[原创]对崇祯亡国的另类思考

人身攻击一次.

原帖由 海上画家 于 2008-1-11 18:34 发表
人身攻击一次.

哦，阁下贵姓啊？嘻嘻

幸好类似溥仪的表现，历史上没几个

原帖由 不战屈人 于 2008-1-11 18:43 发表
幸好类似溥仪的表现，历史上没几个

糟糕的是类似郑孝胥的表现，历史上倒很多

崇祯是昏君,但至少肯死国,请问同是亡国之君的溥仪,又是如何表现的呢?

原帖由 金狈狈 于 2008-1-11 18:47 发表

糟糕的是类似郑孝胥的表现，历史上倒很多

嗯，蛮多的
从汉代金日磾到民国金璧辉，还都是王族哦
呵呵

骂别人混蛋时，先想想自己是否做得够好

原帖由 华夏弩 于 2008-1-11 19:03 发表
骂别人混蛋时，先想想自己是否做得够好

这个不过是楼主的宣泄帖子罢了,华夏兄就别当回事情了.
人身攻击的话我已经投诉了,就等无泪斑竹上线处理了.
不知道屡次人身攻击在超大会被怎么处理哦.
我等着看看.

原帖由 mengyw 于 2008-1-11 18:57 发表
崇祯是昏君,但至少肯死国,请问同是亡国之君的溥仪,又是如何表现的呢?

“今朕去衣冠，以发覆面，任贼分裂朕尸，以报天下苍生重征滥敛之苦……勿伤朕百姓一人”。
这个就是崇祯最后说的话,
同样比较下赙仪的叛国,实在是天差地别了.
世界上人无完人,我想即使是这里的超大贵宾,也不见的所有方面的知识都是很完全的.
对于一个才能上不及,但是能以身殉国的人,我们管他叫混蛋,那么对于同样一个才能不及,却又出卖民族利益与国家利益的人.
我们连骂他汉奸都不够资格,因为他连汉人都不是,怎么做汉奸?

楼主何必义愤填膺？

原帖由 永远爱郭襄 于 2008-1-11 19:21 发表
楼主何必义愤填膺？

;P 楼主估计是从酋长心态，见不得受命于天的节气 －－－－－－－－－

建议楼主平复情绪,虽然你原创很好.但是情绪化较强.另外请不要夹带对他人的攻击言辞,还有对历史人物的评价不可过于情绪化.控制好度.你的标题太过刺眼.情绪化太强.往修改之.

原帖由 mengyw 于 2008-1-11 18:57 发表
崇祯是昏君,但至少肯死国,请问同是亡国之君的溥仪,又是如何表现的呢?

"肯死国"么? 城破前夜, 扔下老婆孩子, 没头苍蝇似的, 从齐化门开始, 呼门不开, 一路撞到安定门, 这又是干什么去了? 跟守门士卒要上吊绳去么?? :D

原帖由 歌剧院幽灵 于 2008-1-11 20:39 发表

"肯死国"么? 城破前夜, 扔下老婆孩子, 没头苍蝇似的, 从齐化门开始, 呼门不开, 一路撞到安定门, 这又是干什么去了? 跟守门士卒要上吊绳去么?? :D

从SC被驱逐到这里了？:D

死的是不漂亮,本来就是亡国之君,这没有什么可以多讨论. 但重要的是最后还是自杀了,并且说了一句人君之言,对吗?

嘿嘿，优柔寡断，死了活该！

要是有咸丰那么果断，由肃顺那么能干，能在别人保卫北京之前很短的几天之内转进几千里，倒也还马马虎虎！:D 即使是慈禧在八国联军保卫北京前夜，还能组织一帮宫女太监转进几千里啊！崇祯连女人都不如！也只能是这个下场！;P

宁与友邦，不予家奴可是慈禧的“至理名言”啊

鞑清国，果然很弓虽:D

原帖由 华夏弩 于 2008-1-11 21:30 发表
宁与友邦，不予家奴可是慈禧的“至理名言”啊

鞑清国，果然很弓虽:D

不知道你的歷史知識有進步了有沒有？試試能給出這句話的出處嗎？:D :D

原帖由 赫尔姆林 于 2008-1-11 20:48 发表

从SC被驱逐到这里了？:D

你的状况我哪里知道?:D

不过有日子没见你在那边上窜下跳, 想是被封了;P

原帖由 mengyw 于 2008-1-11 18:57 发表
崇祯是昏君,但至少肯死国,请问同是亡国之君的溥仪,又是如何表现的呢?

