古代官员上朝迟到要打屁股散朝皇帝请吃饭

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古代官员上朝迟到要打屁股散朝皇帝请吃饭
2007-11-12  来源: 新华社(北京)   内外官员应上班而不到的,缺勤一天处笞二十小板,每再满三天加一等,满二十五天处杖打一百大板,满三十五天判处徒刑一年。倘是军事重镇或边境地区供职的“边要之官”,还要罪加一等。







历史的细节远比今天的电视剧精彩。《中国式官场———回望千年潜在规则》一书,通过史料碎片缀织拼接的方式,复原了古代官场的些许风貌和具体细节,读来饶有趣味且意味深长。

鸡鸣即起

古代的上班下班时间,和现代相似,也是晨聚昏散,但具体时辰上又比现代一般机关之朝九晚五的通例要提前,与农业社会中大多数人的作息习惯相适应。《诗经·齐风·鸡鸣》中,妻子催丈夫起床:“公鸡已经叫了,上朝的都已经到了;东方已经亮了,上朝的已经忙碌了”(鸡既鸣矣,朝既盈矣;东方明矣,朝既昌矣)。因知古人鸡鸣即起准备上班的传统,至少在春秋时代就已形成。往后,这个时段逐渐定型为卯时(早晨五至七时)。

由中国传统的行政体制所决定,古代公务员的所属机关,可分中央和地方两类。凡在中央各机关供职的官员,一定品秩以上,或有职务所规定,必须参加由君主亲自主持的最高国务会议,通称朝会,故京官上班的第一道程序,便是“上朝”,亦称“朝参”。朝会有大朝、常朝等区分。《梁书·武帝纪》里有一篇梁武帝的诏书,道是一切国务,必须先在朝会上咨询大家的意见,所以百官应该“旦旦上朝,以议时事,前共筹怀,然后奏闻”。也就是说,除法定的节假日外,这种具有实际内容的常朝,几乎每天都要举行。倘是君主生病或怠政,所谓“从此君王不早朝”,那便是例外了。

借光行路

上朝规矩,除一二品大员年高者,特赏可以骑马或坐椅轿外,其余人一律步行入宫;又因随从不得跟入的缘故,没人给你举灯照明。说是黎明开会,但若是把从宫门步行到朝殿(开会的大殿)这段距离算上,加上御史整队、等候传呼,得提前一些时间抵达。明高启《早至阙下候朝》诗云:“月明立傍御沟桥,半启拱门未放朝。”所述便是常参官提前到达的情景。适值黎明前的黑暗,进宫之后,叫人如何择路而行?据《天咫偶闻》记,明代紫禁城皆有路灯照明,天启时太监魏忠贤当权,才下令尽废路灯,方便夤夜出入。其后,该制度又为清朝继承,紫禁城内,除朝房及各门外,绝无灯火,理由为消弭火患。结果便是百官“戊夜趋朝,皆暗行而入,相遇非审视不辨”。想象其万一相撞或“追尾”之情景,唯有《三岔口》可比。因为无灯照明,还发生过有人在雨夜趋朝时因路滑失足跌入御河溺死的意外,如按现在的制度,当视为工伤死亡,应予抚恤。

当然,这种上班时的牺牲绝不会发生在王公大臣身上。清制,凡亲王与部堂长官上朝,皆有专人打灯引至景运、隆宗二门;军机大臣则有角灯导入内右门。还有,奏事处官员、各部院衙门递奏官和各省提塘官,因为他们提前送到的各种文件和报告或许会成为皇帝在朝会上提出讨论的议程,因而也特许给灯。上述这些灯火,就是广大“无光”上班族防备工伤的借光之源。大体办法,各自赶早,如等早班车似的站在东华门外,远远看见有灯过来,便蜂拥而上,亦步亦趋。没赶上这趟的,只好再翘首以盼下一个“有光”上班族到来。

