浅论汉武帝与秦始皇康熙乾隆之比较

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 07:23:09
我认为,秦始皇的功绩似乎只能限于他统一了中国,外加表面上的“书同文,车同轨,统一度量衡”,仅此而已。诸君,请仔细想想,他的这些政策固然有其积极意义,可如果秦始皇也只是个制订者,由于他的横征暴敛,并没有很好地体现这些政策的历史意义,秦始皇充其量只是运用暴力在表面上统一了中国,而人心依然没有实现真正意义上的统一,区区15年的时间,秦朝也不可能做到四海一心啊。而汉代,经过文景之治,四海安宁,大得民心,汉武帝大展宏图,声威文教远播海内,汉代在文治武功方面取得的重大成就,大大地增强了国人的自信心和凝聚力,而汉族作为一个真正意义上的民族的自我意识,也是在这个时候形成的,这样才真正意义上实现了四海归一!!人心不向,表面靠暴力的统一是不会稳固的,突厥和蒙古的草原帝国的崩溃,当代苏联的崩溃无不是最好的例证!


如果说只要统一中国就算伟大功绩,那么中国历史上统一过中国的皇帝也很多,光武帝、隋文帝、唐太宗等等都可以称为千古一帝了。事实上,中国人割据称王的传统从来就没断过,否则为何每一个朝代的开国战争都是统一战争,哪怕近代还有那么多割据军阀呢。而汉朝的伟大贡献正是在于从人们的意识形态上确立了统一的中国这个概念,而汉武帝将这一概念发挥到了登峰造极的地步。勿庸置疑的是,汉武帝是在前人的基础上实现了他的伟大抱负的,即秦始皇首次在形式上统一了中国,打破了五百年以来分裂的局面,而文景二帝的励精图治又积累的雄厚的国力,而汉武帝就是站在他们的肩膀上开始了大有为的政治征程,能在文化上、意识上实现四海归一,并在以后两千年以来的中国人心中铸就一个稳固而统一的国家意识,这样的功绩是不是要比表面上实现国家统一来得更大呢?据此我认为汉武帝的功绩远胜秦始皇!!


在此同时要说明一点的就是康熙和乾隆时期,因为本质上清朝对中国的统治是殖民统治,这一本质决定了清代统治者政策与汉代的政策对整个民族带来的影响是截然不同的。秦汉以及后世汉族建立的政权实行的都是帝国政策,即对国民均视为本国子民,没有种族之分(普天之下,莫非王土;率土之滨,莫非王臣),在文化上也是一视同仁(独尊儒术不是种族歧视,是一种治国政策的取舍)。而满清对中国的统治完全不同,文字狱以及削发易服都是对汉族知识阶层的一种压制与侮辱,在根本上压制汉人的知识分子,否则无法维持其满族统治的稳固;而乾隆收复新疆,也是出于维护其统治的稳固,诚然其历史功绩在于维护了中国领土的完整,这一点还是要肯定的,但是由于其满清统治的根本实质是对广大汉族的殖民统治,其政策难免就会显现出短视、消极、固步自封、缺乏进取精神。要知道,清代皇帝是打死也不会允许中国人尤其是汉族人和外界进行像汉唐时期那样广泛的沟通,他们比谁都清楚,一旦中国人放眼世界,尤其是汉族人在外界思想的影响下,一旦民族意识觉醒,他们就岌岌可危了,即便如此,到清代后期,满清贵族防范了两百多年的事,还是不可避免地发生了,中国人在西方思想的影响下,最终爆发了辛亥革命(汉族人领袖孙中山提出的口号第一句就是“驱逐鞑虏,恢复中华”),试问在这一前提下,无论康熙和乾隆,满清的历任皇帝怎么都没法配称千古一帝啊,不管他们当时做出了什么英明的决策,只要他们的政策出发点是对中国进行殖民统治,那么就没法改变其政策上的落后、消极这些特征。试问,他们怎可与汉武帝那种为了华夏民族能站到世界之巅而做出的历史性的功业相比?