这明摆着的，跑去当他的康德皇帝，还去朝拜他的天照大神

原帖由 mengyw 于 2008-1-11 18:57 发表
崇祯是昏君,但至少肯死国,请问同是亡国之君的溥仪,又是如何表现的呢?

那叫肯死国？笑话！国家和他屁股底下的那张龙椅比起来，谁重要？即便国家不重要，那自己家族成员的安危，自己儿女的安全和他屁股底下的那张龙椅比起来，谁重要？打又打不赢李闯，想跑又瞻前顾后，把自己的儿子送到安全的地方以图恢复，却又更害怕灵武故事重演，到最后把自己的闺女砍成独臂神尼，在他看来国家民族乃至自己家族都不如屁股底下的那张龙椅重要，这样的人不是混蛋谁是混蛋？用东成西就里面的一句台词说崇祯就是：“不是我不想跑啊，是我跑不了啊”

原帖由 不战屈人 于 2008-1-11 19:24 发表





;P 楼主估计是从酋长心态，见不得受命于天的节气 －－－－－－－－－

:D 阁下估计是从遗精心态，见不得死不足惜的事实---------------

原帖由 华夏弩 于 2008-1-11 19:03 发表
骂别人混蛋时，先想想自己是否做得够好

:D 混蛋骂别人时，先想想自己是否做得够好

崇祯非治国之材！

但LZ好好说啊！让这贴都成口水贴了！

大家要注意用词不要过于挑衅对方，否则本贴将被定性口水贴锁定，并处理相关人员

原帖由 dj98dx 于 2008-1-11 20:30 发表
建议楼主平复情绪,虽然你原创很好.但是情绪化较强.另外请不要夹带对他人的攻击言辞,还有对历史人物的评价不可过于情绪化.控制好度.你的标题太过刺眼.情绪化太强.往修改之.

这是偶还是花天酒地烟酒生时写滴一篇小文章，当时发表在校刊一个很8起眼滴旮旯里面，为了适应网络特点，原文偶做了点点修改，但99%滴内容和用词木变。
:D “夹带对他人的攻击言辞”——兄台，偶有木有攻击他人，放一边先。偶有几个原则；决不攻击不该攻击滴人，决不攻击女人，决不主动攻击某一个人（当然，偶会主动攻击某一类人），决不带脏字。8过嗫，如果有人主动攻击偶，那偶就一直攻击到有一个人倒下为止。老兄，偶这样做木有什么8对吧？
所以嗫，偶在这里警告那些想在偶这里讨野火滴家伙，骂人在中国是一门古老滴艺术，诸葛亮之骂可抵几个装甲师，骆宾王之骂名垂文坛千古，鲁迅之骂唤醒国人（有一本用江南俚语和粗口文字写成滴小说就很得鲁迅滴推崇哦），而金狈狈之骂泻私愤通七窍，8客气滴说，偶骂人是职业级滴，上堂偶骂过法官，网络上偶骂过挖苦过讽刺过滴就更多鸟，你们这些从汉网来滴自认为很会骂人滴，要是8信可以试试看，偶可不怕被封哦，:D

原帖由 永远爱郭襄 于 2008-1-11 19:21 发表
楼主何必义愤填膺？

明清交替之季，正是中国历史的一个拐点。作为一个国家的元首，你必须要为国家做打算，作为皇帝，你也必须要为自己的家族做打算。正是由于崇祯的私心由于他极端迷恋皇帝的权力，丧国亡家以至于后来让清军入关致使中国历史发生了根本改变，这一切仅仅在于崇祯的一念之中，那么你认为我是义愤填膺还是在阐述一个客观事实？

历史思考本不错~但一定要刻意突出另类二字么:o

原帖由 元始天魔 于 2008-1-12 10:16 发表
崇祯非治国之材！

但LZ好好说啊！让这贴都成口水贴了！

到了那个山头唱那个山头滴歌。8是偶让这贴都成口水贴，是其他人让这贴都成口水贴，你以为偶愿意看到么。回到正题，崇祯非治国之材，恐怕也不十分公允，崇祯登基之初，除魏党的手腕就不亚于唐玄宗，清吏治的决心和措施也很得当，他登基之初，明朝廷出现一派中兴之象，这些都说明他有一定的政治天分的