可惜,导演们拍了这么多清宫题材的影视剧,从未落实过这个“借光上班”的真实细节。

站队有学问

参加朝会者来自各个部门,品秩亦有高低,所以开会时要进入指定的位置,这叫“朝班”,即朝参班次的意思。又因为官员经常会升级降级,或在不同部门间调来转去,所以具体到个人而言,朝班也不是一成不变的。现代的机关会议,出席者应坐的位次,照例都由会务组使用“名牌”标示,对名入座,不会搞错,古人没发明这个办法,所以“乱班”现象时有发生。

《万历野获编》卷十三记,明神宗时,因朝会时开时辍,“班行遂无定序”。有一次,一个阁部官员和一个监察官员互争位次,请编制朝班的蔡献臣分辨是非,老蔡谁也不想得罪,便引成例:如按常朝,你是对的;如按大朝,他亦不错。由此可见,各种朝会有不同的位次安排,这是在中央机关供职的官员必须掌握的一门学问,否则一上班就要出错。

朝会的时间,根据议程多少有长有短,一般多在辰时(午前七至九时,这里多指九时)结束,称“散朝”、“放班”或“退朝”。五代以后,常有这样的情况:早朝时,皇帝并不上殿与百官见面,而是将宰相或首辅等一些重臣召入内殿开小会。小会开完后,宰相出来,领着百官在殿廷行礼后,宣布退朝。《梦溪笔谈》记载,宋神宗即位之初,韩琦任宰相,遇到小会时间过长,便照过去的习惯,让其他官员自行退朝。王陶任御史中丞后,为此弹劾韩琦。皇帝因此下令,如遇执政大臣奏事到辰时还未结束,“即一面放班”,就是允许百官自己退朝,以后便定为制度。古代官员上朝迟到要打屁股散朝皇帝请吃饭
2007-11-12  来源: 新华社(北京)   内外官员应上班而不到的,缺勤一天处笞二十小板,每再满三天加一等,满二十五天处杖打一百大板,满三十五天判处徒刑一年。倘是军事重镇或边境地区供职的“边要之官”,还要罪加一等。







历史的细节远比今天的电视剧精彩。《中国式官场———回望千年潜在规则》一书,通过史料碎片缀织拼接的方式,复原了古代官场的些许风貌和具体细节,读来饶有趣味且意味深长。

鸡鸣即起

古代的上班下班时间,和现代相似,也是晨聚昏散,但具体时辰上又比现代一般机关之朝九晚五的通例要提前,与农业社会中大多数人的作息习惯相适应。《诗经·齐风·鸡鸣》中,妻子催丈夫起床:“公鸡已经叫了,上朝的都已经到了;东方已经亮了,上朝的已经忙碌了”(鸡既鸣矣,朝既盈矣;东方明矣,朝既昌矣)。因知古人鸡鸣即起准备上班的传统,至少在春秋时代就已形成。往后,这个时段逐渐定型为卯时(早晨五至七时)。

由中国传统的行政体制所决定,古代公务员的所属机关,可分中央和地方两类。凡在中央各机关供职的官员,一定品秩以上,或有职务所规定,必须参加由君主亲自主持的最高国务会议,通称朝会,故京官上班的第一道程序,便是“上朝”,亦称“朝参”。朝会有大朝、常朝等区分。《梁书·武帝纪》里有一篇梁武帝的诏书,道是一切国务,必须先在朝会上咨询大家的意见,所以百官应该“旦旦上朝,以议时事,前共筹怀,然后奏闻”。也就是说,除法定的节假日外,这种具有实际内容的常朝,几乎每天都要举行。倘是君主生病或怠政,所谓“从此君王不早朝”,那便是例外了。

