关于滑弹之争的一点看法,欢迎谈论

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 09:07:30


CD和各军坛内部关于国产航母及其技术战术路线的这个争论已经持续很久了,在个人看来,这种争论中透出两个基本问题:
首先,关于技术崇拜的问题,弹射器路线引起许多军迷的崇拜很大程度上是因为对弹射器的技术崇拜,无论是蒸汽弹射器还是电磁弹射器都包含着看起来更多的技术含量,当然也有MD多少年来的宣传和忽悠。这里牵扯到一个技术路线的问题,一项产品,尤其是弹射器这样包含较长产业链的军需品,都会生成一条技术路线,这条路线不仅仅包括研究机构的设置、军方的质检验收体系还包括由此产生的一系列利益集团,就比如CVNX若是采用了滑弹结合(先不说为什么),那么弹射器的订货就会至少削减一半,在这条产业链上的许多上游企业本来就不能做到真正地“军民一体化”,是靠着军品的高附加值生存的,在此情况下,其就会动员其院外集团施加压力,何况滑行体制在美国技术体系中没有形成相应的MIC,那么这个争论肯定是一边倒的。MD的这条路线是自航母出现起就定下来的,虽然其也进行了滑行体制的大量研究,但在滑跃体制成型时,MD手中的航母已经形成了相当大的规模,相应的MIC也一样,所以滑跃体制在美国基本就是条死路。这个和战术体系和战略选择有关系,但不是唯一的。滑跃体制可不简单是做一条坡道,大家可以自己总结一下,它必然包含着一定的技术需求形成一条相应的产业链条,但在我国“军民一体化”的军工建设路线下,现时大多数上游企业都会在现有产业结构内寻找,而为了形成更大的连带效应,国家和军方肯定也希望看到两条技术路线同时发动,技术研究不是问题,对于这种工业时代的产品而言,不存在不可跨越的高技术障碍,而生产就更不是问题了,全世界所有的国家都碰到产能壁垒也轮不到中国,如果还没有开发便是了,国家恐怕还唯恐产业链条不够长不够全面,道理很简单。就像我国几年在几乎所有军事路线争论上都做了双选甚至是多选,不是因为贪大求全,是想以军事与国家安全需求作为产业升级的杠杆,细水长流全面建设。
其次,汉风大大说过在北极圈作战是我国未来海上战略想定的重要内容,蒸汽弹射器比较悲剧,到电磁弹射器才能解决这个问题,而在2025年之前能够在阿留申及其以北地区正常作战的也只有实行滑跃体制的航母。航母在未来中国海军的战略想定中并不是反舰作战的中心,大家可以想想看,对我国目前的技术路线而言,建立全球范围内的弹道导弹反舰战术体系只是时间问题,而且还符合我国一贯的战略思路与不对称战争模式(超限战),航母的任务将落实到反潜(重点是反SSBN)、攻势初段反导,远海中段反导,攻陆、收拾被干掉主力舰艇的对方海军、破交战以及力量展示。甚至,YY下,未来核聚变技术成熟后的空天部队的技术积累。当然这个时间(滑跃体制的时间窗口)会比较短,电弹是主流,不过这是十几年以后的事情了,蒸汽弹射器相对滑跃而言并不具有全面的优势,落实到我们的海军战略上,就可能存在比较大的缺陷,不把鸡蛋装在一个篮子里面使我们的传统,想到这个,会发现滑弹结合并不是落后的象征(技术上的落后是赶超时期的现实,但不落后到体系无法弥补就不用太悲观),当然相对CVN21还是有点土,不过若是这个都叫落后,全世界九成九的国家就该洗洗睡了。
赶超战略使我们时代的现实,也是我国政策的核心,而在我们没有完全建立起可以和超级大国相对抗的体系前,我们仍会努力掩饰我们的力量。大家努力工作便是,我们的工作总有一部分会汇集在那些武器上面,多少年都熬过来了,我们会一天天变好的,敌人会一天天烂下去。