又来了，崇祯或太子离京的话，最多沧州就让刘芳亮截住了，到时只好投水！

在刘芳亮军进行合围前，他有足够时间安排自己或者太子离京，当然等到人家把口袋都要扎紧的时候再跑，坐飞机都晚了

原帖由 Manx 于 2008-1-11 21:36 发表

不知道你的歷史知識有進步了有沒有？試試能給出這句話的出處嗎？:D :D

这句话原本不是慈僖说的，但是更确切的说，依旧是慈僖所代表的利益集团说的，１９０３年日俄战争爆发
满清卖国条约总汇，满清政府宣布中立，满族皇室成员更是高呼这句话．这个也成了刺激日后革命派诞生的一个因素．
而这一句话，充分暴露了满清政权的本质．
　　
　　满清是一个卖国政权,它们一代接一代的卖国,这些满清皇上共与外国签五十一项卖国条约:
　　
　　康熙:
　　
　　中饿尼布楚条约
　　康熙27年(公元1609.7.7)
　　
　　雍正:
　　
　　1.中俄布连斯特条约
　　雍正5年(公元1727.8.13)
　　
　　2.中俄恰克图条约
　　雍正6年(公元1728.6.25)
　　
　　道光:
　　
　　1.中英穿鼻条约
　　道光20年(公元1841.1.23)
　　
　　2.中英南京条约(江宁条约)
　　道光22年(公元1842.8.29)
　　
　　三、 五口通商章程
　　
　　道光三十三年(公元1843.7.22)
　　
　　四、中英虎门条约(虎门附约)
　　道光二十三年(公元1843.10.8)
　　
　　五 、中英广州和约
　　
　　六、 中英望厦条约(五口通商章程)
　　道光24年月日(1844.10.24)
　　
　　七、中法黄埔条约（中法五口通商章程）
　　道光２４年（公元1844.10.24）
　　
　　咸丰
　　
　　一 中英通商章程 善后条约
　　咸丰八年(公元老派1585.11.8)
　　二 中美天津条约
　　 咸丰八年
　　三 中俄天津条约
　　 咸丰八年
　　四 中英天津条约
　　 咸丰八年
　　五 中法天津条约
　　 咸丰八年
　　六 中俄爱珲条约
　　 咸丰八年
　　七 中俄北京条约
　　 咸丰十年
　　八 中英北京条约
　　 咸丰十年
　　九 中法北京条约
　　 咸丰十年
　　
　　奕 宁这个短命的皇帝当了十一年皇上,签订了九项卖国条约,多亏了他死得快,否则不知道他还要卖多少中国主权 领土.
　　同治:
　　一 中俄勘分西北分界约记
　　 同治三年(公元1865.10.27)
　　二 中美续增条约
　　 同治七年(公元1866)
　　三 中日北京专门条
　　 同治十三年(公元1874)
　　光绪(载湉)
　　一 中俄伊梨条约(也叫中俄改订条约)
　　 光绪七年(公元1881.2.24)
　　二 中俄里瓦儿条约
　　 光绪七年(公元1881.2.24)
　　三 中俄爱珲条约
　　 光绪七年(公元1881.2.24)
　　四 中俄兵费恤款专条
　　 光绪七年(公元1881.2.24)
　　五 中俄陆路通商章程
　　 光绪七年(公元1881.2.24)
　　六 中俄密约
　　 光绪七年(公元1881.2.24)
　　七 中英烟台条约(滇案条约)(芝罘条约)
　　 光绪二年(公元1876.9.13)
　　八 中英会议缅甸条款
　　 光绪十一年(公元1885)
　　九 中英会议藏印条约
　　 光绪十六年(公元1890.3.17)
　　十 中英会议藏印条款
　　 光绪十九年(公元1893.12.05)
　　十一 中英烟台续增专条
　　 光绪二十五年(公元1899年)
　　十二 中英续订藏印条约
　　 光绪二十九年(公元1903.12)
　　十三 中法会议简明条款
　　 光绪十年(公元1884.05.10)
　　十四 中法停战条约
　　 光绪十一年(公元1885.04.04)
　　十五 中法新约
　　 光绪十一年(公元1885.06.09)
　　十六 中法会议商务专条
　　 光绪十三年(公元1887.06.20)
　　十七 中法会议越南边界通商章程
　　 光绪十二年(公元1886.04.25)
　　十八 中法和草约
　　 光绪十一年(公元1885.05)
　　
　　十九 中日天津会议专条
　　 光绪十一年(公元1885)
　　二十 中日通商行船条约
　　 光绪二十二年(公元1896)
　　二十一 中日马关条约
　　 光绪二十一年(公元1895)
　　二十二 中日三国环辽
　　 光绪二十一年(公元1895)
　　二十三 中日会议东三省事宜条约
　　 光绪三十一年(公元1905.12.22)
　　
　　二十四 中美续修条约
　　 光绪三年(公元1877)
　　二十五 中美华工条约
　　 光绪二十年(公元1894.3.07)
　　
　　二十六 中葡北京条约
　　 光绪六年(公元1880)
　　二十七 辛丑条约
　　 光绪二十七年(公元1901.09.07)
　　
　　光绪做了三十四年皇帝卖了二十七次国,他是创造了满清的卖国之最,是当之无愧的卖国贼.
　　
　　满清的这六个皇帝陛下共与外国签订了五十一项卖国条约.第二代卖国贼雍正比他的老子第一代卖国贼康熙多了一倍.第三代卖国贼道光又比第二代卖国贼签订的卖国条约多了二倍.他们的卖国速度超越了几何级,第四代卖国贼咸丰在他父亲,祖父经验的基础上加以总结进一步提高了卖国的质量 数量 和速度的条件下创造出集中卖国的方法:
　　<中俄天津条约>
　　与咸丰八年六月十三是签订,五天之后
　　<中美天津条约>
　　咸丰八年六月十八日签订.八天之后签订
　　中美天津条约 中英天津条约
　　咸丰八年六月二十六日签订.一天之后又签订
　　中法天津条约
　　咸丰八年六月二十七日
　　中英和中法二国的条约之间公相隔一天.在十二天里他就与四个国家签订了四项卖国条约,这个卖国贼创造出流水作业式的卖国方法.
　　中英北京条约
　　咸丰十年十月二十四日签订
　　中法北京条约
　　咸丰十年十月二十五日签订
　　中俄北京条约
　　咸丰十年十月十四日签订
　　<辛丑条约>
　　光绪同时与英国 美国 法国 日本 德国 俄国 意大利 奥地利 荷兰 西班牙 比利时这十一个国家同时签订卖国条约.这在满清这个卖国世家是一个创举,在人类历史上恐怕也是绝无仅有的,空前绝后的丑闻!
　　满清这几代卖国贼共签订了五十一项卖国条约,光绪一个人就签订了二十七项,比他上面的五代卖国贼所签订卖国条约的总和还要多,光绪论是集满清卖国之大成.可见满清这个卖国世家,卖国的人才辈出,一代比一代卖国.只要是外国需要,无论是主权还是领土他们从不吝惜,有求必应,有求必卖. 外国人没有提出的,没有想到的,他们便主动出卖,这是从康熙开始,祖传下来的卖国传统.
　　在这一窝臭名卓著的卖国贼中对国家伤害最为惨重的并不是签订卖国条约的光绪,也不是对外赔款十亿两的辛丑条约,而是签订条约最少的康熙.
　　他是个隐藏了三百多年的超级卖国贼.
　　
　　
　　咸丰十年十月二十五日签订
　　中法北京条约
　　咸丰十年十月二十五日签订
　　中法北京条约
　　咸丰十年十月二十五日签订
　　中法北京条约
　　咸丰十年十月二十五日签订