之所以说清代对中国是殖民统治,有以下几方面作为论据:

首先,不能因为东北地区曾经是明朝的领土就把后金政权与明朝之间的战争说成是中国的内战,难道非要和日本、英国、法国、美国的战争才能算对外战争么?明朝在那时还是中国正统意义上的中央政权,只要建州女真人建立了一个与明朝分庭抗礼的政权,那么它就是一个分裂出去的异族政权。它的语言风俗服饰都与中原截然不同,并不向明朝进行朝贡,和中国历史上的诸侯国有本质区别,对于中央政权而言,它在政治上完全就是一个独立的国家。自然,与之进行的战争就是国家之间的战争,袁崇焕抗击后金就是抗击侵略的正义战争。

第二,满清入关并在全国范围内建立了统治后,禁止中原汉族人进入东北地区(满洲),因为满清要保持他们原来的根据地的稳固(直到清朝灭亡才有山东人闯关东)。之所以把都城设在北京,最主要的原因还在于以防像元朝末年那样,他们就可以像蒙古人一样很快退到关外,在对待汉族人以及中国广大的疆域时,也根本没有看作是自己的子民和领土,慈禧经典语录中的“宁与洋人,不予家奴”以及“量以中华之物力,结与国之欢心”,难道还不能说明满清根本没把中华的千万黎民与财产当作自己国家的,而仍然是别人的东西并且是用来讨好洋人的筹码。

第三,也是最明显的殖民统治的特点。请看英国在印度建立的殖民统治的最明显的特点就是,英国人在印度享受着印度人民的劳动成果,而他们自己根本不进行任何的社会生产活动,并且还用军队和暴力手段压制任何的反抗活动。联系满清的统治事实,终清代整整260年,在全国所有的大城市中,满族人(旗人)和其他民族的人是分开居住的,在北京最明显(内城是决不允许汉族人进入的),而且只要是旗人,就可以不劳而获,可以从内务府或者当地政府机构领取生活所需。清朝的满族难道不是一群寄生在其他民族身上的寄生虫么?这不叫殖民统治还能叫什么?

当然了,现在的满族已经不是当年的满族了,现在的满族已经中华大家庭中的一员了,上述也都只是历史了。满族人中也不乏人才和英雄的,也是中华民族大家庭不可分割的一部分。

上述论断绝非大汉族主义,我只是试图从统治者统治方式的本质上进行分析比较。不足之处,希望同好们多多补充。我认为,秦始皇的功绩似乎只能限于他统一了中国,外加表面上的“书同文,车同轨,统一度量衡”,仅此而已。诸君,请仔细想想,他的这些政策固然有其积极意义,可如果秦始皇也只是个制订者,由于他的横征暴敛,并没有很好地体现这些政策的历史意义,秦始皇充其量只是运用暴力在表面上统一了中国,而人心依然没有实现真正意义上的统一,区区15年的时间,秦朝也不可能做到四海一心啊。而汉代,经过文景之治,四海安宁,大得民心,汉武帝大展宏图,声威文教远播海内,汉代在文治武功方面取得的重大成就,大大地增强了国人的自信心和凝聚力,而汉族作为一个真正意义上的民族的自我意识,也是在这个时候形成的,这样才真正意义上实现了四海归一!!人心不向,表面靠暴力的统一是不会稳固的,突厥和蒙古的草原帝国的崩溃,当代苏联的崩溃无不是最好的例证!


如果说只要统一中国就算伟大功绩,那么中国历史上统一过中国的皇帝也很多,光武帝、隋文帝、唐太宗等等都可以称为千古一帝了。事实上,中国人割据称王的传统从来就没断过,否则为何每一个朝代的开国战争都是统一战争,哪怕近代还有那么多割据军阀呢。而汉朝的伟大贡献正是在于从人们的意识形态上确立了统一的中国这个概念,而汉武帝将这一概念发挥到了登峰造极的地步。勿庸置疑的是,汉武帝是在前人的基础上实现了他的伟大抱负的,即秦始皇首次在形式上统一了中国,打破了五百年以来分裂的局面,而文景二帝的励精图治又积累的雄厚的国力,而汉武帝就是站在他们的肩膀上开始了大有为的政治征程,能在文化上、意识上实现四海归一,并在以后两千年以来的中国人心中铸就一个稳固而统一的国家意识,这样的功绩是不是要比表面上实现国家统一来得更大呢?据此我认为汉武帝的功绩远胜秦始皇!!