CD和各军坛内部关于国产航母及其技术战术路线的这个争论已经持续很久了,在个人看来,这种争论中透出两个基本问题:
首先,关于技术崇拜的问题,弹射器路线引起许多军迷的崇拜很大程度上是因为对弹射器的技术崇拜,无论是蒸汽弹射器还是电磁弹射器都包含着看起来更多的技术含量,当然也有MD多少年来的宣传和忽悠。这里牵扯到一个技术路线的问题,一项产品,尤其是弹射器这样包含较长产业链的军需品,都会生成一条技术路线,这条路线不仅仅包括研究机构的设置、军方的质检验收体系还包括由此产生的一系列利益集团,就比如CVNX若是采用了滑弹结合(先不说为什么),那么弹射器的订货就会至少削减一半,在这条产业链上的许多上游企业本来就不能做到真正地“军民一体化”,是靠着军品的高附加值生存的,在此情况下,其就会动员其院外集团施加压力,何况滑行体制在美国技术体系中没有形成相应的MIC,那么这个争论肯定是一边倒的。MD的这条路线是自航母出现起就定下来的,虽然其也进行了滑行体制的大量研究,但在滑跃体制成型时,MD手中的航母已经形成了相当大的规模,相应的MIC也一样,所以滑跃体制在美国基本就是条死路。这个和战术体系和战略选择有关系,但不是唯一的。滑跃体制可不简单是做一条坡道,大家可以自己总结一下,它必然包含着一定的技术需求形成一条相应的产业链条,但在我国“军民一体化”的军工建设路线下,现时大多数上游企业都会在现有产业结构内寻找,而为了形成更大的连带效应,国家和军方肯定也希望看到两条技术路线同时发动,技术研究不是问题,对于这种工业时代的产品而言,不存在不可跨越的高技术障碍,而生产就更不是问题了,全世界所有的国家都碰到产能壁垒也轮不到中国,如果还没有开发便是了,国家恐怕还唯恐产业链条不够长不够全面,道理很简单。就像我国几年在几乎所有军事路线争论上都做了双选甚至是多选,不是因为贪大求全,是想以军事与国家安全需求作为产业升级的杠杆,细水长流全面建设。
其次,汉风大大说过在北极圈作战是我国未来海上战略想定的重要内容,蒸汽弹射器比较悲剧,到电磁弹射器才能解决这个问题,而在2025年之前能够在阿留申及其以北地区正常作战的也只有实行滑跃体制的航母。航母在未来中国海军的战略想定中并不是反舰作战的中心,大家可以想想看,对我国目前的技术路线而言,建立全球范围内的弹道导弹反舰战术体系只是时间问题,而且还符合我国一贯的战略思路与不对称战争模式(超限战),航母的任务将落实到反潜(重点是反SSBN)、攻势初段反导,远海中段反导,攻陆、收拾被干掉主力舰艇的对方海军、破交战以及力量展示。甚至,YY下,未来核聚变技术成熟后的空天部队的技术积累。当然这个时间(滑跃体制的时间窗口)会比较短,电弹是主流,不过这是十几年以后的事情了,蒸汽弹射器相对滑跃而言并不具有全面的优势,落实到我们的海军战略上,就可能存在比较大的缺陷,不把鸡蛋装在一个篮子里面使我们的传统,想到这个,会发现滑弹结合并不是落后的象征(技术上的落后是赶超时期的现实,但不落后到体系无法弥补就不用太悲观),当然相对CVN21还是有点土,不过若是这个都叫落后,全世界九成九的国家就该洗洗睡了。
赶超战略使我们时代的现实,也是我国政策的核心,而在我们没有完全建立起可以和超级大国相对抗的体系前,我们仍会努力掩饰我们的力量。大家努力工作便是,我们的工作总有一部分会汇集在那些武器上面,多少年都熬过来了,我们会一天天变好的,敌人会一天天烂下去。


顶顶顶顶,楼主好宏观。对技术应用和国家产业政策的观察是第一次学习。
结合“坏人坏事”的文章,海军在新时代的远洋战略是保卫原料和能源的通道安全。我们的确需要发展合适的航母,而不是简单看齐美帝。

