中国专家点评日本新型坦克:和中国相比有缺陷

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 03:45:46
2008年02月20日 12:02新华网
新华军事2月19日独家报道(郑文浩)2月13日,日本防卫省突然向外界公布了其新型坦克试验车的外形。该信息迅速同时通过报纸、电视、网络等方式传播开来,并在军事界和军事爱好者中造成了极大反响。

不过,外行往往看热闹,日本新型主战坦克究竟性能几何?新华军事在第一时间采访了来自于中国坦克专家,通过目前有限的资料和照片,点评一下日本新型主战坦克。

外形解析

记者:首先请专家从外形上为我们做一下答疑解惑

坦克减重至44吨 突出对城市战的重视

记者:日方披露该型坦克重量仅有44吨,反而比上一代的90式轻了,您对此有何看法?

中方专家:从西方主要军事大国主战坦克的发展趋势来看,重量都有增长的趋势。德国从豹1到豹2一直到现在的豹2A6,美国从M60到M1再到M1A2,都是大体遵循这个规律。苏联坦克设计一般要比西方轻,但是也是呈重量增长的方式。而日本从61式到74式再到90式,重量也是逐渐增长,但现在日本搞出的新型坦克(日方称之为10式,原型车称为TK-X),重量却降到了44吨,这主要与它的设计思想和未来使用有很大关系。

日本的新型坦克又称为10式,20世纪90年代开始设计,预计2010-2011年投产。根据日方提供新闻素材,TK-X坦克特别突出了应对城市作战和游击战的设计,因此强调了在城市地域的机动性。TK-X使用了5对负重轮,整个车体长度缩短了,必然带来重量下降,同时转弯半径更小更加灵活。另一方面,TK-X又采用了液压悬挂系统,对城市复杂地形(例如废墟)的适应能力就更强。

记者:重量轻了是不是意味着日本下一代坦克更加易于海外部署?

中方专家:从理论来说是的。主战坦克重量减轻对于战略空运来说应该是很有意义的,但是日本自己并没有载重量足够大的运输机来承载TK-X,势必还要依靠美军C-17战略空运力量。现在美军一直在要求日本在海外承担更多的“责任”,因此很可能将来在某个热点地区出现TK-X的身影。
日方坦克制造超过韩国 顶部能防“标枪”纯属胡说八道
记者:重量减轻防护力会降低么?日方称防护力有较大提高。
中方专家:未必,重量减轻是由于车体减轻的缘故,在这基础上确实有进一步加强装甲防护性的可能。但是这要辩证来看,日方有新闻曾称,这种新型坦克炮塔前装甲能够防护L55等55倍口径主炮射击,炮塔侧装甲能够防御陶式导弹,顶部能够防御“标枪”攻击,尾部能够防RPG火箭弹的攻击。我认为这种说法就未免有些天方夜谭了。照我看来,尾部能够防RPG火箭弹还稍稍靠谱,“前装甲能够防55倍口径主炮射击,侧装甲能防陶式导弹”这就不大可能了,“顶部能防‘标枪’攻击”绝对不可能。
另外,日方没有说明公开展示的试验车,是否已经挂载了其声称的附加装甲模块,更没说明这个44吨的重量是否包含了附加装甲模块。从图片上来看,我认为这辆试验车已经挂载了附加装甲模块。比如仔细看一下炮塔的外形,就会在前面楔形装甲、侧面装甲上,发现一些螺栓类的东西,这些都应该是附加装甲模块的连接装置。
记者:就是说还有相当不确定的因素。
中方专家:对!其实日方公布的仅仅是试验车型,和最后量产型号肯定还会有差别。到那时一些相关的数据才会更有说服力。我认为日方突然推出这样一种新型坦克,是有着很强的政治意义的。
记者:体现在哪里?
中方专家:第一,新型坦克反其道减轻重量,更适合海外部署,迎合日方出兵海外的战略需要;第二,东亚主要国家,例如韩国,相继推出自己的新型主战坦克,日本展示新坦克(即使是试验型)是一种姿态;第三,显示日本正在成为一个“正常军事大国”,因为同时拥有2种三代主战坦克国家很少。
记者:和韩国新型坦克相比呢?
中方专家:韩国新主战坦克很“时尚”,主动防护系统等新型装备一应俱全,相比之下日本新坦克似乎时尚因素少一些,但是日方在坦克制造水平上还是要超过韩国,而韩国很大程度上是把别国的先进系统拿回来集成。
日方坦克三代半水平,和中国相比有缺陷
记者:具体日本的新坦克水平能达到多少
中方专家:目前世界主要军事大国均装备了3代主战坦克,其代表就是德国豹2坦克,因为豹2从火力、火控、防护性、机动性等几方面确立了三代坦克的标准。而从这几方面衡量,日本新坦克并没有实质性的提高,仅仅是适应了新的网络化战争的需要,加装了车际数据共享等数据链系统,像美军FCS那样具有革命性、完全推翻坦克定义的新型地面作战系统,我们在日本新型坦克上还看不到,因此其最多算个所谓的“3.5代”。很大程度上,日本坦克设计,还是在“网络化”等概念上,跟美国的风,但是实际上数据链系统能否有效,还要取决于日方地面部队C4ISR系统的坚固程度,否则发挥作用及很有限了。
记者:日方推出新坦克,是否考虑到外销赚钱?
中方专家:这种可能性不大。首先日方新坦克单价7亿日元,相当于五六百万美元,一般国家根本买不起,而大国往往能够自研,不会购买日本坦克,因此市场面较狭窄。其次就是买得起的国家,也看不上日本坦克。因为日本没有大规模使用坦克作战的经验,再周到的设计也难以面对实战的考验,这与以色列的“梅卡瓦”系列、美军的“艾布拉姆斯”系列形成了鲜明的对比。而且日本坦克设计很怪,一旦定型就毫无变化,不会推出任何改型,这也反映出日本坦克制造商缺乏使用上反馈信息和改进的压力,这和出口过主战坦克的国家(例如中国),也难以相比。
2008年02月20日 12:02新华网
新华军事2月19日独家报道(郑文浩)2月13日,日本防卫省突然向外界公布了其新型坦克试验车的外形。该信息迅速同时通过报纸、电视、网络等方式传播开来,并在军事界和军事爱好者中造成了极大反响。

