正确和理性的认识英国航空工业

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 08:33:10
我们总是责备英国航空工业发展,认为它的航空工业是大退步. 但是这个退步和传统意义上的退步是不同的.
我们的专家,学者常常喜欢用中国的标准衡量世界,喜欢用中国的眼光看世界.如果按照航空工业从业人员
平均生产总值来看, 英国比美国还略微高点. 如果把零件,服务和其他航空相关产品的产值加起来除去美国
世界第二就是英国.

每次说到英国航空工业无非就是"别没有总体设计,系统整合能力" 没有大推力军用发动机 等等. 其实现代
航空工业发展已经相当专业化,系统整体设计的经济效益,技术难度并不大. 英国有很好的技术,人才.出色的
企业,但是缺乏低廉的劳动力搞大规模生产得不偿失.其实英国的工业通过几十年的发展基本上形成以高附加值,高利润,高技术含量为主.
我们常长听说的 ARM, 剑桥半导体, WOLFSON , 格兰素, BAE, RR, SMITH AREOSPACE, SELEX, BP 等等基本上放弃了大规模生产.
但是他们的技术含量是最高的. 利润是最好的, 利税是第一的.

所以英国航空工业放弃整机生产是明智的, 劳动力太贵, 工厂,能源价格居高不下, 英国政府现在也不大力发展铁路很大原因就是英国铁路的成本比法国德国高好几倍!!!!! 连欧洲都觉得成本太高, 英国成本更高, 怎么可能去和美国,欧洲,俄罗斯比大规模生产? 比整体设计?
英国推出民用飞机整体制造业是正确的决定. 没有错误.

在军用方面英国其实没有走太多弯路, 只是国家经济6/70年代太差, 实在没办法, 但是航空工业还是发展起来了. 走出了自己的风格,特色.80年代以后英国航空经过了改革焕发出极大的生计.

首先是在动力上,英国RR从一个飞机发动机供应商转变成了一个提供航空,航海,地面机械设备动力装置和船舶配套设备的总代理, 反正你能想到的和动力有关的设备它都可以提供. RR甚至有了自己的船舶电器设备生产机构. 还提供船舶设计服务. RR兼并了许多美国,德国企业自己摇身一变成为小型飞机发动机的主要供应商. 并且在大型发动机方面赶超了GE(很奇怪每次CD发动机论坛上提到787的时候第一个提高的是GE, 其实RR的发动机是首发 发动机 应该大说特说).787,A350,A380都选用了RR的发动机作为首发发动机. 在这里我想说一下, 民用发动机技术含量是远远高于军用的, 而且民用机的核心机可以轻易的改装为军用, 所以说什么英国没有军用发动机工业或者说和法国,俄罗斯差不多是完全不估计实际情况的.

其次是在电子和系统设计上BAE, SELEX, KGN , SMITH AEROSPACE, WESTLAND. 他们的产品虽然没有空中客车那样出名, 没有法国美国战斗机血统那么纯正(毕竟是联合研制). 但是他们的产品性能都是一流的, 收益也相当高.

EF2000, HAWK , LYNX , EH101,流星,ASSRRAM,ALARM 有哪个不是畅销产品? 我常常那法国来比, 但是你们看看军用领域它的那个什么阵风,什么幻影能卖出去几架?

在飞机电子设备上, 英国BAE, 前马可泥, SELEX, QUIET, 把业务做到了美国(这个世界第一航空强国). F35的风扇, 红外警告, 垂尾, 起落架等等均出自BAE之手. 如果没有绝对扎实的工程技术经验, 高性能的风洞实验室, 经验丰富的人员能行吗? 很多人喜欢把法国的那些雷达拿出来说什么AESA,PESA. 其实雷达性能不能只看个天线, 还有很多东西需要仔细研究. 如果你们看看SELEX公司提供的雷达产品就会发现几乎全部是电子扫描天线, 对英国来说AESA根本不是问题.

