(原创)我对农民起义的理解

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 05:05:09
最近一段时间,把李自成反明和朱元璋反元称为叛乱的说法经常出现,对此,我有不同的认识。
如果从现代的角度看,古代的任何封建王朝都是剥削阶级政权,但是,这并不意味着在古代的任何时候起来反对政府都是正义的。顾诚曾经说过,历史上只有农民政权,但是没有农民阶级的政府,因为农民起义最终只有2种结局,要么失败,要么蜕变为新的封建政权。因为在古代,当时的封建制度是唯一适合古代国情的制度。

首先以李渊父子起兵反隋为例,尽管当时的隋王朝已经因为暴政爆发了全国范围的农民起义,并且已经到了灭亡的前夜;尽管李渊父子在起兵过程中采取了一系列进步的措施,但是历史教科书里仍然没有称之为起义,为什么?因为李渊是隋朝的将领,他起兵反隋是统治集团也就是剥削阶级内部的斗争,他反对政府的根本目的就是要建立一个属于自己的新的剥削阶级的政府。《中原霸王图》一书对上世纪20年代的冯胖子和郭松龄的评价就很中肯,是这样说的,“首先,必须承认这是个军阀,虽然有一定的进步,但是不能改变军阀的性质,否则就成了进步的军阀了”。

通理,少数民族反对中央政府也应该区别对待。尽管由于封建社会自身的原因,中央王朝对少数民族的歧视和压迫始终存在,但是不能说每次少数民族反对中央王朝的行动都是起义。比如说对少数民族的分而治之的政策,可能对少数民族确实不公平,但这毕竟是中央王朝维护国家稳定的传统政策,即使在现在看来也没有什么不对的地方。以哈赤反明为例,由于他是明朝的地方官员,由于那个所谓的“七大恨”根本站不住脚,又由于哈赤的子孙在夺取全国政权后对其他少数民族采取了与明王朝同样的政策,所以更不能称之为起义。哈赤在辽东的明朝统治区活动了很长时间,又多次去关内的明朝首都进贡,对明朝的社会制度十分了解。但是他只是看到了明王朝的虚弱,没有认识到内地的封建制度相对于女真的奴隶制仍然有着很大的优越性。因此,在他起兵反明之后,不但没有引进和实行内地的先进制度,继续对女真下层广大群众进行奴隶制剥削和压迫,而且进一步将原本生活在封建社会条件下的广大汉族群众强行劫掠为奴,直到皇太极时期后金政权才真正完成由奴隶制到封建制的转变。什么是反动?逆历史潮流而动,这就是发动!

所以,只有当封建王朝的阶级剥削和民族压迫已经非常严重,已经到了忍无可忍的地步时,这时反对中央政府的行动才真正具有正义性。以李自成为例,他作为社会最底层的群众,是在明王朝黑暗腐败到已经使自己无法生存的情况下反抗明政府的。与所有新王朝把轻赋减役作为维护封建制度的一种手段不同,李自成等人从起兵开始就把彻底推翻剥削制度作为自己的斗争目标。他们提出的“均田免粮”的口号,虽然即使在夺取政权后也不可能真正实行,但是毕竟是代表了占当时人口最多数的广大下层农民群众的普遍理想。尽管在他们斗争的过程中,由于自身的愚昧落后等各种原因采取了一些过激的政策,尽管他们的许多政治口号和工作方法还存在许多迷信的成分,但是在当时,在他们还没有完全蜕化变质为封建地主阶级之前,他们是唯一能代表广大下层农民利益的武装集团。

农民起义推动了历史的发展和进步,这点是无可质疑的。凡是通过政变和接班建立的王朝,多数是短命王朝,并且在建国初期便横征暴敛。而那些通过或利用农民起义建立的王朝,多数是百年以上的王朝,并且在建国初期采取了休养生息的政策,就是因为接受了农民起义的深刻教训。

