超级军网远程火箭弹头分离 装滑翔制导炸弹的可能性（游民等大侠 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/01 22:41:17
]]
干嘛不高点滑翔呢...非要俯冲滑翔...
这样高，就块成了火箭助推雷石勒。。。
这样高，就块成了火箭助推雷石勒。。。
可以高点滑翔啊，增大射程。减速未必要到低空完成
后面描述的那一些也可以在高空就做，说不定180公里射程的这么一改就够得着WW了
后面描述的那一些也可以在高空就做，说不定180公里射程的这么一改就够得着WW了
原帖由 huor 于 2007-9-18 13:28 发表
可以高点滑翔啊，增大射程。减速未必要到低空完成
后面描述的那一些也可以在高空就做，说不定180公里射程的这么一改就够得着WW了
如果没有导引，精度更低，有导引，成本不低，隐蔽性还不如低空突防的巡航导弹
也不要彻底小看其隐蔽性，因为弹头分离后RCS减小
隐蔽性是不如低空突防的巡航导弹，但是成本还是要低得多。
就看动力部分吧：这个基本是弹道式的，火箭发动机只工作前若干秒；巡航导弹是全程动力。这样一个火箭应该比小型涡扇便宜吧
其他的部分也应该比巡航导弹便宜
隐蔽性是不如低空突防的巡航导弹，但是成本还是要低得多。
就看动力部分吧：这个基本是弹道式的，火箭发动机只工作前若干秒；巡航导弹是全程动力。这样一个火箭应该比小型涡扇便宜吧
其他的部分也应该比巡航导弹便宜
:D
本菜喜欢肯动脑子的人
对于远程火箭弹,通常的修正都在动力段,主要误差是发射扰动，在动力段修正代价最小，也最有效，龙卷风就是在动力段通过惯性测量弹轴和基准射向的偏差来实现的。
GPS等修正手段可以在全程使用，但是要明白：GPS信号只能获得点坐标，修正只是发生在某几个点（如果误差很大的话，不能一次修正成功。
当然效果比简易制导好多了，但价格也上去了！
:D
任何远程火箭弹的纵向密集度都是通过正确的开舱抛洒子弹头来实现，如果是一个子弹头的话就是头体分离了！
:D
WS-2号称实现400公里射程的只有 反辐射弹头一种，别的实现难度很大。
WS-2实现400公里射程所花代价已经超过了某弹道导弹，前景有限啊。科工集团内部都不是很喜欢:(
本菜喜欢肯动脑子的人
对于远程火箭弹,通常的修正都在动力段,主要误差是发射扰动，在动力段修正代价最小，也最有效，龙卷风就是在动力段通过惯性测量弹轴和基准射向的偏差来实现的。
GPS等修正手段可以在全程使用，但是要明白：GPS信号只能获得点坐标，修正只是发生在某几个点（如果误差很大的话，不能一次修正成功。
当然效果比简易制导好多了，但价格也上去了！
:D
任何远程火箭弹的纵向密集度都是通过正确的开舱抛洒子弹头来实现，如果是一个子弹头的话就是头体分离了！
:D
WS-2号称实现400公里射程的只有 反辐射弹头一种，别的实现难度很大。
WS-2实现400公里射程所花代价已经超过了某弹道导弹，前景有限啊。科工集团内部都不是很喜欢:(
原帖由 huor 于 2007-9-18 13:19 发表
远程火箭打WW机场是众FF们力挺的对象，本FF誓将YY进行到底。:D 目前的问题是散布过大，效率低下。
最直接的解决方案当然是攻击已知固定位置目标最常用的北斗/GPS定位修正制导。但是炮霸的意思是目前此手段减小 ...
原帖由 7071020 于 2007-9-18 16:24 发表
:D
本菜喜欢肯动脑子的人
对于远程火箭弹,通常的修正都在动力段,主要误差是发射扰动，在动力段修正代价最小，也最有效，龙卷风就是在动力段通过惯性测量弹轴和基准射向的偏差来实现的。
GPS等修正手段可以在 ...