借光行路

上朝规矩,除一二品大员年高者,特赏可以骑马或坐椅轿外,其余人一律步行入宫;又因随从不得跟入的缘故,没人给你举灯照明。说是黎明开会,但若是把从宫门步行到朝殿(开会的大殿)这段距离算上,加上御史整队、等候传呼,得提前一些时间抵达。明高启《早至阙下候朝》诗云:“月明立傍御沟桥,半启拱门未放朝。”所述便是常参官提前到达的情景。适值黎明前的黑暗,进宫之后,叫人如何择路而行?据《天咫偶闻》记,明代紫禁城皆有路灯照明,天启时太监魏忠贤当权,才下令尽废路灯,方便夤夜出入。其后,该制度又为清朝继承,紫禁城内,除朝房及各门外,绝无灯火,理由为消弭火患。结果便是百官“戊夜趋朝,皆暗行而入,相遇非审视不辨”。想象其万一相撞或“追尾”之情景,唯有《三岔口》可比。因为无灯照明,还发生过有人在雨夜趋朝时因路滑失足跌入御河溺死的意外,如按现在的制度,当视为工伤死亡,应予抚恤。

当然,这种上班时的牺牲绝不会发生在王公大臣身上。清制,凡亲王与部堂长官上朝,皆有专人打灯引至景运、隆宗二门;军机大臣则有角灯导入内右门。还有,奏事处官员、各部院衙门递奏官和各省提塘官,因为他们提前送到的各种文件和报告或许会成为皇帝在朝会上提出讨论的议程,因而也特许给灯。上述这些灯火,就是广大“无光”上班族防备工伤的借光之源。大体办法,各自赶早,如等早班车似的站在东华门外,远远看见有灯过来,便蜂拥而上,亦步亦趋。没赶上这趟的,只好再翘首以盼下一个“有光”上班族到来。

可惜,导演们拍了这么多清宫题材的影视剧,从未落实过这个“借光上班”的真实细节。

站队有学问

参加朝会者来自各个部门,品秩亦有高低,所以开会时要进入指定的位置,这叫“朝班”,即朝参班次的意思。又因为官员经常会升级降级,或在不同部门间调来转去,所以具体到个人而言,朝班也不是一成不变的。现代的机关会议,出席者应坐的位次,照例都由会务组使用“名牌”标示,对名入座,不会搞错,古人没发明这个办法,所以“乱班”现象时有发生。

《万历野获编》卷十三记,明神宗时,因朝会时开时辍,“班行遂无定序”。有一次,一个阁部官员和一个监察官员互争位次,请编制朝班的蔡献臣分辨是非,老蔡谁也不想得罪,便引成例:如按常朝,你是对的;如按大朝,他亦不错。由此可见,各种朝会有不同的位次安排,这是在中央机关供职的官员必须掌握的一门学问,否则一上班就要出错。

朝会的时间,根据议程多少有长有短,一般多在辰时(午前七至九时,这里多指九时)结束,称“散朝”、“放班”或“退朝”。五代以后,常有这样的情况:早朝时,皇帝并不上殿与百官见面,而是将宰相或首辅等一些重臣召入内殿开小会。小会开完后,宰相出来,领着百官在殿廷行礼后,宣布退朝。《梦溪笔谈》记载,宋神宗即位之初,韩琦任宰相,遇到小会时间过长,便照过去的习惯,让其他官员自行退朝。王陶任御史中丞后,为此弹劾韩琦。皇帝因此下令,如遇执政大臣奏事到辰时还未结束,“即一面放班”,就是允许百官自己退朝,以后便定为制度。
退食——官员的优惠待遇

对于参加朝会的官员来讲,退朝即意味着上班告一段落,接下来便是准备吃饭,故退朝又叫“退食”。《诗经·召南·羔羊》有“退食自公”一语,唐代起,京朝官在退朝后,都可在宫内饱餐一顿皇帝请客的“朝食”,“退食自公”遂成典故。元傅若金《寿王左丞》诗:“焚香凤阁春开宴,鸣玉龙墀午散朝。”因见“退朝”与“散朝”又有微妙区别———散朝应该把吃过朝食的程序也计算在内,而此时已是中午了。

参加朝会,是古代京朝官每天按时上班的第一要务,凡无故缺席,迟到早退,或朝班失仪,都属于违纪,历代均有处分条例。唐代起,凡盛暑、雨雪、泥潦,酌免朝参,谓之“放朝”,这一制度为以后历朝沿袭。唐白居易《雨雪放朝因怀微之》诗云:“归骑纷纷下九衢,放朝三日为泥涂。”明李东阳《早朝遇雨途中即事》诗云:“纵道君恩屡放朝,端居未敢忘巾栉。”所述都是因天气缘故放朝。设想拂晓即起、五更趋朝的辛苦,难怪要当“君恩”歌颂了。

