中俄将签署火箭技术知识产权保护协议

靠 提要求？！给中国什么好处？

长五都要射了，RD-180用在什么上面？

长久啊，这个CD人都知道。

怎么感觉是要交换技术呢。

估计是太空站技术方面的
这方面，俄罗斯的经验比中国多得多

火箭技术领域的知识产权保护协议，不许相互山寨？

我觉得还是自己正向开发的好，历史告诉我们：人，一定要靠自己！

laopiaoke 发表于 2016-6-20 23:04
我觉得还是自己正向开发的好，历史告诉我们：人，一定要靠自己！
多玩玩文明、全面战争就很好理解，科技虽然要注重研发，但是能换就多换。假设你我实力差不多，我拿同一根独门烧火棍跟10个人换10个等同技术，而你只自己闷头研发的话，就只有一个烧火棍技术。我俩要是打起来，肯定对你不利。

多玩玩文明、全面战争就很好理解，科技虽然要注重研发，但是能换就多换。假设你我实力差不多，我拿同一根 ...
支持。字数补丁

互利互惠是可以的

毛子靠不住

大哥，仅就rd180发动机来说，目前还不知道是授权生产，还是买成品。
授权生产的话，就不会再自研同级发动机了吧？那科技树就永远少了这一环吧？队伍没养成了吧？为啥得这么设计就搞不明白了吧？
买成品的话更糟，而且毛子不卖了又咋整？
科技树还得自己一个个点，要命的科技没人肯教授给你的。毛子防范我们的戒心不是一般的重！
你举的例子有一定的道理，但较适合于普通技术领域，核弹、高性能发动机、创新药品、高性能碳纤维技术你换个来看看？。

DPHW 发表于 2016-6-20 23:08
多玩玩文明、全面战争就很好理解，科技虽然要注重研发，但是能换就多换。假设你我实力差不多，我拿同一根 ...

大哥，仅就rd180发动机来说，目前还不知道是授权生产，还是买成品。
授权生产的话，就不会再自研同级发动机了吧？那科技树就永远少了这一环吧？队伍没养成了吧？为啥得这么设计就搞不明白了吧？
买成品的话更糟，而且毛子不卖了又咋整？
科技树还得自己一个个点，要命的科技没人肯教授给你的。毛子防范我们的戒心不是一般的重！
你举的例子有一定的道理，但较适合于普通技术领域，核弹、高性能发动机、创新药品、高性能碳纤维技术你换个来看看？。

冷思 发表于 2016-6-20 23:02
估计是太空站技术方面的
这方面，俄罗斯的经验比中国多得多
维修经验确实丰富

技术拿过来就是自己的

laopiaoke 发表于 2016-6-20 23:20
大哥，仅就rd180发动机来说，目前还不知道是授权生产，还是买成品。
授权生产的话，就不会再自研同级 ...
对等原则：人家要是给我们的是产品，我们能学多少是多少，我们微电子元器件也给产品呗。要是人家真的给技术，我们也给技术，良性循环，做生意要越做越大才好。以我们的恐怖产能，同级别的技术，在我们手里能发挥更大的作用。

如今不会因为进口就不自研的，以前就是没有钱。现在有钱了，不用怕。

这个火箭发动机很牛吗？
既然向美国出售，难道不能向中国出售吗？

很好，估计能拿到RD-180了。

技术换技术，很好

这个火箭发动机很牛吗？
既然向美国出售，难道不能向中国出售吗？
向美国出售是因为成本考虑美国不会山寨自行生产。但是卖给TG就一定会这么做

中国真有钱？你确定？
逆向研发恐怕比正向还费时吧，而且好多细节搞不明白。军品里面，让我们骄傲，让我们有底气的，还是自己搞的歼10、直10、涡扇15、094、055。

DPHW 发表于 2016-6-20 23:29
对等原则：人家要是给我们的是产品，我们能学多少是多少，我们微电子元器件也给产品呗。要是人家真的给技 ...