其实某些灵感来自海版弹道导弹打航母的讨论。
分离的火箭弹头就是一枚通常的散布器，带滑翔的升力组件。根据一般的估算，在理想的发射条件下，滑翔距离约等于投射高度的十倍。所以如果能调整到相当于理想的飞机发射条件时再开始滑翔，可以借助滑翔的阶段大大提高其射程。理论上的YY是，原火箭弹射程100km，对应弹道最大高度（不计空气阻力）25km，此时开始滑翔，直接套用十倍的滑翔公式，可以滑出250km，加上达到弹道最高点已经走过的50km，实现了300km的射程。实际上当然没有这么大，但是它至少理论上展示了这样的前景，即要达到相应的射程并不需要同样原始射程的火箭，所以对火箭的要求大大降低，弹头也可以大一些。单纯从火箭上来说，应该不存在“所花代价已经超过了某弹道导弹”的问题。
较低速度的滑翔散布器在目标上空再次投放攻击跑道的子弹药（以攻击机场为例），其精度和散布都有足够的保证。
强调其中减速的作用。因为通常的斜抛运动很容易求出，如果不计空气阻力的话，45度角发射100公里射程对应的最高点速度707米/秒。有点高了，不是适合滑翔的初始条件。这是该好好解决的部分
除去要解决上面一段提到的问题外，我想其成本还是可以和一枚传统远程（约100公里射程）火箭弹加一枚滑翔制导炸弹可比拟的。不知道整体效费比怎样
:D 看来你挺喜欢滑翔的,但是这个速度太慢了,对于很多目标都木有任何威胁!
原帖由 huor 于 2007-9-18 16:59 发表
其实某些灵感来自海版弹道导弹打航母的讨论。
分离的火箭弹头就是一枚通常的散布器，带滑翔的升力组件。根据一般的估算，在理想的发射条件下，滑翔距离约等于投射高度的十倍。所以如果能调整到相当于理想的飞 ...
:D 如果把弹道高点弄到50公里,你就等着高空横风狠狠的吹吧,然后再用滑翔,天知道打到什么地方!
俺只打固定目标。WW是可以用高炮来打，但是效果恐怕也不好，因为滑翔炸弹体积毕竟不大
滑翔炸弹好像13km以上高度投放的还不多，要25km高投放已经不大现实了，更别提50km了。究竟多大的射程部分是弹道的，多大的是滑翔的，多高的高度上开始滑翔，还得学霸您研究啊
滑翔总可以控制航向，可以拐弯吧。GPS用的欢，横风大点也不怕:D
滑翔炸弹好像13km以上高度投放的还不多，要25km高投放已经不大现实了，更别提50km了。究竟多大的射程部分是弹道的，多大的是滑翔的，多高的高度上开始滑翔，还得学霸您研究啊
滑翔总可以控制航向，可以拐弯吧。GPS用的欢，横风大点也不怕:D
原帖由 huor 于 2007-9-18 19:12 发表
俺只打固定目标。WW是可以用高炮来打，但是效果恐怕也不好，因为滑翔炸弹体积毕竟不大
滑翔炸弹好像13km以上高度投放的还不多，要25km高投放已经不大现实了，更别提50km了。究竟多大的射程部分是弹道的，多大的 ...
100多米/秒的瞬间横风,:D
射程400kM的 WS-2 ，用的是 反辐射弹头 ……
小可孤陋寡闻，从炮霸口中抓到这么一条信息后欣喜若狂[:a2:] [:a2:]
小可孤陋寡闻，从炮霸口中抓到这么一条信息后欣喜若狂[:a2:] [:a2:]
射程400kM的 WS-2 ，用的是 反辐射弹头 ……
这个火箭开发出来干啥的啊？？？？？？？？？？？？？
这个火箭开发出来干啥的啊？？？？？？？？？？？？？
原帖由 Superbow 于 2007-9-19 19:03 发表
射程400kM的 WS-2 ，用的是 反辐射弹头 ……
小可孤陋寡闻，从炮霸口中抓到这么一条信息后欣喜若狂[:a2:] [:a2:]
这是2006年的消息了
反辐射也要末制导，控制姿态轨迹什么的也要很精确
请学霸科普一下，就在WS2怎么实现的
这一套如果都精确得足够对付雷达了，那么GPS的怎么还会精度不够
请学霸科普一下，就在WS2怎么实现的
这一套如果都精确得足够对付雷达了，那么GPS的怎么还会精度不够
其实滑翔火箭弹也不是新东西了，饿裸尸的火箭炮射无人机就类似，而且可以用来做其他滑翔制导火箭弹的领弹。;P
:D 对付雷达不是高科技!
