很少有给2代战机换装三代发动机的成功范例（昆仑应该不算三代发动机吧），因为不值得。
RD-93是最差的三代发动机，所以FC-1是三代机。

幻影2000用的推比6的M53才是最差的三代发动机，如果M53算3代的话！:L

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个人认为发动机的代数可以分辨飞机的代数（也许我错了，也许就没有标准），但发动机的好坏不是飞机好坏的判别标准，比如：幻影2000在三代机中至少是中等水平。

原帖由 goodle 于 2008-4-27 14:26 发表
幻影2000用的推比6的M53才是最差的三代发动机，如果M53算3代的话！:L

M53P2推比确实不高,才6.56,确实不如RD-33的6.62;P :D