超级军网萨尔反对大F说022是鸡肋
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/30 05:02:04
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呵呵 感觉会是一个十分值得看的帖子，坐等更多的料料噢～～～～;P
萨尔和022完全是两种不同的东西，东拉西扯，讨论022的帖子里反022的人那么多观点，你直接去一条条反驳就完了，当然，如果你真能客观科学的反驳的话（到目前为止没见过，记住，是客观科学的反驳，不是靠你的想象和地球不存在的历史以及科技），一个个不是拿出萨尔，就是挑选F的一些话来开新帖，在其他帖子里也大加讽刺，真以为这样你们就能占理了？无聊的很
原帖由 ZhuYulin 于 2007-9-28 18:58 发表
萨尔和022完全是两种不同的东西，东拉西扯，讨论022的帖子里反022的人那么多观点，你直接去一条条反驳就完了，当然，如果你真能客观科学的反驳的话（到目前为止没见过，记住，是客观科学的反驳，不是靠你的想象 ...
萨尔和022都是导弹快艇，怎么是两种不同的东西？你有什么资格说别人是想象，看你上来喷，说出有一点科技含量的话没？
问题是,就算是萨尔,在飞豹或者超级虫子之类飞机的超视距攻击下,生存力又有多高?
而022的排水量可不到人家的一半.
我也认为022有其特定战术价值,但是你要反驳大F的观点,必须拿出靠得住的证据.
而022的排水量可不到人家的一半.
我也认为022有其特定战术价值,但是你要反驳大F的观点,必须拿出靠得住的证据.
以色列什么情况，中国什么情况，萨尔在以色列海军里什么地位，起什么作用，022在中国海军里什么地位，有什么作用，还32单元VLS，以色列除了萨尔还有什么其他主要作战舰只？他面对的都是什么样的对手？中国面对的或者会面对的都是什么样的对手？何况以色列背后还有个世界上最大的后台，把这些抛开玩这种混淆逻辑的伎俩很有意思么
萨尔4.5-阿利亚级的武器和电子设备
2座双联“鱼叉’反舰导弹发射装置
4座“迦伯列”Ⅱ反舰导弹发射装置
2座单管20mm炮
1座六管MKl5型20mm密集阵近程武器系统
1座双联或四联12.7mm机枪
1座45管干扰火箭
4座24管干扰火箭
4座单管干扰火箭
1架SA366G“海豚”直升机或1架“海豹”直升机。
电子设备主要包括：1部TH-D1040“海王星”对空／对海搜索雷达，1部RTN-10X火控雷达，NS9003／5电子侦察和干扰系统1套，以色列ISI公司的Reshet数据链作战数据系统1套。
萨尔4.5-海兹级的武器和电子设备
2座双联鱼叉反舰导弹发射装置
6座迦伯列Ⅱ反舰导弹发射装置
巴拉克I舰空弹垂直发射系统32枚或16枚导弹
1座奥托梅拉腊76mm舰炮
2座单管20mm炮
1座六管MKl5型20mm密集阵近程武器系统
1座双联或四联12.7mm机枪
Elbit／De-seaver公司的72管干扰火箭发射装置
电子设备包括：2部EL／M-2221导弹火控雷达，Galileo公司的OG20光学指挥仪，Elop公司的MSIS光电指挥仪，电子侦察与干扰系统、对空/对海搜索雷达和作战数据系统与“阿利亚”级同。
任务：攻击敌方水面舰艇和海岸目标
防空反导
同时可以与直升机协同进行编队指挥和中继制导
综合攻击力的萨尔4.5应该说达到轻护的水准....与022是一个级别的吗？
2座双联“鱼叉’反舰导弹发射装置
4座“迦伯列”Ⅱ反舰导弹发射装置
2座单管20mm炮
1座六管MKl5型20mm密集阵近程武器系统
1座双联或四联12.7mm机枪
1座45管干扰火箭
4座24管干扰火箭
4座单管干扰火箭
1架SA366G“海豚”直升机或1架“海豹”直升机。
电子设备主要包括：1部TH-D1040“海王星”对空／对海搜索雷达，1部RTN-10X火控雷达，NS9003／5电子侦察和干扰系统1套，以色列ISI公司的Reshet数据链作战数据系统1套。