不管农民暴动有着如何如何的缺点,相对于其它的武装力量,农民军毕竟是当时最具正义性和进步性的势力。除非中国的古代没有起义,但是只要有,就只能是最能代表广大下层人民群众的农民暴动。最近一段时间,把李自成反明和朱元璋反元称为叛乱的说法经常出现,对此,我有不同的认识。
如果从现代的角度看,古代的任何封建王朝都是剥削阶级政权,但是,这并不意味着在古代的任何时候起来反对政府都是正义的。顾诚曾经说过,历史上只有农民政权,但是没有农民阶级的政府,因为农民起义最终只有2种结局,要么失败,要么蜕变为新的封建政权。因为在古代,当时的封建制度是唯一适合古代国情的制度。

首先以李渊父子起兵反隋为例,尽管当时的隋王朝已经因为暴政爆发了全国范围的农民起义,并且已经到了灭亡的前夜;尽管李渊父子在起兵过程中采取了一系列进步的措施,但是历史教科书里仍然没有称之为起义,为什么?因为李渊是隋朝的将领,他起兵反隋是统治集团也就是剥削阶级内部的斗争,他反对政府的根本目的就是要建立一个属于自己的新的剥削阶级的政府。《中原霸王图》一书对上世纪20年代的冯胖子和郭松龄的评价就很中肯,是这样说的,“首先,必须承认这是个军阀,虽然有一定的进步,但是不能改变军阀的性质,否则就成了进步的军阀了”。

通理,少数民族反对中央政府也应该区别对待。尽管由于封建社会自身的原因,中央王朝对少数民族的歧视和压迫始终存在,但是不能说每次少数民族反对中央王朝的行动都是起义。比如说对少数民族的分而治之的政策,可能对少数民族确实不公平,但这毕竟是中央王朝维护国家稳定的传统政策,即使在现在看来也没有什么不对的地方。以哈赤反明为例,由于他是明朝的地方官员,由于那个所谓的“七大恨”根本站不住脚,又由于哈赤的子孙在夺取全国政权后对其他少数民族采取了与明王朝同样的政策,所以更不能称之为起义。哈赤在辽东的明朝统治区活动了很长时间,又多次去关内的明朝首都进贡,对明朝的社会制度十分了解。但是他只是看到了明王朝的虚弱,没有认识到内地的封建制度相对于女真的奴隶制仍然有着很大的优越性。因此,在他起兵反明之后,不但没有引进和实行内地的先进制度,继续对女真下层广大群众进行奴隶制剥削和压迫,而且进一步将原本生活在封建社会条件下的广大汉族群众强行劫掠为奴,直到皇太极时期后金政权才真正完成由奴隶制到封建制的转变。什么是反动?逆历史潮流而动,这就是发动!

所以,只有当封建王朝的阶级剥削和民族压迫已经非常严重,已经到了忍无可忍的地步时,这时反对中央政府的行动才真正具有正义性。以李自成为例,他作为社会最底层的群众,是在明王朝黑暗腐败到已经使自己无法生存的情况下反抗明政府的。与所有新王朝把轻赋减役作为维护封建制度的一种手段不同,李自成等人从起兵开始就把彻底推翻剥削制度作为自己的斗争目标。他们提出的“均田免粮”的口号,虽然即使在夺取政权后也不可能真正实行,但是毕竟是代表了占当时人口最多数的广大下层农民群众的普遍理想。尽管在他们斗争的过程中,由于自身的愚昧落后等各种原因采取了一些过激的政策,尽管他们的许多政治口号和工作方法还存在许多迷信的成分,但是在当时,在他们还没有完全蜕化变质为封建地主阶级之前,他们是唯一能代表广大下层农民利益的武装集团。

农民起义推动了历史的发展和进步,这点是无可质疑的。凡是通过政变和接班建立的王朝,多数是短命王朝,并且在建国初期便横征暴敛。而那些通过或利用农民起义建立的王朝,多数是百年以上的王朝,并且在建国初期采取了休养生息的政策,就是因为接受了农民起义的深刻教训。

不管农民暴动有着如何如何的缺点,相对于其它的武装力量,农民军毕竟是当时最具正义性和进步性的势力。除非中国的古代没有起义,但是只要有,就只能是最能代表广大下层人民群众的农民暴动。
胜者为王,败者无寇本来就是剥削阶级的立场。有时候正义未必一定就能战胜邪恶,那种认为胜利者必然就是正义的一方的观点是根本说不过去的。
历史区有谁说努尔哈赤是起义的么??