WS-2把哈比打出去在400公里外盘旋有什么希奇的!
WS-2把哈比打出去在400公里外盘旋有什么希奇的!
以前俺发过这样的 帖子，还提出过，用电磁弹射LS6。
原帖由 7071020 于 2007-9-19 21:59 发表
:D 对付雷达不是高科技!
WS-2把哈比打出去在400公里外盘旋有什么希奇的!
那就是射程400公里的WS-2也是末端发射借助空气升力的来飞行的载荷啰
把载荷换成GPS制导的炸弹就成了，毕竟GPS制导能干的事更多一些
原帖由 huor 于 2007-9-19 22:11 发表
那就是射程400公里的WS-2也是末端发射借助空气升力的来飞行的载荷啰
把载荷换成GPS制导的炸弹就成了，毕竟GPS制导能干的事更多一些
:D 不想打击你,但是GPS无法显著提高超远火箭炮的密集度,另外GPS修正的命中率远低于末制导!
原帖由 7071020 于 2007-9-19 22:15 发表
:D 不想打击你,但是GPS无法显著提高超远火箭炮的密集度,另外GPS修正的命中率远低于末制导!
俺的前提是末端有显著借助于空气升力飞行的部分，而不是火箭、炮弹一样的只是借助惯性飞行
因为学霸上面说的是“哈比”。俺印象中那玩意是无人机，而不是火箭。俺就据此以为远程火箭抛撒无人机的技术已经解决了，那抛撒其他的借助于空气升力飞行的滑翔炸弹的问题和撒“哈比”类似，也就差不多解决了。
此外，打机场也不需要红外（成像）、激光、电视、地形匹配等等复杂的末制导方式。GPS足够用了，命中率应该不成问题
原帖由 夜寝倭酋皮 于 2007-9-19 22:09 发表
以前俺发过这样的 帖子，还提出过，用电磁弹射LS6。
未来肯定是电磁弹射的天下啦:P ，但是现在电磁的还是太不成熟吧。现在还是先用火箭好一些。
原帖由 huor 于 2007-9-19 22:39 发表
俺的前提是末端有显著借助于空气升力飞行的部分，而不是火箭、炮弹一样的只是借助惯性飞行
因为学霸上面说的是“哈比”。俺印象中那玩意是无人机，而不是火箭。俺就据此以为远程火箭抛撒无人机的技术已经解决 ...
:D 不是光想就能解决问题的
有个问题。
GPS是定点修正的是嘛？
在弹道上确定几个修正点，通过该点时判断坐标误差，进行修正，而不是连续修正的吗？
如果用火箭弹做滑翔炸弹的主推动力，还不如用防区外撒布器，或者直接从近地轨道扔下来算了;funk
GPS是定点修正的是嘛？
在弹道上确定几个修正点，通过该点时判断坐标误差，进行修正，而不是连续修正的吗？
如果用火箭弹做滑翔炸弹的主推动力，还不如用防区外撒布器，或者直接从近地轨道扔下来算了;funk
原帖由 chinayx 于 2007-9-20 11:22 发表
有个问题。
GPS是定点修正的是嘛？
在弹道上确定几个修正点，通过该点时判断坐标误差，进行修正，而不是连续修正的吗？
如果用火箭弹做滑翔炸弹的主推动力，还不如用防区外撒布器，或者直接从近地轨道 ...
GPS可以通过差分站发射的信息进行修正，这种差分GPS的精度是足够精确制导弹药的要求。差分站就是在一个已经有精确位置信息的地方架一个GPS天线，把从GPS计算得到的定位信息和精确值比较，再用数传电台发送差分信息，但一般有效作用半径在50km以内，也有广域差分站，但现在全球还很少。所以说GPS精度不够，意思是民用码精度达不到武器级要求，而且不可能把差分站建到对手家门口。
另外，北斗的定位精度绝对达不到精确制导的水平，短期不要指望使用北斗的精确弹出现，
原帖由 贝壳手链 于 2007-9-20 13:21 发表
GPS可以通过差分站发射的信息进行修正，这种差分GPS的精度是足够精确制导弹药的要求。差分站就是在一个已经有精确位置信息的地方架一个GPS天线，把从GPS计算得到的定位信息和精确值比较，再用数传电台发送差分 ...