在此同时要说明一点的就是康熙和乾隆时期,因为本质上清朝对中国的统治是殖民统治,这一本质决定了清代统治者政策与汉代的政策对整个民族带来的影响是截然不同的。秦汉以及后世汉族建立的政权实行的都是帝国政策,即对国民均视为本国子民,没有种族之分(普天之下,莫非王土;率土之滨,莫非王臣),在文化上也是一视同仁(独尊儒术不是种族歧视,是一种治国政策的取舍)。而满清对中国的统治完全不同,文字狱以及削发易服都是对汉族知识阶层的一种压制与侮辱,在根本上压制汉人的知识分子,否则无法维持其满族统治的稳固;而乾隆收复新疆,也是出于维护其统治的稳固,诚然其历史功绩在于维护了中国领土的完整,这一点还是要肯定的,但是由于其满清统治的根本实质是对广大汉族的殖民统治,其政策难免就会显现出短视、消极、固步自封、缺乏进取精神。要知道,清代皇帝是打死也不会允许中国人尤其是汉族人和外界进行像汉唐时期那样广泛的沟通,他们比谁都清楚,一旦中国人放眼世界,尤其是汉族人在外界思想的影响下,一旦民族意识觉醒,他们就岌岌可危了,即便如此,到清代后期,满清贵族防范了两百多年的事,还是不可避免地发生了,中国人在西方思想的影响下,最终爆发了辛亥革命(汉族人领袖孙中山提出的口号第一句就是“驱逐鞑虏,恢复中华”),试问在这一前提下,无论康熙和乾隆,满清的历任皇帝怎么都没法配称千古一帝啊,不管他们当时做出了什么英明的决策,只要他们的政策出发点是对中国进行殖民统治,那么就没法改变其政策上的落后、消极这些特征。试问,他们怎可与汉武帝那种为了华夏民族能站到世界之巅而做出的历史性的功业相比?

之所以说清代对中国是殖民统治,有以下几方面作为论据:

首先,不能因为东北地区曾经是明朝的领土就把后金政权与明朝之间的战争说成是中国的内战,难道非要和日本、英国、法国、美国的战争才能算对外战争么?明朝在那时还是中国正统意义上的中央政权,只要建州女真人建立了一个与明朝分庭抗礼的政权,那么它就是一个分裂出去的异族政权。它的语言风俗服饰都与中原截然不同,并不向明朝进行朝贡,和中国历史上的诸侯国有本质区别,对于中央政权而言,它在政治上完全就是一个独立的国家。自然,与之进行的战争就是国家之间的战争,袁崇焕抗击后金就是抗击侵略的正义战争。

第二,满清入关并在全国范围内建立了统治后,禁止中原汉族人进入东北地区(满洲),因为满清要保持他们原来的根据地的稳固(直到清朝灭亡才有山东人闯关东)。之所以把都城设在北京,最主要的原因还在于以防像元朝末年那样,他们就可以像蒙古人一样很快退到关外,在对待汉族人以及中国广大的疆域时,也根本没有看作是自己的子民和领土,慈禧经典语录中的“宁与洋人,不予家奴”以及“量以中华之物力,结与国之欢心”,难道还不能说明满清根本没把中华的千万黎民与财产当作自己国家的,而仍然是别人的东西并且是用来讨好洋人的筹码。

第三,也是最明显的殖民统治的特点。请看英国在印度建立的殖民统治的最明显的特点就是,英国人在印度享受着印度人民的劳动成果,而他们自己根本不进行任何的社会生产活动,并且还用军队和暴力手段压制任何的反抗活动。联系满清的统治事实,终清代整整260年,在全国所有的大城市中,满族人(旗人)和其他民族的人是分开居住的,在北京最明显(内城是决不允许汉族人进入的),而且只要是旗人,就可以不劳而获,可以从内务府或者当地政府机构领取生活所需。清朝的满族难道不是一群寄生在其他民族身上的寄生虫么?这不叫殖民统治还能叫什么?