萨尔4.5-海兹级的武器和电子设备
2座双联鱼叉反舰导弹发射装置
6座迦伯列Ⅱ反舰导弹发射装置
巴拉克I舰空弹垂直发射系统32枚或16枚导弹
1座奥托梅拉腊76mm舰炮
2座单管20mm炮
1座六管MKl5型20mm密集阵近程武器系统
1座双联或四联12.7mm机枪
Elbit／De-seaver公司的72管干扰火箭发射装置
电子设备包括：2部EL／M-2221导弹火控雷达，Galileo公司的OG20光学指挥仪，Elop公司的MSIS光电指挥仪，电子侦察与干扰系统、对空/对海搜索雷达和作战数据系统与“阿利亚”级同。
任务：攻击敌方水面舰艇和海岸目标
防空反导
同时可以与直升机协同进行编队指挥和中继制导
综合攻击力的萨尔4.5应该说达到轻护的水准....与022是一个级别的吗？
又或者说拿萨尔4.5来说事..与022有什么关系？
萨尔4.5实际是轻护..人家干的活杂的很..咱022去了连提鞋都不要
以色列人太变态的船把你忽悠了..LZ
萨尔4.5实际是轻护..人家干的活杂的很..咱022去了连提鞋都不要
以色列人太变态的船把你忽悠了..LZ
原帖由 海鬼 于 2007-9-28 18:42 发表
大F造谣惑众地宣称022是鸡肋，食之无肉（防空能力差），弃之有味（可以保留海军冗员）。而聪明的以色列人曾将32个发射单元的垂直发射装置装到满载排水量近500吨的“萨尔”4。5型艇上，并装备了“密集阵”近防武 ...
大F 是F22 还是JCF？
原帖由 萨达姆·侯赛因 于 2007-9-28 19:29 发表
大F 是F22 还是JCF？
呵呵，你问他自己好了！
大F来了，顶上去。
萨尔是好东西啊，因为它不是功能单一的导弹艇哦。
至于舰艇全隐身嘛，那时不可能的。
至于舰艇全隐身嘛，那时不可能的。
我现在担心以色列方面会谴责止戈氏诋毁萨尔哦。
萨尔 隼 甚至胜利都比022有用的多！！！
原帖由 unseenkiller 于 2007-9-28 21:21 发表
022有其特定的用处,要不TG下饺子般造病毒做什么啊?
保住原来老部队的编制啊
萨尔???萨尔是导弹快艇???
排水量,武器,内部空间,作战环境,作战对象有哪点相同???
就算真一样,犹太人可用,我们就也有用???
扯蛋之前,能不能自己先想想???!!!
排水量,武器,内部空间,作战环境,作战对象有哪点相同???
就算真一样,犹太人可用,我们就也有用???
扯蛋之前,能不能自己先想想???!!!
萨尔是导弹艇,到了5发展成了轻护.
原帖由 萨达姆·侯赛因 于 2007-9-28 19:29 发表大F是晓非,本菜是小F,F22.在022的问题,俺和他有点不咬弦,嘿嘿....
大F 是F22 还是JCF？
:L :L
海鬼啊.萨尔和德国的130差不多,属于多用途轻护卫舰.是022一类的升级换代品.比咱037II还高一个等级.再说.中东地区.大卫鹰是没有敌手的...
海鬼啊.萨尔和德国的130差不多,属于多用途轻护卫舰.是022一类的升级换代品.比咱037II还高一个等级.再说.中东地区.大卫鹰是没有敌手的...
ZHUYULIN居然乱喷;P ;P
原帖由 重庆雄起 于 2007-9-29 04:46 发表
ZHUYULIN居然乱喷;P ;P
俺马甲你又在灌水啊
原帖由 JCFERRET 于 2007-9-28 21:26 发表
保住原来老部队的编制啊
这个理由看来还是很多人难以接受啊
中共发展022艇，主要是为了降低近海拥有航空兵条件下的战斗值勤的成本，形成强大的制海和袭岸战斗能力，该艇在浅海有一定的反潜探潜能力
022什么时候有反潜探潜能力了？
原帖由 河内山中俊 于 2007-9-29 06:05 发表
中共发展022艇，主要是为了降低近海拥有航空兵条件下的战斗值勤的成本，形成强大的制海和袭岸战斗能力，该艇在浅海有一定的反潜探潜能力
说来听听,如何反潜探潜???