:L答非所问!
可作参考
差分GPS定位都出来了 :L
北斗不能满足精确定位的要求，我们国家北斗二期也不用搞了对不。
精确制导火箭弹有多大的意义呢？我指精度达到与战术导弹可比的程度，譬如300km距离上，误差半径在500-1000m水平，这样的成本和可行性有多大？
北斗不能满足精确定位的要求，我们国家北斗二期也不用搞了对不。
精确制导火箭弹有多大的意义呢？我指精度达到与战术导弹可比的程度，譬如300km距离上，误差半径在500-1000m水平，这样的成本和可行性有多大？
原帖由 huor 于 2007-9-19 22:53 发表
未来肯定是电磁弹射的天下啦:P ，但是现在电磁的还是太不成熟吧。现在还是先用火箭好一些。
我是觉得，现在已经有实施的可能了，磁悬浮中国有了，不用太短，在山坡上，或者山洞里摆一个电磁弹射器，100米到200米长由于距离长，电流什么的就不太大了，对部件要求不高，概略瞄准就行，打出去让LS6自己去找目标吧
弹头可以参考这个
原帖由 7071020 于 2007-9-19 22:15 发表
:D 不想打击你,但是GPS无法显著提高超远火箭炮的密集度,另外GPS修正的命中率远低于末制导!
不是很明白你的意思。GPS制导也算是末制导的一种吧？
其实西方也在为远程火箭弹加装GPS制导，只不过他们是用火箭弹头部的阻力环来进行控制，导致最大射程减小，并且对火箭炮原来的密集度有一定要求。
但楼主这个想法是将原来的战斗部换成滑翔体，由于可以滑翔飞行较远的距离，对火箭炮原来的密集度要求小得多。并且在距离敌方阵地较远的地方进行GPS信号截获，有利于提高抗干扰能力。
至于GPS制导的命中率比其它制导方式低，这个说法，给个解析吧，以前真的没听说过JDAM的命中率比GBU低。
远程火箭换滑翔体的话有个麻烦是火箭再入的速度有几倍音速啊，滑翔弹不能用普通的设计啊
可以参考下美国正在研究的升力体滑翔
或者更加方便的，在类似SDB GBU39的小型滑翔炸弹上装个比航模更大点的螺旋桨发动机，火箭助推到几千米的高度用发动机慢慢飞过去，如果成本够低的话，装备个几千枚，可以干扰防空系统，也可以饱和攻击某些目标~~
可以参考下美国正在研究的升力体滑翔
或者更加方便的，在类似SDB GBU39的小型滑翔炸弹上装个比航模更大点的螺旋桨发动机，火箭助推到几千米的高度用发动机慢慢飞过去，如果成本够低的话，装备个几千枚，可以干扰防空系统，也可以饱和攻击某些目标~~
]]
]]
磁悬浮跟电磁炮。。。。。。;funk
想得出啊。。。。。:L
目前唯一一条商业运营的磁悬浮线路，技术也是德国人的。
电磁炮是好东西，我们造出台北大炮也是好事情，不过太远了阿。
如果火箭弹末端战斗部以低速滑翔弹道的话，那么归结为一个简单的问题，如何把这个无动力滑翔器在防区外丢出去，还有足够的能量，完全没必要拘泥于火箭弹了。
如果还当作火箭弹的问题考虑的话，那么在无动力端修正弹道而又不显著提高成本是很困难的一件事情。如果提高到最后发现比弹道导弹还要。。。。的话就舍本逐末了。
火箭弹本身就不是精确制导武器，优势在于价格便宜量又足，别当战斧打造吧。不过好像某国搞了末制导反坦克子母弹战斗部？是老毛子么
想得出啊。。。。。:L
目前唯一一条商业运营的磁悬浮线路，技术也是德国人的。
电磁炮是好东西，我们造出台北大炮也是好事情，不过太远了阿。
如果火箭弹末端战斗部以低速滑翔弹道的话，那么归结为一个简单的问题，如何把这个无动力滑翔器在防区外丢出去，还有足够的能量，完全没必要拘泥于火箭弹了。
如果还当作火箭弹的问题考虑的话，那么在无动力端修正弹道而又不显著提高成本是很困难的一件事情。如果提高到最后发现比弹道导弹还要。。。。的话就舍本逐末了。