LS的极端了！你想否定三百年的历史？？！！:L ;funk

原帖由 元始天魔 于 2008-1-12 12:48 发表
LS的极端了！你想否定三百年的历史？？！！:L ;funk

是你理解的极端的，二百年历史不会因为我一句话就全部虚无了．
但是也请这位元始天魔能指出，我楼上关于满清的一些历史资料，哪点是不真实的．
另外，宁赠友邦，不予家奴是日俄战争期间满请皇室说的，远比慈僖本人说更具有说明这个政权的性质．
即使慈僖也不能她一个人代表着满请，她必然为满请的一个群体一个阶层所代言．

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原帖由 成都乱 于 2008-1-12 13:08 发表
如果你们认为清朝是外来政权，那么签订这些条约就更不是卖国了，你看看那些所谓的”失地“有多少是明朝故土？

别一个你们你们的来，我还没把成都乱阁下说成超大的你们你们呢．
时刻要强调自己是个ＷＥ而不是ＭＥ实在是一付令人讨厌的贵族做派，我可没这个习惯．
顺带说下，不少领土不是大明疆域，但是却是华夏疆域，这些割让的土地，都可以在汉唐找到历史踪迹，要不为什么会有人唱＜重回汉唐＞呢！
一个伟大的国家，一个广阔的疆域，一个和谐的民族氛围，对任何一个这个国家的后代来说，都是值得自豪的事情．
尤其一点是，在这个时期，我们遵从的是我们自己的风俗．
上面的，我们，是包括所有汉族的我们．