原帖由 八宝山老妖 于 2007-9-28 19:06 发表
问题是,就算是萨尔,在飞豹或者超级虫子之类飞机的超视距攻击下,生存力又有多高?
而022的排水量可不到人家的一半.
我也认为022有其特定战术价值,但是你要反驳大F的观点,必须拿出靠得住的证据.
按你这样一来说,海军的小型舰艇都可以回炉了,反正海军在空军面前都是不堪一击的!
每天潜水总被关于萨尔、022的砖板和石头砸的赶紧下潜至安全深度，到底是公有理还是婆更正确呢？依我看两派有必要把话讲那么死么？大F的话就那么有必要奉为圭臬，视为图腾么？俗话说得好：“合理的不一定存在，存在的必然合理”！022到底有何价值必须和他的全功能配置和使用环境有机结合才能体现，且不说到目前为止导弹位置空荡荡一无所有，推进系统的效率航速谁也不能咬死谁！换个偏激的话来问问各位鄙视022的大鸟和大F——在当前的环境和背景之下，阴差阳错给你们一个大权在握的海军司令位置坐坐，你能否前功尽弃地一鼓作气、义务反顾、弃之如敝履地去砍掉022？需不需要慎之又慎的考虑权衡？只要是这样，就证明022有他存在的必要！！
讲这番话决不是奋不顾身、舍身成仁的去攻击各位大老和大F,螳臂当车的效果我懂，蚍蜉撼树的效率也略知一二！只不过不想再被砖板石头惊醒我这潜水菜鸟在CD的唯一生活能力～～～～022的有用无用论可以休耶！！:L :L :L
讲这番话决不是奋不顾身、舍身成仁的去攻击各位大老和大F,螳臂当车的效果我懂，蚍蜉撼树的效率也略知一二！只不过不想再被砖板石头惊醒我这潜水菜鸟在CD的唯一生活能力～～～～022的有用无用论可以休耶！！:L :L :L
想当年２２出现ＰＰ的时候那个兴奋劲～～现在．．．
原帖由 海鬼 于 2007-9-28 19:01 发表
萨尔和022都是导弹快艇，怎么是两种不同的东西？你有什么资格说别人是想象，看你上来喷，说出有一点科技含量的话没？
无敌和尼米兹都是航母呢，这两个你说是不是相同的东西？
现实总是令人难以接受的，就如从前某舰上的那六个大筒子。
27、28楼，这么激动???:D
没人说要把022都回炉,这里的人也没这个权力,作为保持编制,甚至是近岸防御的备份,也没什么。
但022肯定不是未来海军建设和装备的发展方向，也不可能在近岸以外的地方和HM编队作战，这总是明确的吧？？？
而偏有人要022去和HM编队PK，其理论是022比飞机快，能漂在水上，还有根本没有的600KM反舰弹！！！
这不搞笑么？？？
没人说要把022都回炉,这里的人也没这个权力,作为保持编制,甚至是近岸防御的备份,也没什么。
但022肯定不是未来海军建设和装备的发展方向，也不可能在近岸以外的地方和HM编队作战，这总是明确的吧？？？
而偏有人要022去和HM编队PK，其理论是022比飞机快，能漂在水上，还有根本没有的600KM反舰弹！！！
这不搞笑么？？？
刚吃了几块肉就望了蔬菜的味道了,:L
萨尔4.5什么的，在中国对应的是037II导弹护卫艇这个级别的舰艇。
022导弹快艇在以色列对应的其实是早期的萨尔导弹艇。
我倒是很想知道，要是以色列真的支持022类型的船，那为什么要建造萨尔4.5之流的大块头，而不是造一型拥有同等技术水平但是和022一样小的东西？
022导弹快艇在以色列对应的其实是早期的萨尔导弹艇。
我倒是很想知道，要是以色列真的支持022类型的船，那为什么要建造萨尔4.5之流的大块头，而不是造一型拥有同等技术水平但是和022一样小的东西？
保持编制不就是价值的体现之一么？
部队内部也是需要和谐的
部队内部也是需要和谐的
原帖由 八宝山老妖 于 2007-9-28 19:06 发表
问题是,就算是萨尔,在飞豹或者超级虫子之类飞机的超视距攻击下,生存力又有多高?