火箭弹本身就不是精确制导武器，优势在于价格便宜量又足，别当战斧打造吧。不过好像某国搞了末制导反坦克子母弹战斗部？是老毛子么
鱼儿啊，俺就是觉得“把这个无动力滑翔器在防区外丢出去，还有足够的能量”，目前最好的手段，除去飞机，就是火箭弹了。从发射器的安全性考虑，火箭弹还要胜过飞机。
经济性上，现代战斗机要花的钱也不少，一个起降30万，还有被击落的危险，击落了可就不是30万的了。不知一枚火箭弹是30万的多少倍
空版的http://bbs.cjdby.net/viewthread.php?tid=408131&extra=page%3D1说明，单是这个是不贵的。
没把握的就是如何让其符合LS6的投放条件。那个帖子说，最高速度允许700-900米/秒，看来问题也不大
经济性上，现代战斗机要花的钱也不少，一个起降30万，还有被击落的危险，击落了可就不是30万的了。不知一枚火箭弹是30万的多少倍
空版的http://bbs.cjdby.net/viewthread.php?tid=408131&extra=page%3D1说明，单是这个是不贵的。
没把握的就是如何让其符合LS6的投放条件。那个帖子说，最高速度允许700-900米/秒，看来问题也不大
这个雷石的体积。。。。300mm的火箭弹好像装不下。。。。
问题是加上分离机构，这火箭弹的成本变成多少了？
问题是加上分离机构，这火箭弹的成本变成多少了？
有人说WS-1B口径406毫米，随便搜了一个http://ido.3mt.com.cn/pc/200602/20060217366996.shtm
另一方面，改低阻炸弹的外形，甚至设计种新的，也不是难事，也不贵
但是把弹头分离出去的分离机构，可以设计成定时器控制的纯机械的，应该不贵
问题是转着的弹头要让它不转，调整到滑翔炸弹投放时该有的弹翼在上面的姿态，还有点麻烦。俺在最初的帖子中就想用气动减速板的办法使旋转停下来并调整姿态。可能的贵就贵在这一步
不知俄国人投放的无人机这一步是怎么搞的。火箭是转还是不转？青锋剑兄能否科普一下？
另一方面，改低阻炸弹的外形，甚至设计种新的，也不是难事，也不贵
但是把弹头分离出去的分离机构，可以设计成定时器控制的纯机械的，应该不贵
问题是转着的弹头要让它不转，调整到滑翔炸弹投放时该有的弹翼在上面的姿态，还有点麻烦。俺在最初的帖子中就想用气动减速板的办法使旋转停下来并调整姿态。可能的贵就贵在这一步
不知俄国人投放的无人机这一步是怎么搞的。火箭是转还是不转？青锋剑兄能否科普一下？
原帖由 huor 于 2007-9-21 16:25 发表
有人说WS-1B口径406毫米，随便搜了一个http://ido.3mt.com.cn/pc/200602/20060217366996.shtm
另一方面，改低阻炸弹的外形，甚至设计种新的，也不是难事，也不贵
但是把弹头分离出去的分离机构，可以设计成定 ...
我想是不转的。看火箭弹的样子，应该是低速旋转、尾翼稳定的，当要分离出无人机时应该会采取措施停止旋转。俄国人用的方法不清楚，其它似乎是用鸭翼的，有2篇东西可以参考一下：
http://www.hoodong.com/wiki/%E9%99%86%E5%86%9BRM-70%20122MM40%E7%AE%A1%E7%81%AB%E7%AE%AD%E7%82%AE
http://bbs.cqzg.cn/viewthread.php?tid=555865
GMLRS制导火箭弹
原帖由 zlaser 于 2007-9-19 20:30 发表
这是2006年的消息了
哦。。。看来我消息迟滞严重哈。。
另，想问一下，台湾装备的 铺路爪 （pave paws）大型早期预警雷达 ，距离我们的WS-2发射阵地，是否在400KM之内？[:a2:] [:a2:] [:a2:]