美帝从“海影”上得到了什么？

技术储备还是可以的

即便是失败的探索也是有价值的，至少当年的007电影《明日帝国》的开篇因它而起

滨海战斗舰
DDG-1000
都有它的影子在撒~

zllt 发表于 2016-6-20 23:03
滨海战斗舰
DDG-1000
都有它的影子在撒~
特别是LCS-2型，隐身三体船的构型也有借鉴了海隐的推进设计和小水面线舰艇的操作特效

说到底，海隐可能是世界最大的真隐身式舰。我们的022，体型比这个小很多，隐身性能还不如。美帝搞海影，最主要的还是先看看全隐身舰艇能造的多大，能有多大能耐。
最后看来，为了追求一定的隐身能力，海影做了太多的牺牲，而性能完全达不到战舰的标准。还是老老实回到小信号/准隐身设计上来了。不过分追求隐身性能了。

记得有个叫《战争行为》的游戏有海影搭载F35b

本身就是个隐身设计验证船。它验证了两个项目：1）外形隐身，减少外突，以单一面做外形（法制拉斐叶级就是这一思想的结果）。2）双体船的适航性

那个年代隐身舰和隐身飞机都是很热的潮流

看着好复古啊。。。

得到了大量的技术储备，很多东西就是花钱造出来用一用才真的知道好不好，这就是有钱的好处，这点我们要跟美帝学，我们不光要会赚钱更要会花钱，敢花钱

我猜主要验证是隐身构型和吸波涂料之类的。。。
因为有些东西你能看到之后在LCS上面的运用

武装棕熊 发表于 2016-6-20 23:36
特别是LCS-2型，隐身三体船的构型也有借鉴了海隐的推进设计和小水面线舰艇的操作特效

我猜主要验证是隐身构型和吸波涂料之类的。。。
因为有些东西你能看到之后在LCS上面的运用

说到底，海隐可能是世界最大的真隐身式舰。我们的022，体型比这个小很多，隐身性能还不如。美帝搞海影，最 ...
潜到水下更隐身吧。

看着好复古啊。。。
像南北战争时期的内河炮舰。

这是把F117的技术搬到水上来的产物。

后来网络上拍卖过，找不到人接盘，只好拆了

http://www.eworldship.com/html/2 ... ion_0122/65342.html

http://lt.cjdby.net/thread-1537114-1-1.html

能够拿到网上拍卖的东西，真会高级？

后来网络上拍卖过，找不到人接盘，只好拆了

http://www.eworldship.com/html/2 ... ion_0122/65342.html

http://lt.cjdby.net/thread-1537114-1-1.html

能够拿到网上拍卖的东西，真会高级？

速度快特种部队偷袭登陆用能行
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主题善良 发表于 2016-6-21 06:57
潜到水下更隐身吧。
用不着潜到水下。海影本来体量就很小，再加上夸张的隐身设计，雷达反射截面做的比022还要小。这就导致和雷达杂波的信号大小类似，会自动被忽略掉，达到完全隐身的效果。
这就是054，甚至056无法达到的效果。056再做了隐身优化。可能也会和200-500吨左右的渔船大小相当。
既然被探测到了，敌人自然会关注并识别改舰。而低速行驶的海影和022就很容易被雷达忽略（022高速跑起来就暴露了）。这就是全隐身级舰船和小rcs信号/准隐形舰船设计的区别。
理论上来说，超过一定的吨位限制，就没法做成全隐身了。所以越小的船，反而隐身细节设计越精细。

用不着潜到水下。海影本来体量就很小，再加上夸张的隐身设计，雷达反射截面做的比022还要小。这就导致和 ...
022是战斗舰艇不是绝影能比的。你看滨海那种实用性的舰艇，各种天线一装隐身就很一般了。

HhJjKcScS 发表于 2016-6-21 08:23
后来网络上拍卖过，找不到人接盘，只好拆了

http://www.eworldship.com/html/2013/Ship%20Situation_012 ...
这玩意当真想卖你会觉得没人买？

不做个样子怎么向纳税人交代，怎么向元老院要钱，你看我们也是想卖的，回点成本，不过“没人买”啊，这下经济又紧张了，你看着办吧，不给钱明天卖航母。

其实可以搞半潜驱逐舰，完美隐身，加上强大的反击能力

后来网络上拍卖过，找不到人接盘，只好拆了

http://www.eworldship.com/html/2013/Ship%20Situation_012 ...
美帝的旧军货拍卖很有名，就不知对国别、国籍有没有限制。

