超级军网关于“神公无敌之老而不死实为贼！”的看法（请怒斥清流 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 17:33:30
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乃怎么知道TG就只有一个渠道呢;P
技术引进或共同研发和多少渠道无关。
世上哪有和制造方谈技术引进（或共同研发）的道理？
世上哪有和制造方谈技术引进（或共同研发）的道理？
俺提了类似的问题，没人答。我的问题是，光根乌兹别克合作，就算合作到九浅一深海枯石烂，能保证迅速把这个飞机造出来么？就不需要俄罗斯？
问题的关键不在于合作研发（或技术引进）的对象是俄罗斯还是乌兹别克？
关键在于合作研发（或技术引进）必须和设计单位谈
pupu不知道没什么，反正他自称菜鸟，没在工程设计领域工作过。
可那个解放军大校也不懂这个道理？？？
难道大校真的以为中国仅获得了il-76的装配图纸，就可以造il-76的中国拷贝版？！
那位大校就是个添乱出馊主意的
关键在于合作研发（或技术引进）必须和设计单位谈
pupu不知道没什么，反正他自称菜鸟，没在工程设计领域工作过。
可那个解放军大校也不懂这个道理？？？
难道大校真的以为中国仅获得了il-76的装配图纸，就可以造il-76的中国拷贝版？！
那位大校就是个添乱出馊主意的
我也有疑问,
1)技术上到底能不能自己仿制,(发动机怎么解决)
2)这个仿制是单独干还是造大运的一部分,即是说,仿制之后怎么发展,如果没发展余地,比去买有什么优势;大运以后还是不是要另开途径:(
1)技术上到底能不能自己仿制,(发动机怎么解决)
2)这个仿制是单独干还是造大运的一部分,即是说,仿制之后怎么发展,如果没发展余地,比去买有什么优势;大运以后还是不是要另开途径:(
当初引进苏27就引进的生产工艺而不是设计，否则11B的结构重新设计也就没有必要了。合作方不是苏霍伊而是共青城，当然也从苏霍伊挖了不少人来。
即使不知其所以然， 也应该先知其然：）
楼主的观点有误
我们引进Su27的时候就是引进了全套制照工艺技术资料，各种设计有关的资料，苏方并没有提供，所有气动方面的细节还是我们自己用我们的风洞吹出来的，这也是国际惯例，难道叫别人教给你怎么做，还不够，还要别人教给你为什么这么做？这花多少钱也买不回来呀！
在联想到76在中国风洞里的照片，看来我们已经准备好了自己大规模制造76。
这可是个好消息，尽管76还是落后了点
我们引进Su27的时候就是引进了全套制照工艺技术资料，各种设计有关的资料，苏方并没有提供，所有气动方面的细节还是我们自己用我们的风洞吹出来的，这也是国际惯例，难道叫别人教给你怎么做，还不够，还要别人教给你为什么这么做？这花多少钱也买不回来呀！
在联想到76在中国风洞里的照片，看来我们已经准备好了自己大规模制造76。
这可是个好消息，尽管76还是落后了点
拿个装配图纸居然就认为能据此轻易做出设计图来的人才是真的误国，其耗费的精力不比新设计来的少，时间来的快（新设当然可以有参考），而对于本国设计水平的提高往往反而来的少。
原帖由 bighouse 于 2008-3-10 11:32 发表
问题的关键不在于合作研发（或技术引进）的对象是俄罗斯还是乌兹别克？
关键在于合作研发（或技术引进）必须和设计单位谈
pupu不知道没什么，反正他自称菜鸟，没在工程设计领域工作过。
可那个解放军大校也不 ...