不过,外行往往看热闹,日本新型主战坦克究竟性能几何?新华军事在第一时间采访了来自于中国坦克专家,通过目前有限的资料和照片,点评一下日本新型主战坦克。

外形解析

记者:首先请专家从外形上为我们做一下答疑解惑

坦克减重至44吨 突出对城市战的重视

记者:日方披露该型坦克重量仅有44吨,反而比上一代的90式轻了,您对此有何看法?

中方专家:从西方主要军事大国主战坦克的发展趋势来看,重量都有增长的趋势。德国从豹1到豹2一直到现在的豹2A6,美国从M60到M1再到M1A2,都是大体遵循这个规律。苏联坦克设计一般要比西方轻,但是也是呈重量增长的方式。而日本从61式到74式再到90式,重量也是逐渐增长,但现在日本搞出的新型坦克(日方称之为10式,原型车称为TK-X),重量却降到了44吨,这主要与它的设计思想和未来使用有很大关系。

日本的新型坦克又称为10式,20世纪90年代开始设计,预计2010-2011年投产。根据日方提供新闻素材,TK-X坦克特别突出了应对城市作战和游击战的设计,因此强调了在城市地域的机动性。TK-X使用了5对负重轮,整个车体长度缩短了,必然带来重量下降,同时转弯半径更小更加灵活。另一方面,TK-X又采用了液压悬挂系统,对城市复杂地形(例如废墟)的适应能力就更强。

记者:重量轻了是不是意味着日本下一代坦克更加易于海外部署?