海影构型的船，非常适合携带特种部队进行渗透任务和回收任务，或者携带临时的声纳基阵在敌方近海秘密布置，大大增加对敌方潜艇的探测和预警）。不过海影本来就是实验舰，没有搭载武器系统很正常。不过实际是这类追求全隐身的小船，本身就不适合配武器系统，电磁信号更容易暴露自己。
022是单纯的火力节点。与LCS作为搜索+打击+航空支援节点的，两者定位不同。当然，海影军用版的定位也和LCS完全不同。
不同用途的船，放在一个作战模式（比如对海打击）下评估作战效能是完全没有意义的。
综上
你这种【022是战斗舰艇不是绝影能比的】的观点，在我看来真的好搞笑。
就好像【我一门82迫击炮组一炮命中能炸翻一个步兵班的步兵。绝不是狙击手一枪命中只能放倒一个步兵可以比的，再说我迫击炮射程还比你狙击步枪远得多呢】这样的观点一样是非常可笑的。

主题善良 发表于 2016-6-21 10:24
022是战斗舰艇不是绝影能比的。你看滨海那种实用性的舰艇，各种天线一装隐身就很一般了。

海影构型的船，非常适合携带特种部队进行渗透任务和回收任务，或者携带临时的声纳基阵在敌方近海秘密布置，大大增加对敌方潜艇的探测和预警）。不过海影本来就是实验舰，没有搭载武器系统很正常。不过实际是这类追求全隐身的小船，本身就不适合配武器系统，电磁信号更容易暴露自己。
022是单纯的火力节点。与LCS作为搜索+打击+航空支援节点的，两者定位不同。当然，海影军用版的定位也和LCS完全不同。
不同用途的船，放在一个作战模式（比如对海打击）下评估作战效能是完全没有意义的。
综上
你这种【022是战斗舰艇不是绝影能比的】的观点，在我看来真的好搞笑。
就好像【我一门82迫击炮组一炮命中能炸翻一个步兵班的步兵。绝不是狙击手一枪命中只能放倒一个步兵可以比的，再说我迫击炮射程还比你狙击步枪远得多呢】这样的观点一样是非常可笑的。

本就是技术验证舰，试验平台而已。何来下马？

海影构型的船，非常适合携带特种部队进行渗透任务和回收任务，或者携带临时的声纳基阵在敌方近海秘密布 ...
这个任务该潜艇做，海影只是样子货。作用和空军的x系列是一样的，试验用途。
我说的是隐身设计，不是用途。022是战斗舰艇，要考虑作战用途。不是海影那样的没有作战用途的船能比的。

敌方近海，自方全是核潜艇，本来就不适合去，去的也少，海底地貌不熟悉，关声纳航行，风险太大不合适。你看，就算是在熟悉公海例行航行，有时还会触礁，还会猛烈到撕掉大半个艇首。

而全隐身的水面舰，不会被敌人发现，无需自卫，让其去布设声纳基阵等，是非常合适的。说白了，核潜艇去执行特种部队渗透和侦察，布雷布声纳的任务，只能欺负小国。苏联这种大国更好的反潜网络，核潜艇去敌方近海也是限制太大的。
如果你是说022，包括其他常规作战舰艇的设计，没必要参考海影的设计，我完全同意。
但是
你说海影整个就是样子货，华而不实，完全没有用途，就是不对了。用途是有的，特种作战，而不是正面战场
海隐这种夸张的隐身设计思路，用处是有的，就是要看，军队的这张需求十分强烈，装备起来值不值。
而且一开始我也说了，至少美帝海军任务，需求不强烈，装备起来不值，所以LCS，伯克III还是老老实实跑回来做适度隐形。但是以此原因，就完全无视海隐这种设计风格的优点，那也是非常短视的。
所以主要还是取舍的问题。你要我中国是否开发海隐思路的特种舰船，我认为是完全不需要的。就像中国是否需要开发A10攻击机一样，不需要的主要原因是需求不一样，完全不合适。

主题善良 发表于 2016-6-22 11:39
这个任务该潜艇做，海影只是样子货。作用和空军的x系列是一样的，试验用途。
我说的是隐身设计，不是用 ...