顶顶顶顶,楼主好宏观。对技术应用和国家产业政策的观察是第一次学习。
结合“坏人坏事”的文章,海军在新时代的远洋战略是保卫原料和能源的通道安全。我们的确需要发展合适的航母,而不是简单看齐美帝。
产业链那段描述基本属实
在弹射器产业链已经很健全的MD发展滑越起飞航母是不现实的
滑越起飞的作战能力到底多强,或者到底多差,要靠我们海军在16上自己摸索


虽然弹射器很好,但是我认为下一艘航母还是滑跃的,而且下一艘航母不会太远,而且指望追上甚至超越美国是自虐的做法,cvn78电弹航母 2015年就服役了,他现在是再穷也不能穷军事,你指望追上他?美国是全球战略根本不是一回事,不要看见美国有什么先进武器就BKC,我们的武器发展也不是闹着玩的,我们只要按需发展就好,大家想想就算是6艘6万吨的航母那在亚洲是什么状态?

虽然弹射器很好,但是我认为下一艘航母还是滑跃的,而且下一艘航母不会太远,而且指望追上甚至超越美国是自虐的做法,cvn78电弹航母 2015年就服役了,他现在是再穷也不能穷军事,你指望追上他?美国是全球战略根本不是一回事,不要看见美国有什么先进武器就BKC,我们的武器发展也不是闹着玩的,我们只要按需发展就好,大家想想就算是6艘6万吨的航母那在亚洲是什么状态?
必定电弹
舰载机的发动机给力的话,滑跃的也无所谓。
电弹是很快能够进行工程应用的技术了
或原假 发表于 2012-10-14 21:34
顶顶顶顶,楼主好宏观。对技术应用和国家产业政策的观察是第一次学习。
结合“坏人坏事”的文章,海军在新 ...
还有压缩MD战略空间,尽可能剥离MD的相互摧毁能力。这个本菜认为也很重要
楼主的弹弓产业链之说非常发人深思
当一个产业链庞大到可以左右海军技术选择的时候,就不能说是一件正面的事了
我们现在的航母发展之路刚刚起步,一定要把我们的电磁弹弓尽快抓起来,让其成为我们未来倚重的航母力量倍增器


仔细分析前段时间的滑弹之争, 便可看出滑弹和全弹其实是蒸弹和电弓之争。
全弹党坚持首航母上全弹, 原因是土鳖的蒸弹预研了十几年,不谈可靠性的话肯定随时可以拿出来,
而电弓的研发应该还在攻坚阶段,如果首航母是纯滑跃或滑跃加验证蒸弹的话, 等第二条航母开建时,
电弓的研发很有可能已经完成, 刚好赶得上。而海弓和蒸弹比较, 海兔子除非是白痴, 否则肯定会上电弓,
甚至连已经验证成功的蒸弹也不可能会接受。
建造一条验证蒸弹的话,可以用现有的设备和技术不惜材料和工时的制造出来,但是批量制造的话就必须投入数以百亿的资金,
升级相关产业,而这笔巨额资金投入后就必定会产生一种绑架效应, 逼使土鳖继续采购蒸弹, 海兔子一旦习惯了蒸弹,
为了装备的延续性, 也肯定会继续采购蒸弹。 这样就会严重压缩电弓的生存空间, 使开发电弓的机构失去继续开发的动力。
这将会拖延电弓的装备时间, 也许会是相当长的一段时间。
这就是全弹当要求首航母上全弹的原因。
电弹是大势所趋啊
这也是首航母会弹党, 坚持不验证直接上全弹平顶的原因,可以说是完成不顾海军战士的安全了, 严重点说是不顾国家民族利益也不为过。
101monster 发表于 2012-10-14 23:53
这也是首航母会弹党, 坚持不验证直接上全弹平顶的原因,可以说是完成不顾海军战士的安全了, 严重点说是不顾 ...
现在不必担心这个问题了
只要海军看中了电弹,就不会有什么其它力量能阻碍我们的电弹早日成功了
美国已经有成熟弹射经验了,这是技术趋势。反对弹射的人可能是水军!