好像都说他是明朝边疆少数民族将领武装叛乱,最后他的后代统一中国,成了正统。
在明人眼里, 努尔哈赤和西南土司一样.有一定自治权,但别太闹的过分,一般中央是不太爱管他的死活
原帖由 中国sunyan 于 2008-3-13 02:08 发表
历史区有谁说努尔哈赤是起义的么??


好像都说他是明朝边疆少数民族将领武装叛乱,最后他的后代统一中国,成了正统。


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但是已经有人把他与李自成的反明等同看待了。说起义的也有,那是以前的事了。
原帖由 巡阅使 于 2008-3-13 02:13 发表


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但是已经有人把他与李自成的反明等同看待了。说起义的也有,那是以前的事了。

以前的事多了,既然现在历史区没人这么认为,你这就属于自己树靶子自己打。
原帖由 中国sunyan 于 2008-3-13 02:55 发表

以前的事多了,既然现在历史区没人这么认为,你这就属于自己树靶子自己打。

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大学生把眼镜戴上看清楚了,“但是已经有人把他与李自成的反明等同看待了”这句话说的可不是以前的事,而是最近一段时间发生的,是谁谁自己心里清楚。通过抬高哈赤来贬低李自成与通过贬低李自成来抬高哈赤同样可耻。
怎么一说到关键问题,就是我要清楚?我不清楚,你到底能不能把话说明白?
吵架就是这样开始的:lol 好好的一个话题,一定要放些火药味吗?:Q
哪来那么复杂,无非是农民自己想当地主
呵呵,我呸,农民根本就配不上一个“义”字!不过是一群想抢银子和女人的暴徒,所以我只称其为“农民暴乱”!
百年等待,你丫的就是一个被专政的对象
中国的农民要不是被逼得没饭吃,他们会铤而走险,犯上作乱?中国的历史多数是由这些你眼中的“暴民”创造或推动的。连最基本的历史常识都没有,你还来历史区混个屁:@
敢于用武力反抗奴役和压迫的人都是英雄!
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原帖由 中国sunyan 于 2008-3-13 02:08 发表
历史区有谁说努尔哈赤是起义的么??


好像都说他是明朝边疆少数民族将领武装叛乱,最后他的后代统一中国,成了正统。


真可惜啊,你没生活在大清朝,没有机会做贝勒爷们的包衣了。
也没关系,拿五美分就够了,性质一样的嘛。:D
原帖由 赫尔姆林 于 2008-3-20 23:54 发表


真可惜啊,你没生活在大清朝,没有机会做贝勒爷们的包衣了。
也没关系,拿五美分就够了,性质一样的嘛。:D

怎么,你这样的文盲现在开始喜欢用人身攻击来掩饰无知么?
原帖由 中国sunyan 于 2008-3-21 00:44 发表

怎么,你这样的文盲现在开始喜欢用人身攻击来掩饰无知么?


哪里是人身攻击。这明明是对包衣们的赞扬么,这难道不是包衣们梦寐以求的?:D
原帖由 赫尔姆林 于 2008-3-21 16:52 发表


哪里是人身攻击。这明明是对包衣们的赞扬么,这难道不是包衣们梦寐以求的?:D

对你是赞扬,未必对别人也是赞扬啊:D
  农民起义,呵呵,这点我一直觉得土共的角度还是很准取得--两分法,一方面有积极意义:反抗暴政、要求生存权;另一方面有消极意义:目光短浅,为的是把自己变成统治者,而不是去解放什么、建立什么。
原帖由 燕山雪 于 2008-4-2 18:08 发表

你是一个农民,你赖以生存的就是土地,如果遭了天灾人祸,而官府又加紧催租催税,甚至抢走你家的女人作为抵押,在这样的情况下,你还认为可以"在规则的允许下,拼搏、努力、自由竞争让自己过上好日子!",好吧,那我只能认 ...