最后是飞机零件生产, 飞机的高价值体现在它的零件上面, 起落架, 飞机机翼, 电器设备, 电子,导航设备, 通信系统,雷达都需要其它工厂的通力合作. 英国KGN, SMITH AEROSPACE在这方面经验丰富, 当然光靠他们是不行的还有无数的中小型企业. 其实BAE也就是搞个总体,真正共管是下面的那些不知名的小工厂(也许就是一层楼). 但是正是因为有了他们, 我们才能安全的乘坐AIR BUS的飞机. 才能搞出A380这样的工程奇迹.本人所在的大学有一本EASTMIDLAND所有航空企业的目录, 上面记载了总共200多家航空配套产品生产厂家的联系电话和招聘广告. 如果BAE什么时候倒闭了. 不出十年就会有第二个BAE出现. 英国航空工业有自己完整的系统, 几个公司倒闭与否动摇不了英国的航空工业地位.我们总是责备英国航空工业发展,认为它的航空工业是大退步. 但是这个退步和传统意义上的退步是不同的.
我们的专家,学者常常喜欢用中国的标准衡量世界,喜欢用中国的眼光看世界.如果按照航空工业从业人员
平均生产总值来看, 英国比美国还略微高点. 如果把零件,服务和其他航空相关产品的产值加起来除去美国
世界第二就是英国.

每次说到英国航空工业无非就是"别没有总体设计,系统整合能力" 没有大推力军用发动机 等等. 其实现代
航空工业发展已经相当专业化,系统整体设计的经济效益,技术难度并不大. 英国有很好的技术,人才.出色的
企业,但是缺乏低廉的劳动力搞大规模生产得不偿失.其实英国的工业通过几十年的发展基本上形成以高附加值,高利润,高技术含量为主.
我们常长听说的 ARM, 剑桥半导体, WOLFSON , 格兰素, BAE, RR, SMITH AREOSPACE, SELEX, BP 等等基本上放弃了大规模生产.
但是他们的技术含量是最高的. 利润是最好的, 利税是第一的.

所以英国航空工业放弃整机生产是明智的, 劳动力太贵, 工厂,能源价格居高不下, 英国政府现在也不大力发展铁路很大原因就是英国铁路的成本比法国德国高好几倍!!!!! 连欧洲都觉得成本太高, 英国成本更高, 怎么可能去和美国,欧洲,俄罗斯比大规模生产? 比整体设计?
英国推出民用飞机整体制造业是正确的决定. 没有错误.

在军用方面英国其实没有走太多弯路, 只是国家经济6/70年代太差, 实在没办法, 但是航空工业还是发展起来了. 走出了自己的风格,特色.80年代以后英国航空经过了改革焕发出极大的生计.

首先是在动力上,英国RR从一个飞机发动机供应商转变成了一个提供航空,航海,地面机械设备动力装置和船舶配套设备的总代理, 反正你能想到的和动力有关的设备它都可以提供. RR甚至有了自己的船舶电器设备生产机构. 还提供船舶设计服务. RR兼并了许多美国,德国企业自己摇身一变成为小型飞机发动机的主要供应商. 并且在大型发动机方面赶超了GE(很奇怪每次CD发动机论坛上提到787的时候第一个提高的是GE, 其实RR的发动机是首发 发动机 应该大说特说).787,A350,A380都选用了RR的发动机作为首发发动机. 在这里我想说一下, 民用发动机技术含量是远远高于军用的, 而且民用机的核心机可以轻易的改装为军用, 所以说什么英国没有军用发动机工业或者说和法国,俄罗斯差不多是完全不估计实际情况的.

其次是在电子和系统设计上BAE, SELEX, KGN , SMITH AEROSPACE, WESTLAND. 他们的产品虽然没有空中客车那样出名, 没有法国美国战斗机血统那么纯正(毕竟是联合研制). 但是他们的产品性能都是一流的, 收益也相当高.

EF2000, HAWK , LYNX , EH101,流星,ASSRRAM,ALARM 有哪个不是畅销产品? 我常常那法国来比, 但是你们看看军用领域它的那个什么阵风,什么幻影能卖出去几架?