在回答你的问题之前，请你回答我两个问题。正如你所说的，非要跟设计单位谈的话？就拿发动机来说，AL-31F是留里卡-土星设计局设计的，萨留特是制造厂，那么照你的意思，我们用于歼-11和10的改进型号发动机都要跟前者搞，不能跟后者搞啦？那么请你告诉我，为什么我们会投资在萨留特的99M系列发动机上而不是雷宾斯克-土星的117S上？S-300是“金刚石”科学生产联合公司设计的产品，我们当初引进的第一批是跟他们合作的。但是请问专门为中国生产的“宠臣”系统为什么是跟生产厂合作而不是设计局？老实跟你说，诸如此类的事情在中俄合作中多不胜数！这还只是其中的几项而已，具体的我也不可能告诉你。你不知道并不表示不成立，更何况国家间的大额军贸合作也不是那么简单的事情。最多就说一句：有便宜不占王八蛋！（某军委副主席语录）
至于伊尔-76，在这种飞机上开发各种变型是苏联时代已经做过的事情。你知道我们是什么时候就准备用伊尔-76做载体改预警机的么？是1994年的事情了。我们通过十几年的合作，已经摸清了这一型号的大体情况。进行测绘工作也进行了有将近十来年了。如果说是全新的型号，譬如说安-70，那么我们去跟安东诺夫设计局合作是应该的，因为那是个新的型号，很多地方尚不成熟，风险性高。
但伊尔-76对于现在的中国航空工业来说，除了发动机之外没有什么是不可在短期内攻克的。对于这一型号，我们需要的不是在设计上有多大的提携，而是工艺、技术和经验！尤其是经验，这对我们来说是非常需要的，也是我们所欠缺的。人家干这个型号已经有年头了，对于这个型号的缺失是非常清楚的。如果我们准备开发伊尔-76的国产版本的话，我们需要的就是他们的经验，以协助我们在最短的时间内尽快地完成自己的型号。有人会说，这个型号太老了。可老你不是也还要再买个百十来架吗？况且，就如同太行定型后毛子给99M2，老美给CF34，有了国产的伊尔-76，我们才能在后面的合作中争取主动。
伊尔-76并不是我们的目的，只是我们在实现大飞国造的道路上的一个基点。至于技术问题，你去查查这张照片里的这个老头是谁。提醒一下，这是在北京，你pu爷亲手拍摄的:D
:o MS我已经看过看过几次这图了··
就如同太行定型后毛子给99M2，老美给CF34，有了国产的伊尔-76，我们才能在后面的合作中争取主动。
花钱买“know how”是最合适的事了，当然也是最困难的事。绝大多数的情况下，“know how”是绝不可能出卖的，这次要不是那边面临生死存亡的重大问题，也不会拿“know how”来换饭吃。这么好的机会竟然没抓住，真是令人扼腕呐！
篮字部分让人看到了pupu的拳拳赤子之心啊！
花钱买“know how”是最合适的事了，当然也是最困难的事。绝大多数的情况下，“know how”是绝不可能出卖的，这次要不是那边面临生死存亡的重大问题，也不会拿“know how”来换饭吃。这么好的机会竟然没抓住，真是令人扼腕呐！
篮字部分让人看到了pupu的拳拳赤子之心啊！
偶忽然想起来那个年代毛子的各个设计单位、制造单位都自个儿搞改型、搞创收，干得是热火朝天。不知道是不是离了初始研发单位不行。:D
自己生产76,作为当前应急措施是可以的,但就怕影响自己的大运研究.自己的大运必须一步一脚印踏踏实实走完全过程.
但从需求来看,生产76和自己的大运很有可能产生冲突.市场不太大啊.
但从需求来看,生产76和自己的大运很有可能产生冲突.市场不太大啊.
原帖由 还是不会起名 于 2008-3-10 12:24 发表
花钱买“know how”是最合适的事了，当然也是最困难的事。绝大多数的情况下，“know how”是绝不可能出卖的，这次要不是那边面临生死存亡的重大问题，也不会拿“know how”来换饭吃。这么好的机会竟然没抓住，真 ...
喔！！！能得到老大如此夸奖，小的就是立马去死……也死得其所啦。当然，如果老大能够再多多指教一二，小的再苟活几日也无不可啊
原帖由 mcw 于 2008-3-10 12:28 发表
自己生产76,作为当前应急措施是可以的,但就怕影响自己的大运研究.自己的大运必须一步一脚印踏踏实实走完全过程.
但从需求来看,生产76和自己的大运很有可能产生冲突.市场不太大啊.