但放朝不等于放假,班仍旧要上。即使是正常天气,京朝官在退朝就食之后,亦多要去各自所属的机关“署事”,也就是办公。至于那些没有资格出席朝会的一般官员,以及属于办事员、勤杂人员范围的书吏、衙役等,也当在每天卯时(午前五至七时)即去机关工作。

京朝机关又分内朝和外朝两类,内朝如中书、门下等,就在宫禁之内;外朝如尚书、六部等,亦多毗邻营禁。在宰相或内阁直辅总理政务的朝代,退朝后而“朝食”尚未开饭前,各部门的人多借此机会就近请示,或跟到相府,情形十分热闹。唐高宗时,某日,尚书左丞杨昉刚退却回衙,就有人堵着他讨申诉批复,杨昉说:朝会刚散,还未吃朝食哩,等吃过后一定审慎处置。诉者反唇相讥:“公云未食,亦知天下有累年羁旅诉者乎。”(《大唐新语》卷一)

午休时间自由支配

清代《钦定六部处分则例》上,载有京朝官统一的下班(称“散值”)时间,规定是春分后于申正(约四时)散值,秋分后于申初(约三时)散值;又,明沈周《暮投承天习静房与老僧夜酌》诗云:“临昏细雨如撒沙,城中官府已散衙。”这个“临昏”的“散衙”,就是机关下班。我推度,早晨六至七时报到,下午三至四时回家,从秦汉到明清,古代公务人员每日上下班的时间大抵如此。至于白居易笔下的“退衙归逼夜,拜表出侵晨”(《晚归早出》),则可解释为当时的京朝机关多集中在皇城区域,与百官居住的生活区相隔颇远,所以回到家时,照例是“逼夜”了。

还有一个问题:上班到下班之间的一个段落———吃中饭以后,是否有一段午休时间?宋代史学家宋敏求《春明退朝录》开篇云:“予以谏议大夫奉朝请,每退食,观唐人洎本朝名辈撰著以补史遗者,因纂所闻见继之。”是说他在任职有资格参加朝会的谏议大夫期间,每天退朝会食之后,便博览唐宋史杂著,同时纂辑自己的见闻以补缀,最后积累成这部专述唐宋典例的《春明退朝录》。因知虽然还在“班头”上,但中饭以后,照例有一段午休时间可供个人自由支配。

地方政府的上班与下班

各级地方机关的上班时间,与京朝相似,也有先参加长官主持的会议、然后各自办公的程序。按制度,包括各科书吏、各班衙役在内,所有的“做公”人员,都必须以击响云板七声为号,于每天黎明准时上班,然后书办分别领取各个科室的印章(签押),衙役分别进入各自班次的岗位,以及秘书、侍从开启公堂之门等,亦都有不同的信号,一点不得含糊。

这是明清的习俗。在此之前,官府的上班信号,还有一个从升旗到击鼓的流变过程;上古时,公府称牙府,各级牙府都有自己的旗帜,称“牙旗”。宋袁文《瓮牖闲评》卷八称,古时,凡太守开始办公,皆以“建牙”即升起牙旗作为标志。其后字称讹变,“牙”转为“衙”,办公信号也从建牙变为“衙喏”,就是“兵卒鸣鼓而声喏,每日早晚皆然。……不独州郡如此,其他曹职处往往皆然”。苏东坡《入峡》诗云:“放衙鸣晚鼓,留客荐霸柑。”即此谓也。又,元杂剧《窦娥冤》第二折里楚州太守桃杌令:“左右,打散堂鼓,将马来,回私宅去。”可知元代的衙门,仍以击鼓为上下班的信号。