在飞机电子设备上, 英国BAE, 前马可泥, SELEX, QUIET, 把业务做到了美国(这个世界第一航空强国). F35的风扇, 红外警告, 垂尾, 起落架等等均出自BAE之手. 如果没有绝对扎实的工程技术经验, 高性能的风洞实验室, 经验丰富的人员能行吗? 很多人喜欢把法国的那些雷达拿出来说什么AESA,PESA. 其实雷达性能不能只看个天线, 还有很多东西需要仔细研究. 如果你们看看SELEX公司提供的雷达产品就会发现几乎全部是电子扫描天线, 对英国来说AESA根本不是问题.

最后是飞机零件生产, 飞机的高价值体现在它的零件上面, 起落架, 飞机机翼, 电器设备, 电子,导航设备, 通信系统,雷达都需要其它工厂的通力合作. 英国KGN, SMITH AEROSPACE在这方面经验丰富, 当然光靠他们是不行的还有无数的中小型企业. 其实BAE也就是搞个总体,真正共管是下面的那些不知名的小工厂(也许就是一层楼). 但是正是因为有了他们, 我们才能安全的乘坐AIR BUS的飞机. 才能搞出A380这样的工程奇迹.本人所在的大学有一本EASTMIDLAND所有航空企业的目录, 上面记载了总共200多家航空配套产品生产厂家的联系电话和招聘广告. 如果BAE什么时候倒闭了. 不出十年就会有第二个BAE出现. 英国航空工业有自己完整的系统, 几个公司倒闭与否动摇不了英国的航空工业地位.
没人说英国航空工业不好,是你自己把英国太夸大了而已
能造好发动机的国家,航空工业就是好!
航空工业的发展方向就是高附加值, 小批量生产. 欧洲国家遇到的问题就是没有产业升级. 我们经常说德国的柴油发动机好.可是有什么用? 那个东西能生产的国家多的是, 西门子如何如何, 可是大部分产品还是需要批量生产,需要人力消耗, 而且技术门堪不高. 你怎么和日本, 中国,印度竞争? 没有产业生机是德国,法国停歇的根本原因. 航空也一样, 德国法国没有突破"发动机"这个大门堪. 只能造飞机而且用的是"昂贵的欧洲劳动力" 所以怎么不亏损. 而在飞机配套设备上也只是局限于给空中客车配套. 而英国两边都有, 美国,欧洲市场都很发达. 你法国,德国怎么比?

说到具体产品, 法国的幻影2000从来就不是受欢迎的飞机, 卖的还不如TORNADO多, 而阵风更是少的要命. 至于什么航空发动机也就是那个合资企业的一个产品而已,根本不能和RR比, 也许RR的一个分公司就可以打垮法国的整个发动机工业.

我们都知道现在工业界流行的是技术输出,卖技术才是真正的本事. 英国做的不错, IDF,LCA,鹰狮,哪个没有英国BAE的身影?
BAE的产品清单我可以给大家列出来, 几乎比 "除了美国以外的" 任何一个国家的常规军事工业都要发达.
这是地址有几百种产品的目录:
http://www.baesystems.com/ProductsServices/index.htm
我还是那句话,大家都知道你在英国留学的

你也没必要人家一说英国哪点不好的时候就出来跟别人对骂

试问:如果你在美国留学的话,你又会怎么说呢?
空中客车本来是非常好的项目,但是德国法国无休止的争夺严重损害了公司利益. A380技术上问题是最小的,最大的问题是法国象把空中客车据为己有, 可是空中客车没了其它欧洲国家就不是空中客车了, 没有意义了.

英国出售空中客车股票很正确, 一个烂公司应该让它倒闭.
这个帖子不针对任何人, 只是理性的分析而已.

其实看看我们自己媒体对英国航空工业的评价就知道谁更愚蠢.