刘一手 发表于 2012-10-15 00:20
美国已经有成熟弹射经验了,这是技术趋势。反对弹射的人可能是水军!


没有人反对弹射的,
反对的只是用未经完整测试的弹弓建造首条全弹平顶航母。

美帝成熟不等于土鳖也成熟,
刘一手 发表于 2012-10-15 00:20
美国已经有成熟弹射经验了,这是技术趋势。反对弹射的人可能是水军!


没有人反对弹射的,
反对的只是用未经完整测试的弹弓建造首条全弹平顶航母。

美帝成熟不等于土鳖也成熟,
101monster 发表于 2012-10-14 23:48
仔细分析前段时间的滑弹之争, 便可看出滑弹和全弹其实是蒸弹和电弓之争。
全弹党坚持首航母上全弹, 原 ...
昨日那位德国军官老兄发了一个帖子,发表了对辽宁号富余空间大,舰员们居住舱室空间宽敞的看法,并与MD的尼米兹进行了对比
总这一点可以看出蒸汽弹弓对航母空间的占用是非常厉害的,一部C-13-1蒸汽弹弓本身重量580吨,需要1000立方米的舱室容积,此外还需要10千米的蒸汽管道,四台弹弓就是2300多吨重量,4000立方米容积,4万米的蒸汽管道,而整个尼米兹的蒸汽管道总共连接起来也就七八万米,也就是说四部C-13-1使得尼米兹的蒸汽管道多出了一倍。
这还不是最麻烦的,蒸汽弹弓的安装带来了蒸汽系统的复杂化才是最头疼的,考虑到战损余度,所有的管道都是双通道,并且布置在互不相邻的防水舱室内,蒸汽弹射器的管道不允许布置在机库的顶板上,不允许出现在人员居住和活动区,它们绕开机库的设计就更复杂了。
即使以上难题都解决了,蒸汽弹射器还带来了轮机操作的复杂化,弹射器的使用规则与航行操作是有严格规定的。远比滑越甲板复杂
在前有001A挤占一个份额,后有电磁弹弓研发顺利的双重挤压下,蒸汽弹弓的研发人员即使成功解决了弹弓的可靠性问题,难道就可以不考虑我上述的所有问题?就有信心兔子的航母设计制造人员能完善解决以上问题?这个信心从何而来?利益驱使才是合理解释
如果我们当时在改造辽宁号的时候,把它改成了平头的,并加了四部蒸汽弹弓,那么如兄所说,成为码头皇后的几率相当大的
cf海丝带 发表于 2012-10-15 00:39
昨日那位德国军官老兄发了一个帖子,发表了对辽宁号富余空间大,舰员们居住舱室空间宽敞的看法,并与MD的 ...
001A预留安装电弓空间还有个好处,很多基本的东西都可以在建造时预先安装好, 比如发电机,电线,基座等一些已经确定了的东西。改装将会非常方便。
101monster 发表于 2012-10-15 00:38
没有人反对弹射的,
反对的只是用未经完整测试的弹弓建造首条全弹平顶航母。
是的,001A之后,果断上马电磁弹弓航母
这才是最快捷有效又稳妥之路,是立足现实,同时又跨越发展的最佳举措。
总之,只要海军看到了电磁的好处,就不会再接受蒸汽弹弓
101monster 发表于 2012-10-15 00:49
001A预留安装电弓空间还有个好处,很多基本的东西都可以在建造时预先安装好, 比如发电机,电线,基座等一些 ...
这也是从另一种形式实现了你期待的滑弹结合
101monster 发表于 2012-10-15 00:38
没有人反对弹射的,
反对的只是用未经完整测试的弹弓建造首条全弹平顶航母。
第一艘国产航母也不能排除试验性质,因为我们要从无到有,从熟悉到精通。有些门槛是绕不过去的。是必须要走下去的。
cf海丝带 发表于 2012-10-15 00:50
是的,001A之后,果断上马电磁弹弓航母
这才是最快捷有效又稳妥之路,是立足现实,同时又跨越发展的最佳 ...
你这种方案等于自杀,很多东西不是你想的这么简单,期待全弹航母的人恐怕未来几年你们会失望,怎么期望也得符合现实国情啊
弹射还是有优势的,毛子因为天气冷没法用蒸弹有点扯,好像看过舰载武器说不是主要原因
101monster 发表于 2012-10-14 23:48
仔细分析前段时间的滑弹之争, 便可看出滑弹和全弹其实是蒸弹和电弓之争。
全弹党坚持首航母上全弹, 原 ...
如果验证蒸汽弹射投入不大的话,还是应该山寨一条小鹰,这个技术应该掌握,不敢保证就没有用,大国就是要多种备份,以防万一