子史杂著中所称的卯时,即早晨五至七时,具体落实为五时还是六时,或七时,按清人何耿绳《学治述略》上的介绍,春冬二季是卯正一刻发头梆,约合现在早上六时,夏秋二季是卯初一刻,约合现在五时半左右。但官吏们正式开始办公的时间,又要稍后一些,冬春二季是辰正一刻,约合现在八时左右,夏秋二季是辰初一刻,约合现在七时半左右。




点名签到很重要

古代官箴以“清、慎、勤”为基本原则,“勤”的起码要求,便是按时上班下班,历代典章制度中,多有规定。如《唐律疏议·职制五》有一条“官人无故不上[班]”的法令说,内外官员应上班而不到的,缺勤一天处笞二十小板,每再满三天加一等,满二十五天处杖打一百大板,满三十五天判处徒刑一年。倘是军事重镇或边境地区供职的“边要之官”,还要罪加一等。同书《职制四》中,还有一条点名考勤的法令和解释,大意是:内外官吏应点名检查实到人数的,有时一天几次,频频点名,点名时未到的,每缺一次点名笞打二十小板。倘每次点名不到,完全不来上班,就计算天数,按无故不上班的罪名议处。

类似的惩罚办法,又为五代宋元所沿袭。爱好书画的读者,大多知道赵孟睢4巳司鸵蛭习喑俚剑淮蚬ü伞J蔽雷嬷猎笃冢谏惺槭∪伪坷芍校旁谙衷诰褪钦炯陡刹俊5笔比呜┫嗟纳8缱タ记诤苎希娑ㄉ习嘀由旃夹氲绞。泻笾琳呔痛蚱ü桑啥鲜鹿?(即札鲁忽赤,掌刑狱)执法。某日,赵孟畛俚剑幌氲降闭姹徊唤睬槊娴亩鲜鹿俅蛄似ü伞3錾碚运位适业乃勾游词芄獾任嫱稳掏矗フ腋必┫嘁独羁匏撸凳恰肮耪撸滩簧洗蠓颍匝淞埽讨谝濉G胰枋看蠓颍侨璩⒁病薄O氲秸岳芍姓芑噬铣栊牛8缙幕冢砩先ノ课剩⑺推浠丶已恕F浜螅惺槭〉拇Ψ职旆ǜ奈苁芬韵鲁俚饺鼻谡叽蚱ü?(《元史》卷一七二)。后来的许多企事业单位,索性将做头头脑脑的都列在签到考勤的对象之外,自然更无处分之虞。其中道理,倒是可以用赵孟之言作诠释的。

违纪防不胜防

不过这都是写成文字的条令,事实上,古人较顶真重视的是按时上班,何时下班则并不严格。如元代的《至元新格》谓:“诸官府皆须平明治事,凡当日合行商议发遣之事,了则方散。”因知只要当天该办的公事了结了,就可以下班。其中吃中饭是一大关节,许多京朝机关都在午饭后,仅留一两个官员值班,余多回家,唯吏胥书办、役夫勤杂仍坚守岗位。比较而言,在总汇政务部门如中书门下、尚书内阁供职者,或直接为皇帝服务的机要秘书之类,例须全日制坐班。

据《坚瓠集》记,宋太祖赵匡胤曾有一条专门针对州县官的警告:“切勿于黄绸被里放衙!”因知天高皇帝远,地方衙署考勤制度的废弛是比较普遍的现象。

再作进一步考察,或许上层的出勤违纪现象,反倒比下面更严重。以唐代为例,甚至连出席朝会这种高级政务活动,“淘糨糊”者也大有人在。如宣宗大中四年(公元850年),御史台曾有专奏揭述,道是有文武常参官捏造事由,不参加朝会,其实是在外宴游作乐,请“准常条已倍书罚”(《唐会要》卷六十)。相似的记载宋代也有,如仁宗天圣二年(公元1024年),右巡使(相当于中央纪检委干部)张亿一气弹劾户部郎中、史馆修撰石中立等三十三人托词生病不赴朝会。皇帝下诏警告百官,对于那些动辄称病缺席旷职者,朝廷要派医官检验核实(《续资治通鉴长编》卷一零二)。