1: TORNADO是二代飞机.
2: ASSRAM不好, 就是射程远,机动性不好.
3: 英国没有大推力军用发动机工业. 没这个领域了. 我们超过英国.
4: 英国就知道抱美国大腿, 自己的国防工业都不要了.
原帖由 eeyylx 于 2007-10-7 09:38 发表
这个帖子不针对任何人, 只是理性的分析而已.

其实看看我们自己媒体对英国航空工业的评价就知道谁更愚蠢.

1: TORNADO是二代飞机.
2: ASSRAM不好, 就是射程远,机动性不好.
3: 英国没有大推力军用发动机工业. ...


请不要低估中国航空发动机的发展速度
3,4也没错啊,英国现在是没有自己大推力军用发动机,不是超过还是落后啊,你不要和我说什么民用改军用很容易,民标和军标差的远了,你要说英国在大推力军用发动机上很牛,先让它整出来再说。注意哦,我说的可不是英国没那个能力,有没有能力和做没做到是两码事
1: 英国现在没有大推力军用发动机的需求. 没这个需求它生产干什么?
2: RR的实力已经可以和GE抗衡, RR自己的EJ200也是同类产品中最好的, RR的设计人员想把其它核心机改成军用是没有问题的. 关键还是需求问题,但是绝对不能说什么军用发动机我们科研去和英国人比.
原帖由 eeyylx 于 2007-10-7 09:47 发表
1: 英国现在没有大推力军用发动机的需求. 没这个需求它生产干什么?
2: RR的实力已经可以和GE抗衡, RR自己的EJ200也是同类产品中最好的, RR的设计人员想把其它核心机改成军用是没有问题的. 关键还是需求问题,但是绝对 ...


说了半天说明了什么问题?没需求不生产就是在军用大推先进了?搞笑啊,东西都没就吹先进也就印度人干的出来,一句话,是骡子是马拉出来溜溜,东西没做出来怎么吹都是空的
你自己一开始就是说军用大推,EJ200是中推还是大推?再说了EJ200是几个国家搞的,太行是几个国家搞的?
RR
好东东奏素好东东![:a2:]

我们在评价国家科学技术和工业水平的时候用的是60年代标准, 规模, 产品覆盖面.
但是现代工业高度民主分工根本不能从产品的数量,覆盖面上来衡量. 甚至不能从
产值上衡量, 真正的衡量标准是利润,平均产值, 企业发展情况.

英国航空工业是典型的高附加值高技术行业. 提供大量零部件, 提供设计服务, 核心
设备才是发展方向. 总体设计利润越来越低, 技术含量也在下降.
你自己一开始就是说军用大推,EJ200是中推还是大推?再说了EJ200是几个国家搞的,太行是几个国家搞的?
==============
21世纪了我们还停留在独立研制就是光荣这个落后的基础上.
没有CFM56有太行? 没有俄罗斯人,法国人我们有什么?
呵呵,eeyylx兄弟,没必要和他们浪费口水了!
原帖由 eeyylx 于 2007-10-7 10:04 发表
我们在评价国家科学技术和工业水平的时候用的是60年代标准, 规模, 产品覆盖面.
但是现代工业高度民主分工根本不能从产品的数量,覆盖面上来衡量. 甚至不能从
产值上衡量, 真正的衡量标准是利润,平均产值, 企业发展 ...


这种理论只适合民用罢了,英国可遇见的将来几乎不会和别的军事强国发生直接武力对抗,它喜欢这么整是它的事,中国的航空军工要是像你说的那样,学习英国追求“利润,平均产值, 企业发展情况”,不要“产品的数量,覆盖面”根本是找死,一打仗人家来个禁运就完了,零件都不能全部自产还打个毛啊,丫的和阿根廷没两样
咱就谈军用飞机,二战之后,英国的舰载机走的不是弯路?

=========

英国的国力根本不允许它搞什么大型航空母舰. 连苏联不也是非常规航空母舰么?
连自己的航空母舰都被砍掉了, 还搞什么常规起降飞机? 航空工业没有错误
英国没有实力去支持那么大的空军. 48年英国还有食品供给制!!!.
英国几乎在战争结束后就没有过大发展, 调整了好几十年.
原帖由 eeyylx 于 2007-10-7 10:05 发表
你自己一开始就是说军用大推,EJ200是中推还是大推?再说了EJ200是几个国家搞的,太行是几个国家搞的?
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21世纪了我们还停留在独立研制就是光荣这个落后的基础上.
没有CFM56有太行? 没有俄罗斯人,法 ...