呵呵,你的逻辑是有人抢了你的钱你就可以去抢别人的钱,有人抢了你的老婆你就可以去抢别人的老婆是吗?现在那些报复社会的杀人犯、抢劫犯、强奸犯就是在这种逻辑指导下发生的!你懂什么叫怨有头债有主吗?在一定限度内的反抗可以理解,但是跳出来破坏整个社会的秩序、毁坏社会的资源、滥杀无辜是与文明的对抗!在任何社会是都不允许的!
原帖由 ytgk9999 于 2008-3-21 23:41 发表
  农民起义,呵呵,这点我一直觉得土共的角度还是很准取得--两分法,一方面有积极意义:反抗暴政、要求生存权;另一方面有消极意义:目光短浅,为的是把自己变成统治者,而不是去解放什么、建立什么。

哎,这个本来就是这样的嘛,多了解下中国历史的人都会得出此结论滴,啥时候变tg的专利了
原帖由 ytgk9999 于 2008-3-21 23:41 发表
  农民起义,呵呵,这点我一直觉得土共的角度还是很准取得--两分法,一方面有积极意义:反抗暴政、要求生存权;另一方面有消极意义:目光短浅,为的是把自己变成统治者,而不是去解放什么、建立什么。


从“狭义”的民族角度来说、
在民族矛盾大于阶级矛盾的时候,一小挫“叛乱分子”或者说“起义者”早不起义晚不叛乱、偏偏在外敌入侵时候翻身
我更认为老李更是在国家抵抗外国侵略的内忧外患时候的一群捣乱分子鸟~:D
原帖由 冰天飞叶 于 2008-4-2 21:36 发表


从“狭义”的民族角度来说、
在民族矛盾大于阶级矛盾的时候,一小挫“叛乱分子”或者说“起义者”早不起义晚不叛乱、偏偏在外敌入侵时候翻身
我更认为老李更是在国家抵抗外国侵略的内忧外患时候的一群捣乱分子 ...


  这个可很不好说哦,常说“内忧外患”,如果对于内部而言,是起义的好时机,对于外部自然也是入侵的好时机,内部铁板一块自然也就无所谓起义了。是否捣乱还是要看现政权是个什么东西啊。
原帖由 ytgk9999 于 2008-4-2 22:00 发表


  这个可很不好说哦,常说“内忧外患”,如果对于内部而言,是起义的好时机,对于外部自然也是入侵的好时机,内部铁板一块自然也就无所谓起义了。是否捣乱还是要看现政权是个什么东西啊。



小二评价下这个论点怎么样?

“一个先进文明采用武力进入一个落后地区的行为不是侵略、而是叫做对落后地区的文明提升”(大意,:L 不知道怎么用什么词语表达鸟)
原帖由 ytgk9999 于 2008-4-2 22:00 发表


  这个可很不好说哦,常说“内忧外患”,如果对于内部而言,是起义的好时机,对于外部自然也是入侵的好时机,内部铁板一块自然也就无所谓起义了。是否捣乱还是要看现政权是个什么东西啊。

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那么怎样理解李渊反隋和窦建德等反隋的不同呢?他们都是在隋朝最烂的时候暴动的,但是按照传统的观点,前者是起兵,后者是起义,并且窦建德死于对唐军的战斗后又被称为牺牲。我认为剥削阶级内部的争斗同被剥削阶级与剥削阶级之间的斗争还是有区别的。
原帖由 冰天飞叶 于 2008-4-2 22:33 发表



小二评价下这个论点怎么样?

“一个先进文明采用武力进入一个落后地区的行为不是侵略、而是叫做对落后地区的文明提升”(大意,:L 不知道怎么用什么词语表达鸟)


  哼,最无耻的说法之一。

  人类,在我的意识中向来是自私自利的东西,哪里有毫无来由的“文明提升”?而且文明的提升难道一定要通过枪炮么?所谓把武力侵略称为提升的说法,不过是为私利而抬出来的最无力的遮羞布。
农民起义这个定义是错误的,应该叫土匪暴乱或者豪强暴乱,看看历史,无数所谓的农民领袖们不是豪强出身就是土匪邪教出身,封建统治存在巨大的不公平当然不对,可是这些土匪们也不会是正确的。
不公平的封建统治和这些土匪的暴乱都是值得批判的。
古代的土匪暴乱和近代的土匪暴乱在性质上是不同的,近代的有些土匪还牵扯到了反动这个历史责任,比如毛泽东等。
今天太晚了,明天和大家细聊。
原帖由 ytgk9999 于 2008-4-3 00:29 发表


  哼,最无耻的说法之一。

  人类,在我的意识中向来是自私自利的东西,哪里有毫无来由的“文明提升”?而且文明的提升难道一定要通过枪炮么?所谓把武力侵略称为提升的说法,不过是为私利而抬出来的最无 ...