此外,前紧后松也是一条规律。如唐玄宗时,“文武官朝参,无故不到者,夺一季禄”(《唐会要》卷二四)。到肃宗时,“朝参官无故不到,夺一月俸”(同上)。再到文宗时,“文武常参官,朝参不到,据料钱多少每贯罚二十五文”(《旧唐书》卷—七)。处罚力度之如此减弱,恰能说明中央对官僚集团的控制力量日益松弛。

一样迟到,两样心情

清初诸帝抓考勤颇严,乾隆时,翰林修撰钱在上书房为皇孙、皇曾孙授读,只因连日缺勤,便奉旨革职留任,八年无过,方准开复,由此失去了多次外放考差、收受贽敬的赚钱机会。彼时对下班也盯得很紧,特派太监管门,对京朝机关的散值情况逐日登记,官员若有部院应办事务或奉旨特派事件而应早散值,必须将早退的缘由告知管门太监,随时登记,以备查核(《钦定六部处分则例》卷一四)。到晚清时,就是另一番景象了,即如《官场现形记》第三十四回所谓“不过同点卯应名一般,一来就走”。

此外,除衙署有闲忙之分,官吏有尊卑之别,还要看你上上下下是否“兜得转”。晚清时,京师官场上流传有两首打油诗,专门描摹军机章京的起早上班。一类是兜得转的“红章京”,诗云:“玉表金钟到卯初,烹茶洗脸费工夫。薰香侍女披貂褂,傅粉家奴取数珠。马走如龙车似水,主人似虎仆如狐。昂然直入军机处,突问中堂到也无?”另一类是吃不开的“黑章京”,诗云:“约略时光到卯初,劈柴生火费工夫。老妻被面披貂褂,丑婢墙头取数珠。马走如牛车似碾,主人似鼠仆如猪。蓦然溜到军机处,悄问中堂到也无?”

试看,同样是上班迟到,一则全无顾忌,一则忐忑不安,底气截然不同。(《中国式官场———回望千年潜在规则》,完颜绍元著,中央党校出版社出版).
  古人早起,上班早。雍正上班早,每天晚上熬夜加班,结果就是……累死了;P
雍正这人没有话说
他的儿子在九泉之下
应该愧对自己的老爸了
原帖由 新侨联委员 于 2007-11-13 00:12 发表
  古人早起,上班早。雍正上班早,每天晚上熬夜加班,结果就是……累死了;P


雍正据说是嗑药死的
雍正的勤勉是中国古代帝王的典范。
原帖由 东风强劲 于 2007-11-13 09:09 发表
雍正的勤勉是中国古代帝王的典范。

元首每日工作16小时,是不是各国领导人的典范?
原帖由 zlaser 于 2007-11-13 10:26 发表

元首每日工作16小时,是不是各国领导人的典范?

对于世界上其他国家来说
元首是灾难
但是对于自己的人民,元首的远见卓识和他的铁腕
是值得每个政治家学习的楷模!
我说的是古代帝王,这个没必要影射到当今吧?
原帖由 东风强劲 于 2007-11-13 10:39 发表
我说的是古代帝王,这个没必要影射到当今吧?

元首死了六十年了
不算当今
原帖由 东风强劲 于 2007-11-13 09:09 发表
雍正的勤勉是中国古代帝王的典范。


我觉得典范应该是朱元璋同志,雍正跟他比还是有一点的差距。
另外,朱元璋同志早年吃过苦,身体的底子也好,这样高强度的工作干了三十年,雍正干了13年就over了
赢政同志也是很刻苦的。
:D 冷脸老四是中毒挂的,档案里记载死前搞了几百斤牛头铅在园子里炼丹,最后就暴死了。
否则按照老家伙的修行,平常饮食也比较清淡,再活个几十年没啥问题。
昏君和明君都要死,区别是一个死在妃子的肚皮上,一个死在办公桌前!!


我宁可选前者!!!不知各位做何选择????