人家问你问题呢。你回答就是了。我们太行核心机仿CFM56的又如何,美国人来帮我们设计制造的太行,还是俄国人帮我们设计制造的?10号是俄罗斯人参与设计的?还是法国人参与设计的?

我们可没把引进技术当耻辱。但你也不能把欧洲合作开发的都光荣归英国,错误归德法吧?
英国不错,各方面都不错。咱中国有别人的一半,统治世界了。
原帖由 eeyylx 于 2007-10-7 10:05 发表
你自己一开始就是说军用大推,EJ200是中推还是大推?再说了EJ200是几个国家搞的,太行是几个国家搞的?
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21世纪了我们还停留在独立研制就是光荣这个落后的基础上.
没有CFM56有太行? 没有俄罗斯人,法 ...


21世纪了我们还停留在独立研制就是光荣这个落后的基础上——哈哈,你的理论去印度推销应该很好,和巴基斯坦打了一半才发现自己大口径炮弹不能自产,临时四处进口的神奇国家
不要“产品的数量,覆盖面”根本是找死,一打仗人家来个禁运就完了,零件都不能全部自产还打个毛啊,丫的和阿根廷没两样
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1: 现代工业根本做不到完全独立自主, 外国全面封锁肯定我们生产不出飞机

2:场如果我们能做到生产出来的产品"附加值高" 那么外国人的封锁才是徒劳的
原帖由 eeyylx 于 2007-10-7 10:11 发表
咱就谈军用飞机,二战之后,英国的舰载机走的不是弯路?

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英国的国力根本不允许它搞什么大型航空母舰. 连苏联不也是非常规航空母舰么?
连自己的航空母舰都被砍掉了, 还搞什么常规起降飞机? 航空工业 ...


呵呵,鹰号是什么时候退役的,搭载的是什么破烂飞机?

这个不叫弯路?莫非那死狐狸不是走得弯路还是伟光正不成?
我们可没把引进技术当耻辱。但你也不能把欧洲合作开发的都光荣归英国,错误归德法吧?
===========
1: RR占了开发的大头, 不然我们也不会把EJ200的功劳归给了英国
2: EJ200离了哪个国家都可以,可就是不能离了英国,没了英国EJ200出不来.
说到航空技术水平尤其是发动机水平英国天下第二有疑问吗?中国去跟英国比也太自不量力了吧?
呵呵,鹰号是什么时候退役的,搭载的是什么破烂飞机?

这个不叫弯路?莫非那死狐狸不是走得弯路还是伟光正不成?

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你看看当时的全世界海军装备就知道了, RN的舰载飞机还算不错的
原帖由 eeyylx 于 2007-10-7 10:13 发表
不要“产品的数量,覆盖面”根本是找死,一打仗人家来个禁运就完了,零件都不能全部自产还打个毛啊,丫的和阿根廷没两样
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1: 现代工业根本做不到完全独立自主, 外国全面封锁肯定我们生产不出飞机 ...


现代工业根本做不到完全独立自主, 外国全面封锁肯定我们生产不出飞机——看到你这么扯我都没和你辩的激情了,你在英国搞电子居然知道外国一封锁中国就不能自产飞机,CF、SF是你领导的?J10,J11是你设计的?什么不知道就乱说,唯心主义的一塌糊涂,
原帖由 zhser 于 2007-10-7 10:17 发表


至少我们国家还有独立开发军用飞机的能力,而大英帝国已经伟光正的放弃了。可恨的是居然有不识时务者开发什么EH101,拖帝国产业升级的后腿阿

中国军用发动机研发能力也敢拿来与英国比……:Q :Q :Q 果然够红呀
原帖由 eeyylx 于 2007-10-7 10:15 发表
我们可没把引进技术当耻辱。但你也不能把欧洲合作开发的都光荣归英国,错误归德法吧?
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1: RR占了开发的大头, 不然我们也不会把EJ200的功劳归给了英国
2: EJ200离了哪个国家都可以,可就是不能离了英国 ...