中国真有钱？你确定？
逆向研发恐怕比正向还费时吧，而且好多细节搞不明白。军品里面，让我们骄傲，让我们有底气的，还是自己搞的歼10、直10、涡扇15、094、055。

向美国出售是因为成本考虑美国不会山寨自行生产。但是卖给TG就一定会这么做
美国在搞自己的补燃煤油机，中国即使引进毛发，也会同样两条腿走路的，中国自己的煤油机没有停止研发，引进毛发可以让空间应用不受进度制约可以先跑起来

中国真有钱？你确定？
逆向研发恐怕比正向还费时吧，而且好多细节搞不明白。军品里面，让我们骄傲，让 ...
大吨位的煤油机，我们也在不停的搞，之前也说过关键技术已经突破了。rd180引进不会替代自己的大吨位煤油机的，那个rd170反而是逆天的，如果引进可能会冲击自研项目，只是毛子也不会卖的

我们有山寨能力而毛子已经没有了

laopiaoke 发表于 2016-6-20 23:46
中国真有钱？你确定？
逆向研发恐怕比正向还费时吧，而且好多细节搞不明白。军品里面，让我们骄傲，让 ...
我确定。中修除去社保以外的财力约20万亿人民币，米帝除去社保以外的财力也才25万亿人民币。米帝要打那些无底洞的账，还要维持超强的军备规模更替，而中修没有这些压力。中修手里有的是钱，科研大跃进已经搞了几年了，中国的一流大学已经可以达到国际二流的水平，非常不容易了，现在发愁的是骗经费的人太多。

以前逆向研发难是因为基础全无，咱看见实物，哪怕工艺手把手教咱一遍，还是不知其所以然。现在的水平要接近得多，很多时候的差距看上去还不小，但其实就是一层窗户纸的know-how问题。实物摸一下，工艺交流一下，很多事情就一点就通，恍然大悟。

大哥，仅就rd180发动机来说，目前还不知道是授权生产，还是买成品。
授权生产的话，就不会再自研同级 ...
这话说的，我们都点了补燃这棵树搞了yf100了，学会造成熟大推180是针对性辅导，能看懂能用上的。

向美国出售是因为成本考虑美国不会山寨自行生产。但是卖给TG就一定会这么做
美国是确定有能力自己山寨出来基础上买的。。。。

RD-180是一台好发动机没错，但不是中国最需要的技术。长征5号系列已经可以满足未来十几年的发射了，真要登月，也不是只靠大煤油发动机这一个分系统就万事大吉的。

现在长征9号是个什么情况，所有动力口的都想往它身上靠，以获得投资。
原来长征9号是起飞级用八台500吨级液氧煤油发动机，芯二级用2台200吨级液氧液氢发动机，芯三级用两台YF-77的高空版，等于只有两种新研制的发动机。现在变了，芯三级改成4台25吨级高性能闭式膨胀循环发动机。
前几天又有消息说，推力千吨级的大固推也要上，这下可好，要是长征9号弄成助推器为千吨大固推，芯一级是若干台500吨级液氧煤油分级燃烧循环发动机，芯二级是两台200吨级的燃气发生循环的液氧液氢发动机，芯三级是4台25吨级的闭式膨胀循环发动机，这个乐子就大了。
一台新火箭，4种全新研制的发动机，登月时间点不推迟就出鬼了，不过那时，早几年晚几年登月已经不重要了，这四种发动机就是财富。
国内都争夺成这样了，还有RD-180什么事儿啊！
RD-180的作用估计就是卖几台做样机，烧一下而已。
或者得到一些关于RD-180的数据，做参考。

液体火箭发动机的特点是研制费用大，生产成本比较低。拿500吨级液氧煤油发动机来说，发射前要烧十几万秒，以保证发动机的可靠性。YF-100已经烧了超过5万秒了，假设一台发动机的试车寿命是1000-2000秒，那么整个研制时间大约需要50-100多台的发动机，这可是一笔大生意—这些发动机够造10枚左右的长征9号了。现在说，不用研制了，买了俄罗斯的生产线，等着生产成品就行了。这是什么行为？典型的断人财路行为。航天口的能干？有多少人等着靠研发500吨级液氧煤油发动机发工资、分奖金、评职称、发论文呢！
所以，大规模引进RD-180成品或技术是不可能的。