:D :D :D
:D 肚皮摸着,大权捏着,武则天乾隆都双赢了;P还高寿。;P
古人没有夜生活,睡得早,起的自然也早。

雍正应该是典型的过劳死,正因为劳累,所以需要不停的吃补药,古代的补药没有安全许可证,于是就吃死了。
原帖由 东风强劲 于 2007-11-13 09:09 发表
雍正的勤勉是中国古代帝王的典范。

  也不尽然……清朝皇帝几乎都比较明朝勤勉,但是他们代表的是落后的农耕文化,越勤勉越是中华民族的悲剧啊……如果清朝皇帝放松人口管理、海禁,说不定中国的资本主义萌芽会多一些。我对乾隆说海外华侨是“天朝弃民”耿耿于怀。
原帖由 新侨联委员 于 2007-11-13 18:20 发表

  也不尽然……清朝皇帝几乎都比较明朝勤勉,但是他们代表的是落后的农耕文化,越勤勉越是中华民族的悲剧啊……如果清朝皇帝放松人口管理、海禁,说不定中国的资本主义萌芽会多一些。我对乾隆说海外华侨是“天朝 ...

不可能放松管制,民族性决定了清朝的统治高层的行政方向
原帖由 新侨联委员 于 2007-11-13 18:20 发表

  也不尽然……清朝皇帝几乎都比较明朝勤勉,但是他们代表的是落后的农耕文化,越勤勉越是中华民族的悲剧啊……如果清朝皇帝放松人口管理、海禁,说不定中国的资本主义萌芽会多一些。我对乾隆说海外华侨是“天朝 ...

这话又了来了,除了老四,还有那个能叫勤勉呢?
原帖由 古风斋 于 2007-11-13 22:29 发表

这话又了来了,除了老四,还有那个能叫勤勉呢?

  和明朝比较,是勤勉的。
  明宪宗朱见深:宫中粉黛无数,独爱比自己大19岁的万贵妃,恋母情节昭然若揭。
  明光宗朱常洛:“红丸案”主角,因服食春药过量死亡,在位仅29天。明世宗朱厚熄:宠猫皇帝,迷信道教,与雪眉和狮猫一起逗玩,竟然20多年不朝。
  明宣德皇帝朱瞻基:蟋蟀皇帝,喜欢射猎、斗促织、绘画,戏游无度。
  明熹宗朱由校:木匠皇帝,整天与斧子、锯子打交道,任由魏忠贤专权。明正德皇帝朱厚照——顽童皇帝,荒淫皇帝。经常下江南寻访民间女子,与大臣妻子通奸,有时连妓女、寡妇、孕妇也不放过。建“豹房”日夜行乐,常与嫔妃群交。还与江彬、钱宁等男宠相欢,与小太监群狎。31岁暴死于豹房,并无后代。
原帖由 新侨联委员 于 2007-11-17 09:21 发表

  和明朝比较,是勤勉的。
  明宪宗朱见深:宫中粉黛无数,独爱比自己大19岁的万贵妃,恋母情节昭然若揭。
  明光宗朱常洛:“红丸案”主角,因服食春药过量死亡,在位仅29天。明世宗朱厚熄:宠猫皇帝,迷信道 ...


宣德皇帝也变成荒戏无度了:L .
朱厚熄信道归信道,人家国家大事可是一点都不含糊.
明朝的内阁制度导致皇帝变成了一个政治偶像,正德皇帝挂了半年,朝廷还不是正常运转.
满清的勤勉是权利都集中在皇帝手中,皇帝不干不行.
委员啊,且去读书.:)
:D 其实历史上一般认为的昏佬梁武帝也是一个相当勤勉的人。
  明朝的内阁制度很完善,所以皇帝不上朝一样能够运转。委员认为:清朝皇帝普遍比较明朝皇帝勤勉,但是更加反动和落后。
原帖由 tmsky 于 2007-11-17 12:05 发表


宣德皇帝也变成荒戏无度了:L .
朱厚熄信道归信道,人家国家大事可是一点都不含糊.
明朝的内阁制度导致皇帝变成了一个政治偶像,正德皇帝挂了半年,朝廷还不是正常运转.
满清的勤勉是权利都集中在皇帝手中, ...