中方专家:从理论来说是的。主战坦克重量减轻对于战略空运来说应该是很有意义的,但是日本自己并没有载重量足够大的运输机来承载TK-X,势必还要依靠美军C-17战略空运力量。现在美军一直在要求日本在海外承担更多的“责任”,因此很可能将来在某个热点地区出现TK-X的身影。
日方坦克制造超过韩国 顶部能防“标枪”纯属胡说八道
记者:重量减轻防护力会降低么?日方称防护力有较大提高。
中方专家:未必,重量减轻是由于车体减轻的缘故,在这基础上确实有进一步加强装甲防护性的可能。但是这要辩证来看,日方有新闻曾称,这种新型坦克炮塔前装甲能够防护L55等55倍口径主炮射击,炮塔侧装甲能够防御陶式导弹,顶部能够防御“标枪”攻击,尾部能够防RPG火箭弹的攻击。我认为这种说法就未免有些天方夜谭了。照我看来,尾部能够防RPG火箭弹还稍稍靠谱,“前装甲能够防55倍口径主炮射击,侧装甲能防陶式导弹”这就不大可能了,“顶部能防‘标枪’攻击”绝对不可能。
另外,日方没有说明公开展示的试验车,是否已经挂载了其声称的附加装甲模块,更没说明这个44吨的重量是否包含了附加装甲模块。从图片上来看,我认为这辆试验车已经挂载了附加装甲模块。比如仔细看一下炮塔的外形,就会在前面楔形装甲、侧面装甲上,发现一些螺栓类的东西,这些都应该是附加装甲模块的连接装置。
记者:就是说还有相当不确定的因素。
中方专家:对!其实日方公布的仅仅是试验车型,和最后量产型号肯定还会有差别。到那时一些相关的数据才会更有说服力。我认为日方突然推出这样一种新型坦克,是有着很强的政治意义的。
记者:体现在哪里?
中方专家:第一,新型坦克反其道减轻重量,更适合海外部署,迎合日方出兵海外的战略需要;第二,东亚主要国家,例如韩国,相继推出自己的新型主战坦克,日本展示新坦克(即使是试验型)是一种姿态;第三,显示日本正在成为一个“正常军事大国”,因为同时拥有2种三代主战坦克国家很少。
记者:和韩国新型坦克相比呢?
中方专家:韩国新主战坦克很“时尚”,主动防护系统等新型装备一应俱全,相比之下日本新坦克似乎时尚因素少一些,但是日方在坦克制造水平上还是要超过韩国,而韩国很大程度上是把别国的先进系统拿回来集成。
日方坦克三代半水平,和中国相比有缺陷
记者:具体日本的新坦克水平能达到多少
中方专家:目前世界主要军事大国均装备了3代主战坦克,其代表就是德国豹2坦克,因为豹2从火力、火控、防护性、机动性等几方面确立了三代坦克的标准。而从这几方面衡量,日本新坦克并没有实质性的提高,仅仅是适应了新的网络化战争的需要,加装了车际数据共享等数据链系统,像美军FCS那样具有革命性、完全推翻坦克定义的新型地面作战系统,我们在日本新型坦克上还看不到,因此其最多算个所谓的“3.5代”。很大程度上,日本坦克设计,还是在“网络化”等概念上,跟美国的风,但是实际上数据链系统能否有效,还要取决于日方地面部队C4ISR系统的坚固程度,否则发挥作用及很有限了。
记者:日方推出新坦克,是否考虑到外销赚钱?
中方专家:这种可能性不大。首先日方新坦克单价7亿日元,相当于五六百万美元,一般国家根本买不起,而大国往往能够自研,不会购买日本坦克,因此市场面较狭窄。其次就是买得起的国家,也看不上日本坦克。因为日本没有大规模使用坦克作战的经验,再周到的设计也难以面对实战的考验,这与以色列的“梅卡瓦”系列、美军的“艾布拉姆斯”系列形成了鲜明的对比。而且日本坦克设计很怪,一旦定型就毫无变化,不会推出任何改型,这也反映出日本坦克制造商缺乏使用上反馈信息和改进的压力,这和出口过主战坦克的国家(例如中国),也难以相比。
名片管理不严,人人都是专家:D :D :D
某某專家..:victory: :D
[WARNING! WARNING!]
日本没有大规模使用坦克作战的经验,再周到的设计也难以面对实战的考验

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中国有吗?
标准的断章取义
日本能造出好坦克吗?
原帖由 达尔朗 于 2008-2-28 18:15 发表
日本能造出好坦克吗?

答案是已经造出来了  :D     这扯淡帖咋又帖出来了  过年前不是已经出现过一次了
原帖由 shlander 于 2008-2-28 16:02 发表
标准的断章取义



感情中国在1979年的对越战争中没有大规模使用坦克啊~~~
和日本比起来,算有吧……
]]
“专家”说的还是比较中肯的,就是这标题比较矫情。
原帖由 classical 于 2008-2-28 20:17 发表
这个记者是标题党
专家说 和出口过主战坦克的国家比 记者就自做多情起来 仅就这句话来说不算大错

拜托,你以为这次的记者本人不是专家?
中国坦克被大规模使用作战,除了中国本身在实战中用过以外,出口坦克也是多少上过战场的,别国军队使用中国造坦克在不同地形不同气候条件下暴露出来的设计优点和设计缺点都是坦克设计师的宝贵财富,设计坦克时首先需要解决哪些关键问题,哪些问题是相对次要的,哪些是必要的,哪些是可有可无的,工程问题的优先排序问题——日本恰恰是缺少这样的工程经验。工程论证和总体设计的问题不是靠什么引进技术就可以解决的。
贵宾这么一发话,难道这次HKC?:D :D :D
日本的坦克飞机向来研制的怪怪的:很多先进的东西整合出一个低级的玩意儿
俄有个问题,毛子的T-95,是不是和鬼子以及霉菌的MCS的思路一样,都是轻型化,换句话说都是从机动灵活上考虑?
原帖由 longjf126 于 2008-2-28 22:36 发表
中国坦克被大规模使用作战,除了中国本身在实战中用过以外,出口坦克也是多少上过战场的,别国军队使用中国造坦克在不同地形不同气候条件下暴露出来的设计优点和设计缺点都是坦克设计师的宝贵财富,设计坦克时首先需 ...