RR占大头?英国33%,德国33%,意大利21%,西班牙13%你所谓的占大头怎么个占发?EJ200离了哪个国家都可以,可就是不能离了英国——哈,离了别的国家英国自己就搞的出来?资金都是问题
英国没有独立开发军用飞机能力?
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希望这是个笑话.
所以, 某人对咱国家的工业发展前景, 总体上还是报着一种悲观态度. 因为这样的道路, 最好也不过下一个80年代的日本. 当然了,  是若干个日本的简单迭加, 规模上更大, 但就是没有本质的区别. 可是, 日本毕竟有索尼, 这样类型的企业. 咱呢?最值得一提的, 也不过华为中兴大唐电信. 可也依然依赖于国外的半导体工业支持, 本质上仍然不具备最核心的技术, 只有应用层面的技术. 航空工业不象电子工业那样具有白热化的竞争, 垄断的烙印极其显著, 可是在底层的基础之下, 是否应当具有一批活跃的中小企业, 或许, 竞争应当在这一层面上开展起来吧.  咱这环境下, 什么都是由国家管起来. 路还远着啊.
RR占大头?英国33%,德国33%,意大利21%,西班牙13%你所谓的占大头怎么个占发?EJ200离了哪个国家都可以,可就是不能离了英国——哈,离了别的国家英国自己就搞的出来?资金都是问题
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谁领头? 谁搞的前期预研?谁总体? 谁做测试? 英国还是英国.
原帖由 深谷白云 于 2007-10-7 10:18 发表

中国军用发动机研发能力也敢拿来与英国比……:Q :Q :Q 果然够红呀

看清楚,lz说的是军用大推比,别随便改了辩题再自己批判
原帖由 eeyylx 于 2007-10-7 10:20 发表
RR占大头?英国33%,德国33%,意大利21%,西班牙13%你所谓的占大头怎么个占发?EJ200离了哪个国家都可以,可就是不能离了英国——哈,离了别的国家英国自己就搞的出来?资金都是问题
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谁领头? 谁搞的前 ...


第一,我没看到过你说的资料,第二,就算是EJ200是4国合作英国只占3分之一你承认么,第三,你一开始说军用大推ej200大推还中推
EH-101,介个素好东东啊[:a2:]

连老美的陆战队一号,都选中它咯,密西西比大水,欧直刚好那里设厂,解决老美吃饭问题,顺理成章!

这个玩意,我们能买到的话,不砍价买个200架行不行!:D

原帖由 罗萨利欧 于 2007-10-7 10:20 发表

看清楚,lz说的是军用大推比,别随便改了辩题再自己批判

就说军用大推,你以为如果英国要研制土鳖真能相提并论?
原帖由 深谷白云 于 2007-10-7 10:24 发表

就说军用大推,你以为如果英国要研制土鳖真能相提并论?


现在研制出来了吗?没研制出来拿太行和空气比,比个p啊,有技术没资金和有资金没技术差多少
至少我们国家还有独立开发军用飞机的能力,而大英帝国已经伟光正的放弃了。可恨的是居然有不识时务者开发什么EH101,拖帝国产业升级的后腿阿
请你教我怎么理解红字部分!
第一,我没看到过你说的资料,第二,就算是EJ200是4国合作英国只占3分之一你承认么,第三,你一开始说军用大推ej200大推还中推
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你应该看看全英文资料, 英国实际上把整个EF2000的工程都包了, 特别是在后期 ,德国资金紧张, 一些基本的配备都不要, 其它国家削减订单, 而且现在的EF2000在技术上实际是由英国RAF推动. 德国根本就不想买多少, 买也是把配套设备给降低到最低级状态.

EJ200是中推可是缺是最好的中推