当然了,现在的满族已经不是当年的满族了,现在的满族已经中华大家庭中的一员了,上述也都只是历史了。满族人中也不乏人才和英雄的,也是中华民族大家庭不可分割的一部分。

上述论断绝非大汉族主义,我只是试图从统治者统治方式的本质上进行分析比较。不足之处,希望同好们多多补充。
歷代皆行秦制,無論從思想史上還是制度上,秦朝恐怕不能不算是一個具有劃時代意義的朝代
首先,不能因为东北地区曾经是明朝的领土就把后金政权与明朝之间的战争说成是中国的内战,难道非要和日本、英国、法国、美国的战争才能算对外战争么?明朝在那时还是中国正统意义上的中央政权,只要建州女真人建立了一个与明朝分庭抗礼的政权,那么它就是一个分裂出去的异族政权。它的语言风俗服饰都与中原截然不同,并不向明朝进行朝贡,和中国历史上的诸侯国有本质区别,对于中央政权而言,它在政治上完全就是一个独立的国家。自然,与之进行的战争就是国家之间的战争,袁崇焕抗击后金就是抗击侵略的正义战争。
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吐的不行了........................................自己数数多少个历史错误:L
第三,也是最明显的殖民统治的特点。请看英国在印度建立的殖民统治的最明显的特点就是,英国人在印度享受着印度人民的劳动成果,而他们自己根本不进行任何的社会生产活动,并且还用军队和暴力手段压制任何的反抗活动。联系满清的统治事实,终清代整整260年,在全国所有的大城市中,满族人(旗人)和其他民族的人是分开居住的,在北京最明显(内城是决不允许汉族人进入的),而且只要是旗人,就可以不劳而获,可以从内务府或者当地政府机构领取生活所需。清朝的满族难道不是一群寄生在其他民族身上的寄生虫么?这不叫殖民统治还能叫什么?
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八旗子弟得到很多政府优惠是真的,往往贫寒之时欠债自己无力偿还的时候政府会出钱,但你以为八旗子弟能随意花钱想怎么花就怎么花,或者说随意从政府那拿钱.你也太看的起清朝经济实力了.你不是想吹捧清朝富有吧:L
原帖由 中国sunyan 于 2007-10-19 14:44 发表
第三,也是最明显的殖民统治的特点。请看英国在印度建立的殖民统治的最明显的特点就是,英国人在印度享受着印度人民的劳动成果,而他们自己根本不进行任何的社会生产活动,并且还用军队和暴力手段压制任何的反抗活动 ...



人家也没这么说啊:L
原帖由 中国sunyan 于 2007-10-19 14:41 发表
首先,不能因为东北地区曾经是明朝的领土就把后金政权与明朝之间的战争说成是中国的内战,难道非要和日本、英国、法国、美国的战争才能算对外战争么?明朝在那时还是中国正统意义上的中央政权,只要建州女真人建立了 ...



你可以列出来,大家讨论一下嘛
原帖由 中国sunyan 于 2007-10-19 14:44 发表
第三,也是最明显的殖民统治的特点。请看英国在印度建立的殖民统治的最明显的特点就是,英国人在印度享受着印度人民的劳动成果,而他们自己根本不进行任何的社会生产活动,并且还用军队和暴力手段压制任何的反抗活动 ...


呵呵,脑子绣逗了,不知你从哪里看出我要吹捧清朝富有了?简直就是瞎扯一通。在印度的英国人也不能胡花海用啊,但这不能说明英国人就不是在白白享用印度人的劳动成果啊。
原帖由 leopard 于 2007-10-19 16:43 发表



你可以列出来,大家讨论一下嘛

建州女真多次朝贡:L 并不是从不向明朝朝贡.而且当时明朝内部有很多土司反叛,他们和明朝内部风俗习惯完全相同?;P

况且你的逻辑根本站不住脚,如果建立独立政权非汉族的就是外国,那么中国历史上西藏是不是外国?新疆是不是外国?按照你这样的逻辑,中国现今的边境领土的历史依据根本无效了.
原帖由 leopard 于 2007-10-19 11:30 发表
我认为,秦始皇的功绩似乎只能限于他统一了中国,外加表面上的“书同文,车同轨,统一度量衡”,仅此而已。诸君,请仔细想想,他的这些政策固然有其积极意义,可如果秦始皇也只是个制订者,由于他的横征暴敛,并没有 ...


这个问题要一分为二地来看,首先,秦朝确实首创了这些制度,但由于秦的暴政,根本没有体现出积极的历史意义,而且由于秦朝的灭亡,秦始皇的功绩几乎被葬送殆尽。第二,真正地体现了这些制度优越性是在汉代,是汉代的历代皇帝,尤其是文景二帝,我们可以假设一下,汉代假如没有继续沿用秦的制度,那么秦始皇这些所谓的首创就不会有人还记得了,当然历史不能假设,但这恰恰能说明,实现划时代意义的恰恰是汉代而不是秦。
原帖由 leopard 于 2007-10-19 16:50 发表


呵呵,脑子绣逗了,不知你从哪里看出我要吹捧清朝富有了?简直就是瞎扯一通。在印度的英国人也不能胡花海用啊,但这不能说明英国人就不是在白白享用印度人的劳动成果啊。

还说不不是夸赞清朝富有,是谁告诉你只要是旗人就可以不劳而获;P 你当清朝多有钱可以有那么财政支出随意乱花?;P

你没发现,是凡涉及到历史比较严禁的一方, 你一个依据出处都给不来?
建州女真多次朝贡 并不是从不向明朝朝贡.而且当时明朝内部有很多土司反叛,他们和明朝内部风俗习惯完全相同?