你个农民！知道现在已经下的单子有多少架伊尔-76吗
说了半天，也没有搞明白到底现在７６的订单是怎么样个状态，ｐｕ小小的提醒一下吧，如果可以的话
同意“还是不会起名”
支持PU大
想让别淫把看家本领交给偶们，那系作白日梦。
支持PU大
想让别淫把看家本领交给偶们，那系作白日梦。
IL76的缺口是三位数的
小飞鸡偶们一直不间断滴在搞，大飞鸡除去搞了半截子滴运10，可以说是一穷二白，偶觉得还是该走引进消化吸收滴路子
原帖由 无间之亵渎 于 2008-3-10 12:45 发表
说了半天，也没有搞明白到底现在７６的订单是怎么样个状态，ｐｕ小小的提醒一下吧，如果可以的话
大家谈喽，其实这是一个互相帮忙的事情。涉及到俄政府内部斗争，尤其是西罗维基强力集团的内部事务。
西罗维基就是强力集团的意思;P
事实上，历史上还有一个“强力集团”。
也就是巴拉基列夫、穆索尔斯基、里姆斯基·科萨科夫、鲍罗廷、居伊等五位俄罗斯作曲家与艺术评论家斯塔索夫组成的作曲家社团。又称”五人团”、”新俄罗斯乐派”、”巴拉基列夫小组”。
这个组织形成于1856-1861年。以发扬和促进俄罗斯民族音乐为宗旨。强力集团成员的艺术思想受革命民主主义者车尔尼雪夫斯基等人影响大强力集团继格林卡之后，为俄罗斯民族音乐的进一步发展作出了贡献。其伤口多取材于俄国的历史、人民生活、民间传说或文学名著，并从民歌中汲取养料，在音乐语言和表现方法上进行了大胆的革新。穆索尔斯基的歌剧《鲍里斯·戈乐诺夫》，交响诗《荒山之夜》、钢琴组曲《图画展览会》；里姆斯基·科萨科夫的交响组曲《天方夜谭》、管弦乐曲《西班牙随想曲》；鲍罗廷的歌剧《伊戈尔王子》、《第二交响曲》、交响诗《在中亚细亚草原上》；巴拉基列夫的交响诗《塔玛拉》；居伊的器乐曲《东方曲》为强力集团的代表作。里亚朵夫、格拉祖诺夫、伊波里托夫·伊凡诺夫、德彪西、拉威尔、斯特拉文斯基以及莱斯庇基等著名作曲家均受到强力集团的较大影响。强力集团为东欧及世界各国近现代民族乐派的开端，对俄国和世界各国的音乐创作产生了积极的推动作用。
也就是巴拉基列夫、穆索尔斯基、里姆斯基·科萨科夫、鲍罗廷、居伊等五位俄罗斯作曲家与艺术评论家斯塔索夫组成的作曲家社团。又称”五人团”、”新俄罗斯乐派”、”巴拉基列夫小组”。
这个组织形成于1856-1861年。以发扬和促进俄罗斯民族音乐为宗旨。强力集团成员的艺术思想受革命民主主义者车尔尼雪夫斯基等人影响大强力集团继格林卡之后，为俄罗斯民族音乐的进一步发展作出了贡献。其伤口多取材于俄国的历史、人民生活、民间传说或文学名著，并从民歌中汲取养料，在音乐语言和表现方法上进行了大胆的革新。穆索尔斯基的歌剧《鲍里斯·戈乐诺夫》，交响诗《荒山之夜》、钢琴组曲《图画展览会》；里姆斯基·科萨科夫的交响组曲《天方夜谭》、管弦乐曲《西班牙随想曲》；鲍罗廷的歌剧《伊戈尔王子》、《第二交响曲》、交响诗《在中亚细亚草原上》；巴拉基列夫的交响诗《塔玛拉》；居伊的器乐曲《东方曲》为强力集团的代表作。里亚朵夫、格拉祖诺夫、伊波里托夫·伊凡诺夫、德彪西、拉威尔、斯特拉文斯基以及莱斯庇基等著名作曲家均受到强力集团的较大影响。强力集团为东欧及世界各国近现代民族乐派的开端，对俄国和世界各国的音乐创作产生了积极的推动作用。
原帖由 pupu 于 2008-3-10 12:36 发表
喔！！！能得到老大如此夸奖，小的就是立马去死……也死得其所啦。当然，如果老大能够再多多指教一二，小的再苟活几日也无不可啊
原来8*1队就是搞这个事情呀
原帖由 frank_zyj 于 2008-3-10 12:03 发表
楼主的观点有误
我们引进Su27的时候就是引进了全套制照工艺技术资料，各种设计有关的资料，苏方并没有提供，所有气动方面的细节还是我们自己用我们的风洞吹出来的，这也是国际惯例，难道叫别人教给你怎么做，还不 ...