而022的排水量可不到人家的一半.
我也认为022有其特定战术价值,但是你要反驳大F的观点,必须拿出靠得住的证据.
在飞豹或虫子之类飞机的超视距攻击下， 170都活不成。 所以以此来否定导弹快艇是不妥的。
我就弄不明白了，大F和雪版主一口咬定022是为了保持编制。
那么为什么就不用037来保持编制呢？难道保持的编制是导弹艇的编制？既然导弹艇已经没有必要了，不适合我们了，那么为什么要保持编制？骑兵不是一样撤销了？
如果仅仅为了保持编制有必要这么拼命的下饺子吗？
我不是内行的人，内行的知识也很少，所以不要逼我说出什么证据，我没有。我只是对这种论点非常怀疑
那么为什么就不用037来保持编制呢？难道保持的编制是导弹艇的编制？既然导弹艇已经没有必要了，不适合我们了，那么为什么要保持编制？骑兵不是一样撤销了？
如果仅仅为了保持编制有必要这么拼命的下饺子吗？
我不是内行的人，内行的知识也很少，所以不要逼我说出什么证据，我没有。我只是对这种论点非常怀疑
编制的内涵是人。。。。。。
原帖由 雪千寻 于 2007-9-29 09:00 发表
萨尔4.5什么的，在中国对应的是037II导弹护卫艇这个级别的舰艇。
022导弹快艇在以色列对应的其实是早期的萨尔导弹艇。
我倒是很想知道，要是以色列真的支持022类型的船，那为什么要建造萨尔4.5之流的大块头， ...
老大，（不是贬义啊）
以色列个弹丸，能容纳的编制是多少，
放不下还不挤一挤的搞综合平台，
有个很大的前提就是以我的条件，什么适合我，近期需要什么，长远规划什么
原帖由 抗日无罪 于 2007-9-29 10:43 发表
我就弄不明白了，大F和雪版主一口咬定022是为了保持编制。
那么为什么就不用037来保持编制呢？难道保持的编制是导弹艇的编制？既然导弹艇已经没有必要了，不适合我们了，那么为什么要保持编制？骑兵不是一样撤 ...
：）
这里有这样几个原因：
1，037IG和037II属于导弹护卫艇，属于导弹快艇，部队性质不一样。037、037I和037IS根本就没有导弹，性质又不一样了。
2，037系列中唯一的导弹护卫艇037IG只是037II的低端，作为导弹护卫艇性能并不好。海军当初只是因为钱少不得不造这个便宜产品的。
3，037II实际上只是名字叫037，实际上不是037。这个船当时太贵了，海军实在是用不起，无法大量采购。到了今天，这船其实还是不便宜，但是性能方面并没有长足的发展。
4，所谓的保持编制，是指保持人员编制。因为一般来说不管在哪个国家，人员编制一旦被裁撤，就算以后有了优秀的兵器，也不可以随意组建新部队的。要想组建新部队，军队方面要面对种种质疑、非难等等。保持人员编制意味着从短期看保留住了熟练的士兵，从长远看保持住了一大笔资金和军队拥有一支部队的权力。自己保留一颗种子，比问别人要种子要容易。
原帖由 橄榄 于 2007-9-29 11:13 发表
老大，（不是贬义啊）
以色列个弹丸，能容纳的编制是多少，
放不下还不挤一挤的搞综合平台，
有个很大的前提就是以我的条件，什么适合我，近期需要什么，长远规划什么
嘿嘿，没事。
所以我说用萨尔证明不了任何022的事情。以后要是有规模上比较大的双体穿浪型轻型护卫舰再比吧。