敌方近海，自方全是核潜艇，本来就不适合去，去的也少，海底地貌不熟悉，关声纳航行，风险太大不合适。你看，就算是在熟悉公海例行航行，有时还会触礁，还会猛烈到撕掉大半个艇首。

而全隐身的水面舰，不会被敌人发现，无需自卫，让其去布设声纳基阵等，是非常合适的。说白了，核潜艇去执行特种部队渗透和侦察，布雷布声纳的任务，只能欺负小国。苏联这种大国更好的反潜网络，核潜艇去敌方近海也是限制太大的。
如果你是说022，包括其他常规作战舰艇的设计，没必要参考海影的设计，我完全同意。
但是
你说海影整个就是样子货，华而不实，完全没有用途，就是不对了。用途是有的，特种作战，而不是正面战场
海隐这种夸张的隐身设计思路，用处是有的，就是要看，军队的这张需求十分强烈，装备起来值不值。
而且一开始我也说了，至少美帝海军任务，需求不强烈，装备起来不值，所以LCS，伯克III还是老老实实跑回来做适度隐形。但是以此原因，就完全无视海隐这种设计风格的优点，那也是非常短视的。
所以主要还是取舍的问题。你要我中国是否开发海隐思路的特种舰船，我认为是完全不需要的。就像中国是否需要开发A10攻击机一样，不需要的主要原因是需求不一样，完全不合适。

武装棕熊 发表于 2016-6-22 12:57
敌方近海，自方全是核潜艇，本来就不适合去，去的也少，海底地貌不熟悉，关声纳航行，风险太大不合适。 ...
水面舰艇一样会搁浅，这一点没差。先进潜艇被动声纳很强很完备，还要占据很大优势。
海影没有作战能力的，你的想法只是意淫。

我说的潜艇触礁，触的是海底山脉、海沟通道等，这些卫星扫不出来的。必须潜艇实地走过才知道。水面舰船在茫茫大海上触个毛的礁。你让核潜艇来近海岸边和我们的声纳基阵+反潜护卫舰（056，格里沙）斗+反潜巡逻机智斗勇吗？你说你搞笑不？
然后呢？
每天拿着实验船没武装证明这种思路没用，这逻辑真是搞笑？说了你好多遍了，能改改不？
再一次给你打个比喻哈，听不懂拉倒了啊：特工杀手的定位，非要和步兵定位比火力，然后什么结论？当然是杀手没用啊，连步枪机枪火箭筒都没有，顶个P用是不是？！那实际上为什么各国还搞这么多情报机关啊？
再说说你看帖水平。
先把我的帖子看仔细了，我一直说的是海影的设计思路，压根没提海影号本身，你眼睛放大一点好吗？？？
照你这么说，现在海影的量产版一直没用风声，也没准备去造的，以后就永远不会去搞全隐身的特种舰船吗？现在只是没用必要，没去造而已。那万一别人去造出来了，那会怎么样？有什么影响？这才是我们要考虑的问题。
本来就是客观的展望前景，推测其作战思路，谈什么意淫？
照你这么说，那些讨论着J31上航母可行性的，不全是意淫了吗？连J31的原型机都没造出来，还上航母呢。

主题善良 发表于 2016-6-22 13:16
水面舰艇一样会搁浅，这一点没差。先进潜艇被动声纳很强很完备，还要占据很大优势。
海影没有作战能力的 ...

我说的潜艇触礁，触的是海底山脉、海沟通道等，这些卫星扫不出来的。必须潜艇实地走过才知道。水面舰船在茫茫大海上触个毛的礁。你让核潜艇来近海岸边和我们的声纳基阵+反潜护卫舰（056，格里沙）斗+反潜巡逻机智斗勇吗？你说你搞笑不？
然后呢？
每天拿着实验船没武装证明这种思路没用，这逻辑真是搞笑？说了你好多遍了，能改改不？
再一次给你打个比喻哈，听不懂拉倒了啊：特工杀手的定位，非要和步兵定位比火力，然后什么结论？当然是杀手没用啊，连步枪机枪火箭筒都没有，顶个P用是不是？！那实际上为什么各国还搞这么多情报机关啊？
再说说你看帖水平。
先把我的帖子看仔细了，我一直说的是海影的设计思路，压根没提海影号本身，你眼睛放大一点好吗？？？
照你这么说，现在海影的量产版一直没用风声，也没准备去造的，以后就永远不会去搞全隐身的特种舰船吗？现在只是没用必要，没去造而已。那万一别人去造出来了，那会怎么样？有什么影响？这才是我们要考虑的问题。
本来就是客观的展望前景，推测其作战思路，谈什么意淫？
照你这么说，那些讨论着J31上航母可行性的，不全是意淫了吗？连J31的原型机都没造出来，还上航母呢。