RD-180是一台好发动机没错，但不是中国最需要的技术。长征5号系列已经可以满足未来十几年的发射了，真要登月，也不是只靠大煤油发动机这一个分系统就万事大吉的。

现在长征9号是个什么情况，所有动力口的都想往它身上靠，以获得投资。
原来长征9号是起飞级用八台500吨级液氧煤油发动机，芯二级用2台200吨级液氧液氢发动机，芯三级用两台YF-77的高空版，等于只有两种新研制的发动机。现在变了，芯三级改成4台25吨级高性能闭式膨胀循环发动机。
前几天又有消息说，推力千吨级的大固推也要上，这下可好，要是长征9号弄成助推器为千吨大固推，芯一级是若干台500吨级液氧煤油分级燃烧循环发动机，芯二级是两台200吨级的燃气发生循环的液氧液氢发动机，芯三级是4台25吨级的闭式膨胀循环发动机，这个乐子就大了。
一台新火箭，4种全新研制的发动机，登月时间点不推迟就出鬼了，不过那时，早几年晚几年登月已经不重要了，这四种发动机就是财富。
国内都争夺成这样了，还有RD-180什么事儿啊！
RD-180的作用估计就是卖几台做样机，烧一下而已。
或者得到一些关于RD-180的数据，做参考。

液体火箭发动机的特点是研制费用大，生产成本比较低。拿500吨级液氧煤油发动机来说，发射前要烧十几万秒，以保证发动机的可靠性。YF-100已经烧了超过5万秒了，假设一台发动机的试车寿命是1000-2000秒，那么整个研制时间大约需要50-100多台的发动机，这可是一笔大生意—这些发动机够造10枚左右的长征9号了。现在说，不用研制了，买了俄罗斯的生产线，等着生产成品就行了。这是什么行为？典型的断人财路行为。航天口的能干？有多少人等着靠研发500吨级液氧煤油发动机发工资、分奖金、评职称、发论文呢！
所以，大规模引进RD-180成品或技术是不可能的。

很牛，到现在也是神器，海平面推力约390吨，海平面比冲约311秒。就是美帝正在进行的要代替RD-180发动机的计划的一个选项AR-1（另一个是BE-4），推力大约只有它的一半多一点，比冲和推重比还不一定比的过。
90年代中国也没钱，而当时俄罗斯航天用101台RD-180发动机，从美帝哪里得到了10亿美元的大合同，所有当时的俄罗斯航天也不想其航空那么惨。
我们只能从乌克兰得到推力约80吨的RD-120发动机，通过熟悉原理，自己干出了120吨的YF-100.

芒砀山 发表于 2016-6-20 23:32
这个火箭发动机很牛吗？
既然向美国出售，难道不能向中国出售吗？

很牛，到现在也是神器，海平面推力约390吨，海平面比冲约311秒。就是美帝正在进行的要代替RD-180发动机的计划的一个选项AR-1（另一个是BE-4），推力大约只有它的一半多一点，比冲和推重比还不一定比的过。
90年代中国也没钱，而当时俄罗斯航天用101台RD-180发动机，从美帝哪里得到了10亿美元的大合同，所有当时的俄罗斯航天也不想其航空那么惨。
我们只能从乌克兰得到推力约80吨的RD-120发动机，通过熟悉原理，自己干出了120吨的YF-100.

一边研制自己的，一边买现成的回来用一下，没什么不可以的

laopiaoke 发表于 2016-6-20 23:20
大哥，仅就rd180发动机来说，目前还不知道是授权生产，还是买成品。
授权生产的话，就不会再自研同级 ...
你以为法国的氢弹是自己原创的？碳纤维和发动机的秘闻也大把的。

laopiaoke 发表于 2016-6-20 23:46
中国真有钱？你确定？
逆向研发恐怕比正向还费时吧，而且好多细节搞不明白。军品里面，让我们骄傲，让 ...
逆向工程蓝星独此一家，软件硬件无所不能，瞪谁谁怀孕。

不是说根据导弹及其技术控制协议出口不了吗？中国不是签约国

不是说根据导弹及其技术控制协议出口不了吗？中国不是签约国

知识产权是要保护的！

发动机技术捂馊了也不卖，毛哥人精

RD-180是一台好发动机没错，但不是中国最需要的技术。长征5号系列已经可以满足未来十几年的发射了，真要登 ...
估计和买乌克兰的T10一样，买两台瞅瞅解决方案，有个参考总比摸黑强，到时候说是原创，你有脾气？歼11还原创呢！

按中国一贯的搞法，先做对等交易，毛子给发动机成品，我们也只给宇航级电子产品成品，毛子肯给技术，我们也可以给技术。
至于毛子的成品到了我手，我们发挥山寨神功，那就是另外一回事了，就像高铁一样，你才300吨级，我在你的基础上搞出个500吨级，你也不能说我是侵犯知识产权吧！
所以，我赞成搞成品交易，不要搞技术交换。

互通有无，挺好

太阳的距离

看来要合作搞事情了！