况且你的逻辑根本站不住脚,如果建立独立政权非汉族的就是外国,那么中国历史上西藏是不是外国?新疆是不是外国?按照你这样的逻辑,中国现今的边境领土的历史依据根本无效了.
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你这个人理解能力真的有问题。
女真多次朝贡你也不看看是为了什么目的。皇太极是为了得到明朝的正式册封,可由于明朝的拒不承认,所以以后后金索性就不朝贡了,直接靠武力!

我哪里说只要外族建立的就是外国了?后金是一个对于中央政权而言完全独立的政权(皇太极还曾经称帝),我在此强调的是这是两个独立的政权(国家)之间的战争,由此得出结论,这不是国内战争。土司的反叛,但土司还是属于地方政权,它并没有像后金那样建立一整套完整的政府运作机构,土司的反叛目的也不像后金要取得与中央一样平起平坐的政治地位。新疆和西藏都是承认明朝中央政府领导的,他们是属于从属关系,这些只能属于地方政权,在政治地位上是无法和后金相比的。
我发现你这个人对历史仅看表面而缺乏系统的分析就喜欢下结论。
原帖由 leopard 于 2007-10-19 17:36 发表
建州女真多次朝贡 并不是从不向明朝朝贡.而且当时明朝内部有很多土司反叛,他们和明朝内部风俗习惯完全相同?

况且你的逻辑根本站不住脚,如果建立独立政权非汉族的就是外国,那么中国历史上西藏是不是外国?新疆是不 ...

;P 你废话太多了,究竟是谁理解能力有问题?是谁大嘴巴跑火车说建州从不向明朝朝贡?还有,建州女真就在皇太极朝贡??刚在百度搜外回来的吧?
我哪里说只要外族建立的就是外国了?后金是一个对于中央政权而言完全独立的政权(皇太极还曾经称帝),我在此强调的是这是两个独立的政权(国家)之间的战争,由此得出结论,这不是国内战争。土司的反叛,但土司还是属于地方政权,它并没有像后金那样建立一整套完整的政府运作机构,土司的反叛目的也不像后金要取得与中央一样平起平坐的政治地位。新疆和西藏都是承认明朝中央政府领导的,他们是属于从属关系,这些只能属于地方政权,在政治地位上是无法和后金相比的。
我发现你这个人对历史仅看表面而缺乏系统的分析就喜欢下结论。
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你看看你自己的逻辑是不是矛盾,又不是外国,还不是国内战争:L  新疆和西藏在明朝之前就不属于中国了?;P 还有,新疆承认明朝政府领导?明朝能管到当时新疆什么啊?要是这个逻辑你干脆说高丽也承认明朝中央政府领导得了;P
原帖由 中国sunyan 于 2007-10-19 17:15 发表

还说不不是夸赞清朝富有,是谁告诉你只要是旗人就可以不劳而获;P 你当清朝多有钱可以有那么财政支出随意乱花?;P

你没发现,是凡涉及到历史比较严禁的一方, 你一个依据出处都给不来?


你这个人怎么喜欢乱扣帽子呢?我干嘛非要去夸赞清朝富有啊。你若有严谨的历史依据,你完全可以拿出来啊,大家讨论啊。卖什么关子呢?这儿不是来对他人进行嘲讽的,你要驳斥我的观点,完全可以,用充分的论据来论证你的观点,不要下这种主观臆断的结论,有一说一,有二说二。
最起码的历史知识也错误百出:L
原帖由 中国sunyan 于 2007-10-19 17:40 发表
最起码的历史知识也错误百出:L


你有历史知识,那你拿出来啊!有本事不要在这儿说风凉话啊
原帖由 leopard 于 2007-10-19 17:40 发表


你这个人怎么喜欢乱扣帽子呢?我干嘛非要去夸赞清朝富有啊。你若有严谨的历史依据,你完全可以拿出来啊,大家讨论啊。卖什么关子呢?这儿不是来对他人进行嘲讽的,你要驳斥我的观点,完全可以,用充分的论据来论 ...