关键是如果我们仿76的话 就算能力顶天也要5年后才能首飞吧 然后再过个3年才能服役吧
那这几年之内是不是仍然硬着头皮不去找毛子买飞机 任由自己的蘑菇烂在地上 上不了天？
早说过了 这最近的5年内TG可是最他妈的急需76的啊 我赞成我们自己去仿 但是关键是最近这5年的空隙用什么来填？
原帖由 pupu 于 2008-3-10 12:11 发表
在回答你的问题之前，请你回答我两个问题。正如你所说的，非要跟设计单位谈的话？就拿发动机来说，AL-31F是留里卡-土星设计局设计的，萨留特是制造厂，那么照你的意思，我们用于歼-11和10的改进型号发动机都要跟 ...
赞！
P爷可否梦中预测一下咱们仿的76最快什么时候上天？
原帖由 spiderman 于 2008-3-10 13:12 发表
赞！
P爷可否梦中预测一下咱们仿的76最快什么时候上天？
这个难说，总之如果是搞的话，也不会是单纯的仿制。这里要说一下，测绘仿制伊尔76MF，可不是一天两天的事情了。只是我们自己始终定不下来，所以没有具体的大动作。中国人和日本人，都是后工业革命时代的COPY一族，以为我们现在才做工作的人可以去歇着了，洗洗睡了吧
安大叔在北京？？:o ;P
原帖由 pupu 于 2008-3-10 13:29 发表
这个难说，总之如果是搞的话，也不会是单纯的仿制。这里要说一下，测绘仿制伊尔76MF，可不是一天两天的事情了。只是我们自己始终定不下来，所以没有具体的大动作。中国人和日本人，都是后工业革命时代的COPY一族， ...
copy!copy!copy!:D
偶们从改革开放到现在玩了快30年了,还在COPY．
基础研究领域上不去，成果出不来或转化不到应用领域里去，这样的ＣＯＰＹ还得再玩３０年．
难道要建立仅次于美国的第二大战略空军.否则要不了这么多运输机.专业飞机
我的疑问是:pu大的贴里说制造厂的人过来了,但是这个顶多是给咱添了些熟练工,又不是人家伊留申的设计师过来了，设计上的关键问题，如何解决？何以见得提出军民两用便耽误前程了？莫非毛人的工厂全是设计师的复制人？（复制人见《尤利的复仇》）？
菜鸟提问。觉非质疑，请各位指教。
菜鸟提问。觉非质疑，请各位指教。
LS```都有人说“安大叔来了```”;P ;P
原帖由 yueying 于 2008-3-10 12:48 发表
IL76的缺口是三位数的
能否再说一下这些IL76计划在多少年内交货？
原帖由 philip 于 2008-3-10 22:33 发表
能否再说一下这些IL76计划在多少年内交货？
04年在索契订了38架，那只是一个开始。
自己生产76,作为当前应急措施是可以的,但就怕影响自己的大运研究.自己的大运必须一步一脚印踏踏实实走完全过程.但从需求来看,生产76和自己的大运很有可能产生冲突.市场不太大啊.
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影个毛想，这样做才练人呢。光有设计图纸有屁用，材料和加工工艺这才是要命，太行也没少吃这方面的亏。细节处才见真功夫呢。要不怎么叫know how
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影个毛想，这样做才练人呢。光有设计图纸有屁用，材料和加工工艺这才是要命，太行也没少吃这方面的亏。细节处才见真功夫呢。要不怎么叫know how
原帖由 pupu 于 2008-3-11 03:12 发表
04年在索契订了38架，那只是一个开始。
老大还是说说毛国五代神机的最新进展吧！！！:D ;P
原帖由 mcw 于 2008-3-10 18:17 发表
难道要建立仅次于美国的第二大战略空军.否则要不了这么多运输机.专业飞机
多???这还多???一个运输机师要多少架???要满足TG未来20年内的战略空运\空降要求需要多少架???咱们现在才多少啊???一次最多能搞个加强装甲营级规模的重装空降!!!还有加油机多少架(空军\海航)???预警机平台要多少架???
黄强当年说的好象就是在IL-76上搞新的大运。
这东东先搞出来再说，先进性MS莫有并不那么急迫
这东东先搞出来再说，先进性MS莫有并不那么急迫
看官泄的大运模型MS与76没有直接继承关系