嘉靖间不次用人,如议礼张、桂诸公不必言。......若通政赵甬江(文华)出视倭警,归而报曰:“旦夕且平。”未几倭大炽,惧上谴责,乃告讦吏部尚书李古冲(默)出题谤讪。上大悦,从工部侍郎,直升尚书、太子太保。仍出视师,则人人切齿,抑不可比于军兴矣。<万历野获编卷十七>
人家国家大事是一点都不含糊,是大部分都很含糊. 明朝内阁要是能把皇帝变成了政治偶像,那明朝内阁才厉害.如果明朝真的是依靠内阁制度.就不会出现多次宦官专政了,恰恰是中央集权制度,才能导致宦官假借皇权名义震慑群臣
明朝皇帝如果懈政会有什么结果?万历长期不上朝,内阁仅剩方从哲一人,直接酿成对东北事态发展关注的迟缓
原帖由 中国sunyan 于 2007-11-17 14:29 发表

嘉靖间不次用人,如议礼张、桂诸公不必言。......若通政赵甬江(文华)出视倭警,归而报曰:“旦夕且平。”未几倭大炽,惧上谴责,乃告讦吏部尚书李古冲(默)出题谤讪。上大悦,从工部侍郎,直升尚书、太子太保。 ...


嘉靖这个人很聪明,但是刚愎自用,"大礼仪"事件导致他和整个文官集团对立,之后他虽然放任党争,但是真正的军国大事他还是抓的很紧,明朝中后期的为祸东南的倭寇正是嘉靖任用胡宗宪等人平息下去的.
明朝皇帝的旨意要通过内阁首辅的同意才算有效,经常出现皇帝的中旨被驳回去的情况,而且皇帝也没有什么办法.皇帝没钱了,找户部尚书要点钱,不行.皇帝想出皇宫玩玩,不行.皇帝打太监了,大臣批评刻薄寡恩,皇帝重用太监了,又是阉党横行了.文官集团的势力极端强大.正是因为文官集团势力的强大,分散了皇权,导致皇帝使用太监来平衡.
皇帝被要求象圣人一样只要坐在那宝座上就行,别的事情咱帮您搞定就行了.
原帖由 中国sunyan 于 2007-11-17 14:31 发表
明朝皇帝如果懈政会有什么结果?万历长期不上朝,内阁仅剩方从哲一人,直接酿成对东北事态发展关注的迟缓

万历长期不上朝,是在怄气,但是奏折还是批的,但是奏折在交给皇帝前都是经过内阁的批阅,皇帝只是点下头同意.万历后期内阁无人,是那些被党争蒙了头的大臣们都不想承当责任,不想到风口浪尖上.万历再懒在大事上也是不糊涂的,"三大征"不是一般的懒人有魄力搞定的.万历对东北的战略很明确,建虏一直都没有机会,如果不是出昏招让杨镐这个大废才统兵,萨尔浒之败也不会出现.在萨尔浒之后万历任用熊廷弼等良将使得东北的局势稳定下来,可以说如果万历不死,后金野猪皮早被明玩死了.
内阁制度在制度上是一个不错的尝试
但是当时的人的思想和水平明显没有跟上
和生产力不相符合,甚为可惜
历史有时候不全是按照规律在运转的
老四好像是吃了仙丹升天了
原帖由 萨达姆·侯赛因 于 2007-11-17 21:57 发表
老四好像是吃了仙丹升天了

个人觉得老四还是很有娱乐精神的
跟那些写大义觉迷录的疯子搞辩论赛
要是拿到现在,收视率一定高的可怕
哈哈
原帖由 tmsky 于 2007-11-17 21:00 发表

可以说如果万历不死,后金野猪皮早被明玩死了


这倒是~~万历早死几年/泰昌能活长一点~~~努尔哈赤多半要完蛋~

万历晚死几年(就算木有泰昌了)````````努尔哈赤铁定完蛋~