;P 还真搞笑,开始倒打了,自己什么也不会.让你死个明白

凡八旗将军大臣等,多由行伍出身, 渐登荣显《上谕八旗》8册第1页

八旗子弟乾隆四十七年“又有官顶之恩 除王公子弟 例有应封者 及岁时先冠用应封顶戴外 凡不应封之闲散宗室 至十八岁俱冠用四品顶戴 准用四品武职补服 于是乎冠而冕之 堂且皇也 《管见所及》第3页 到了乾隆五十一年 世袭制恩泽扩大到了汉族人 ”凡阵亡人员 无论汉人及旗人之用于绿营者 总与旗人一体给世职 及袭次完时 亦照给恩旗尉 俾的赏延于世 。。。。 使其子孙永承恩泽《掌故拾零》第2页 第60-61页


如果把世袭也称简单的呼为"不劳而获",那各朝各代其不都是不劳而获了?
原帖由 leopard 于 2007-10-19 17:43 发表


你有历史知识,那你拿出来啊!有本事不要在这儿说风凉话啊

;P 指出你多少历史错误了?建州女真在你嘴巴里不还从不朝贡么?怎么自己又改了?;P
你看看你自己的逻辑是不是矛盾,又不是外国,还不是国内战争  新疆和西藏在明朝之前就不属于中国了? 还有,新疆承认明朝政府领导?明朝能管到当时新疆什么啊?要是这个逻辑你干脆说高丽也承认明朝中央政府领导得了
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我没有简单的说只要是异族建立的就是外国,你这种断章取义的说法显然是错误的。但和后金的战争确实是对外战争,相对于中原明朝而言。谁说新疆和西藏在明之前不属于中国了?我也没有把世袭就理解为不劳而获,但旗人在政治上的优越地位决定了他们要比其他民族的人民生活相对更好,这种民族歧视政策显然不能和以前那些汉族建立的大一统的王朝相比;至于进贡,相比较其他属国对中央政权的进贡,都是持续百年的,而后金由于没有得到明的册封而停止朝贡,最后索性要获得和明一样的政治地位,不能因为它之前朝贡了几次就能改变它的政治初衷的本质,也不能改变这个政权的本质。这是一个我忽略的一个地方,感谢你找出来。

但你很容易把自己的主管臆断的东西强加给别人,也参杂在自己的观点中。
显然你是在以一种鄙夷的态度在读这个帖子,自以为很了解历史,故而你不会认真去理解主要表达的意思。我不知道你的历史造诣是否很深,但有一点,从你的言论看出,你是个很自以为是的人,很喜欢用尖刻的话语去嘲讽别人。行文之中出错,谁人可免?文末我写得很清楚,不足之处望大家多多补充。还让我死个明白,你要让我死么?如此火药味十足地来回帖,你想证明你什么?你很能耐?
最起码的历史知识也错误百出:handshake :victory:
:D 大秦斑竹有句话说得很好:帖子为什么为什么会跑题呢?因为有些人按照自己错误的推理得出错误的结论之后,被别人戳穿以后,为了保住面子拼命说无关的东西。:D
我一向有个观点,我们中国人在对待历史的问题上缺乏西方那种自然科学的精神--实事求是,总是带有严重个人情绪色彩。我这个帖子的观点本身就有争议,因为其中关于满清对中国是殖民统治这一说,是来源于以前看过的一篇文章,我对此很认同,但不一定其他人认同。在此贴出是希望能得到高手的补充,而不是这类喜欢抓着漏洞嘲讽别人的人的评价!若有不足之处,指出说明即可,何须如此嘲讽呢?
樓主無非就是想說清朝不是中國的皇朝,明白直說就是了,何必繞這麼大個圈子呢!:b 至于貼子中的漏洞,希望樓主有空多查查資料,增加點歷史基本常識.
原帖由 leopard 于 2007-10-19 18:05 发表
你看看你自己的逻辑是不是矛盾,又不是外国,还不是国内战争  新疆和西藏在明朝之前就不属于中国了? 还有,新疆承认明朝政府领导?明朝能管到当时新疆什么啊?要是这个逻辑你干脆说高丽也承认明朝中央政府领导得了
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旗人比别的民族?八旗是一个武士集团,有满蒙汉共二十四旗:L
原帖由 leopard 于 2007-10-19 18:20 发表
我一向有个观点,我们中国人在对待历史的问题上缺乏西方那种自然科学的精神--实事求是,总是带有严重个人情绪色彩。我这个帖子的观点本身就有争议,因为其中关于满清对中国是殖民统治这一说,是来源于以前看过的一 ...

世间上文章何其多也,谁知道你看的是谁的:L