谈话结合的还是电弹吧
刘一手 发表于 2012-10-15 08:53
第一艘国产航母也不能排除试验性质,因为我们要从无到有,从熟悉到精通。有些门槛是绕不过去的。是必须要 ...
所以滑弹是必经之路
he000 发表于 2012-10-15 20:22
如果验证蒸汽弹射投入不大的话,还是应该山寨一条小鹰,这个技术应该掌握,不敢保证就没有用,大国就是要 ...
建造一条验证蒸弹投入不算太多, 一般都是浪费大量材料和人力使用现有设备制造的, 大部份的零部件都是人手打造出来, 存在着零部件无法通用, 制造精度不高,可靠性不高的问题, 不过验证弹弓是用来测试发现问题,主要作用是收集数据, 所以这些问题影响不大。

但是要批量生产(4条也算)的话, 这些问题就无法接受了, 要解决这些问题就必须投入数百亿的资金升级相关产业,所以不存在小量装备蒸弹的问题, 投入那么一笔资金只生产几条蒸弹, 还不如多造两条滑跃的应急, 等待电弓成熟。
楼主很哲学。
101monster 发表于 2012-10-15 21:41
建造一条验证蒸弹投入不算太多, 一般都是浪费大量材料和人力使用现有设备制造的, 大部份的零部件都是人手 ...
看电弹的进度吧,如果真的等不起,必须大规模上气弹
有哪位高人研究过滑越和弹射的出动率?为啥牛牛在马岛海战的时候,能在无敌号上把鹞式飞机的出动率拉升到和戴高乐同一级别?这个运营是怎么算的啊?感觉还是挺强大的。
zhaoerbn 发表于 2012-10-14 21:42
虽然弹射器很好,但是我认为下一艘航母还是滑跃的,而且下一艘航母不会太远,而且指望追上甚至超越美国是自 ...
只要上不了弹射器,就用不了固定翼舰载预警机。只要用不了固定翼舰载预警机,就是10万吨的航母都只是样子货。
看电弹的进度吧,如果真的等不起,必须大规模上气弹
电弓是我们和美帝站在同一起路线的罕有机会,上蒸弹就表示我们主动放弃追上美帝的绝好机会。
去了解一下电磁弹射技术的资料吧,了解这些技术能带来的革命性的变革。

在我看来电磁技术比航母本身更重要, 我们必须確保电弓研发成功,我们没有后路可退,要有走独木桥的勇气。  
101monster 发表于 2012-10-15 21:13
所以滑弹是必经之路
我看还是弹射有前途,这是趋势。
偶认为从目前偶们的进度来看,2018年以前偶们建造的航母不可能是弹射的,不管是电的还是蒸汽的。像弹射器这样的大型露天军事工程根本就不可能瞒过天上的卫星,更逃不过爬墙党的眼睛。目前偶们还米有看到国内的陆上弹射系统的样机,以老米对弹射器的熟悉程度,也是先搞一个陆上样机然后才上舰。也即是说,偶们现在即使有弹射器的研发项目,那么它还处在预研,初步设计阶段。那么陆上样机的研发和建造至少要花个2-3年吧,然后在花个2-3年来完成陆上弹射器的试验和训练。这样就已经是17-18年的事情了,如果这时偶们正好有一艘航母要建造,可以开始考虑上舰,那么还要花2-3年来完成舰上系统的设计。再经过3年左右的建造,第一艘弹射航母大概会在2022-23年的时候下水。这个几乎是最快的情况了,如果在这些环节中出现问题,那么这个时间还会退后。