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工程经验并非独家享有专利技术诀窍,更还别忘了第一次海湾战争的工程经验。:D
原帖由 星舰 于 2008-2-28 22:43 发表
俄有个问题,毛子的T-95,是不是和鬼子以及霉菌的MCS的思路一样,都是轻型化,换句话说都是从机动灵活上考虑?


印象中五十吨级的
加强火力装甲,炮弹分舱

信息化上也下了功夫
印度还大规模使用过坦克呢
二战后最大规模坦克实战的应该是以色列和阿拉巴子吧:D :b

中东沙漠是装甲兵的天堂
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你以为美国人或者德国人,又或者英国人会将他们的总体设计和总体协调上的诀窍转授日本?

第一次海湾战争有德国坦克什么事情?
原帖由 我饿了 于 2008-2-29 11:11 发表

第一次海湾战争有德国坦克什么事情?

沙特豹1上过场:D 玩笑···
不过德国国防军和坦克工业长达30年时间里和以近五集为首的红色铁流对峙的经验也是及其宝贵的财富··
原帖由 我饿了 于 2008-2-29 11:11 发表

第一次海湾战争有德国坦克什么事情?


德国坦克没有上战场?
德国出口的坦克整车以及德国豹2坦克的子系统在欧美日以及中东多少国家都有装备,美国M1坦克的主炮等子系统都是德国模板,德国坦克整车主要装备的是欧洲国家,说没有什么实战是不错的,但德国的坦克柴油机、火炮还有其他子系统的成品或者技术,在欧美各国坦克以及中、日等国坦克上都有大量装备应用,也有实战使用的例子,这么多国家反馈的信息,哪里是从未出口坦克的日本能够在工程设计上媲美的,况且90式还是以豹式坦克为蓝本?
话说子系统技术先进不等于整个型号工程整体上的先进,其差距就是在原理,在总体设计,在工程实施,在系统协调上的经验上,把先进的子系统集成起来不是那么容易的,
原帖由 JCFERRET 于 2008-2-28 22:28 发表

拜托,你以为这次的记者本人不是专家?

可以直接召唤中方专家上来在线答疑嘛:D
楼上的东西很长很虚幻,类似解放军报上面的东西
虚幻?嘴硬也改变不了工业界的规律,不承认是不行的。
发达的民品产业只有在降低军品规模生产成本时才会发挥作用。
有没有是一回事,价格贵不贵是另外一回事。
以德国坦克为蓝本的日本坦克90式在当年制造出来的时候是先进的,但是十几年没有一点改进,现在已经平庸了。而那个44吨的新坦克,无论他的装甲技术、悬挂技术有多进步多先进,也不可能拿来与美国重型坦克以及德国豹2新改型相比,因为两者根本就不是一个可以横向比较的同类型武器平台。
日本整体上就是个跟风美国,以前是,现在还是,但美国德国还有重装甲型坦克在啊,日本的重装甲型坦克90式可是落后得平庸了。
90怎么以德国坦克为蓝本了?
。。。。。

没有出口过坦克的国家为什么会被行业内的人鄙视,就是因为这是无法通过技术引进改善提高的领域,只能靠自己摸索提高。

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日本没有出口过坦克,但据说向菲律宾赠送过74式;:P

其次,日本坦克没有技术引进?  :P ;P

再者,海湾战争前的两伊战争,中国的事可太多了,   工程经验简直比任何国家都多, 到现在都20年,三代还是羞答不露面,    难道还是无以伦比的工程经验造就了逆天的三代, 爬别人吓着?:D
根本没有必要辩论的东西,自降身份
日本人的东西只能适应自己个国家地形

油气悬挂看起来很先进,但也就是在多山的环境中使用,在平原和沙漠就是浪费了。
原帖由 我饿了 于 2008-2-29 13:43 发表
90怎么以德国坦克为蓝本了?


;P ;P 火炮、发动机都是德国人的产品
就连正面的窝弹区都是豹2的样子
发达的民品产业只有在降低军品规模生产成本时才会发挥作用
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:L :L
原帖由 leonardo 于 2008-2-29 14:08 发表


;P ;P 火炮、发动机都是德国人的产品
就连正面的窝弹区都是豹2的样子

发动机不是,德国没有二冲程柴油机的。
豹2也没真正经过实战检验嘛。
我就知道会把某人招来,你看,把这人急得;P
原帖由 chenfeng1898 于 2008-3-1 00:33 发表
豹2也没真正经过实战检验嘛。






低烈度和维和行动不算实战检验吗?实际上全世界的坦克除了美俄英等几家,真正打过大仗的几乎没有。
MS当年小八绝地反击阿三时,用的就是天朝地坦克吧.