那用小二的这种观点怎么解释下面两种情况?
1:佩里作为第一个侵略日本的外国人,为什么还能获得日本人这么高的尊重?
2:解放军进入西藏,靠的也是击败藏军而武力进入,这是否说叫做侵略?:Q
原帖由 冰天飞叶 于 2008-4-3 11:06 发表


那用小二的这种观点怎么解释下面两种情况?
1:佩里作为第一个侵略日本的外国人,为什么还能获得日本人这么高的尊重?
2:解放军进入西藏,靠的也是击败藏军而武力进入,这是否说叫做侵略?:Q


  第一个问题:

  因为日本被西方化,所以他们对佩里带来的西方文明表示感谢,这一点上和确定佩里的侵略本质并不矛盾--同样的例子还有阿拉伯的劳伦斯。而且这一点和日本人的民族思维有关系,建议阅读本尼迪克特的《菊与刀》以及戴季陶的《论日本》。

  第二个问题:

  解放军进入西藏,是进入自己的领土,而且进入的同时做了充分的和平解决的准备,这个和“侵略”是沾不上边的,确立对本国领土的控制有问题么?何况,总体上讲西藏属于和平解放,近乎于兵不血刃。这一点和你说的那个问题完全沾不上边。

  总体来说,你把两个问题混为一谈了。
原帖由 燕山雪 于 2008-4-3 12:05 发表

这话你去对那些快要饿死的农民去说吧!坐在空调房里上网说大道理谁都会,那是因为没有把你逼到绝路上。你看看哪朝哪代的造反不是先杀贪官?懂不懂为什么李自成要喊均田免粮?懂不懂为什么王小波要喊等贵贱均贫富? ...

正因为有很多兄台这样的人,金庸先生才能创作出如《雪山飞狐》这样的精品小说啊;P 只是不知道阁下愿做胡一刀还是苗人凤?;P
原帖由 ytgk9999 于 2008-4-3 12:04 发表


  第一个问题:

  因为日本被西方化,所以他们对佩里带来的西方文明表示感谢,这一点上和确定佩里的侵略本质并不矛盾--同样的例子还有阿拉伯的劳伦斯。而且这一点和日本人的民族思维有关系,建议阅读本 ...


呵呵
难得和小二观点一致~~:P
原帖由 燕山雪 于 2008-4-3 12:05 发表

这话你去对那些快要饿死的农民去说吧!坐在空调房里上网说大道理谁都会,那是因为没有把你逼到绝路上。你看看哪朝哪代的造反不是先杀贪官?懂不懂为什么李自成要喊均田免粮?懂不懂为什么王小波要喊等贵贱均贫富? ...


呵呵,你这话只是说明了,农民造反是有原因的,可是任何事情都是有原因的,你这话等于什么也没说!存在的未必就合理,贪官害民是错也并不能论证出农民暴乱滥杀无辜就是对的!就好象别人抢你是错,你再去抢别人也还是错!不管有什么原因,滥杀无辜就是反人类的罪行,是一群暴徒,这个性质是永远也改变不了的!
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原帖由 燕山雪 于 2008-4-3 17:34 发表

刚刚发表完回复,看见你的这番高论,我真的笑了。这位兄台真是天真的可以,如果一个人或几个人就能把狗官宰了,你觉得狗官还有胆子来抢全村人的钱?你这种作法就算成功了,也是水浒式的解决办法,水浒本身按你的逻 ...


呵呵,哭或者笑是您的自由,岁您便吧。水浒是流寇那是因为他们上了梁山扯旗造反,如果只是武松杀西门庆那样,那是个人报仇行为,对社会也没什么破坏。
这是多么教科书式的帖子啊~~~~~
另外抬杠的同志也还是一如既往的抬杠
愚民:忍受日常的非常苛刻非常不人道的压榨和剥削。
受不了就会爆发,变成暴民,给社会和自身带来灾难和毁灭。
暴民的能量用完之后,一部分变成统治者,一部分还原成愚民,继续接受压榨。
天长日久之后循环一次。
农民起义和中国朝代更替大概就是这样。