技术验证舰呗,也算完成它的使命了

独立级的濒海多少有些它的影子

特别是LCS-2型，隐身三体船的构型也有借鉴了海隐的推进设计和小水面线舰艇的操作特效
022可以也算么

就连朱母我觉得也是验证的平台

没办法,老大要玩新东西只能自己带头搞.谁也不会给你来趟路啊

验证与技术储备

武装棕熊 发表于 2016-6-22 13:38
我说的潜艇触礁，触的是海底山脉、海沟通道等，这些卫星扫不出来的。必须潜艇实地走过才知道。水面舰船 ...
潜艇航渡不都是潜航，通气管潜航比海影更隐身。
海影到了近海面对基阵，056，巡逻机更悲剧。

武装棕熊 发表于 2016-6-22 13:38
我说的潜艇触礁，触的是海底山脉、海沟通道等，这些卫星扫不出来的。必须潜艇实地走过才知道。水面舰船 ...
有武装之后就不能是试验舰这样的设计，你看了这么多遍都看不懂吗？
别总在那搞笑搞笑的，你没资格这么跟我说话。如果你没有起码的教养请不要跟我说话。

22型本来就这么小的船，不做特别夸张的隐身设计，雷达反射面也大不到哪里去，再做了优化隐身。大部分军迷都相信其在静止待机状态时，很容易混杂在各种海上漂浮物的微小反射信号上。当然，022跑起来的时候...在战区30多节快奔的救生筏/摩托艇大小的目标，是人都会生疑

山海经 发表于 2016-6-22 14:11
022可以也算么

22型本来就这么小的船，不做特别夸张的隐身设计，雷达反射面也大不到哪里去，再做了优化隐身。大部分军迷都相信其在静止待机状态时，很容易混杂在各种海上漂浮物的微小反射信号上。当然，022跑起来的时候...在战区30多节快奔的救生筏/摩托艇大小的目标，是人都会生疑

得到了水面舰船的隐身一手参数。功不可没。

按照当初的设计指标，056和反潜机的雷达，是无法发现海影这一类的特种隐身船，特种部队渗透本来就是晚上出没的，航空肉眼搜索也没戏。
同等加工水平下，追求高速性能的核潜艇的螺旋桨噪声和这种牺牲航行性能，专门优化静音性能的特种渗透船，没法比。

主题善良 发表于 2016-6-22 14:26
潜艇航渡不都是潜航，通气管潜航比海影更隐身。
海影到了近海面对基阵，056，巡逻机更悲剧。

按照当初的设计指标，056和反潜机的雷达，是无法发现海影这一类的特种隐身船，特种部队渗透本来就是晚上出没的，航空肉眼搜索也没戏。
同等加工水平下，追求高速性能的核潜艇的螺旋桨噪声和这种牺牲航行性能，专门优化静音性能的特种渗透船，没法比。

主题善良 发表于 2016-6-22 14:27
有武装之后就不能是试验舰这样的设计，你看了这么多遍都看不懂吗？
别总在那搞笑搞笑的，你没资格这么跟 ...
特种渗透船要个毛武装？你哪只眼睛看到我上面分析类似海影构型的渗透艇提到过这类船要配武装了？

我上面说的是什么，无需武装！就是无需雷达无需防空，利用数据链，潜入敌方近海，静默航行，最多带点小炮（MK38这类的25mm炮）碰到巡逻艇能边打边跑就行了。
谁说要搞海影构型的护卫舰了？
你自己竖个靶子，然后自己一堆打，你自己说可笑不可笑？
不去理解我所说的意思，非要把自己的概念强加于人，然后说别人的思路是错的。
起码的讨论素质都没有，真不想跟你说话。
和你说过一遍了，懒得再说第二遍了。反驳的了我的观点，欢迎讨论（先把我的观点看仔细了再来）。反驳不了就转进问题说其他方面的，懒得理你了。