[寻根研究]土共J6无人机改装/战术运用研究贴

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/01 03:13:16
[寻根研究]土共J6无人机改装/战术运用研究贴
看了很多的有关J6改装无人机是是非非的讨论。有很多无语的地方。
其实这个话题我关注也很久了。但是说实话还没见到可以公开的、板上订钉的,足以拍死绝大多数反对意见的权威资料流出。所以一直不愿多说。
为什么这个话题这么难找资料?原因很简单,相关研究是军队提出和军队直属的科研基地与军队直属科研院校直接负责,由于整个执行系统都是军队负责。所以外界可直接获取的相关信息极少。

在中国。查找有关J6无人机的改装信息。目前要关注的关键词主要是:实体无人机,大型无人机,靶机
我获取和分析的公开资料中蛛丝马迹显示:
实际上J6无人机一般形态是以靶机形态出现。战前再根据具体需要做针对性改装(美国在越战中就这么做过,把靶机改成电子侦察无人机)。大陆对未来无人机在战场作战特别是电子对抗环境下的作战早就做了深入的针对性的研究以及需求规划。

很多人质疑J6要改装成无人机的人力成本,经费和储存成本.在专家眼中是相对低廉的.首先
中国军队的传统是节俭以及物尽其用.虽然J6做无人机/靶机的改装也要费一点事.但是,大型实体靶机因为从体积,速度,飞行性能,雷达红外信号特征更接近真实的作战飞机,因此实体靶机存在的需求从来就不许质疑.美苏在大型实体靶机的需求以及供给能力上的领先,也是他们能成为军事强国的重要原因.实体靶机的价值不是一般缩比无人机所能替代的.中国无人机的事业也是从靶机的研制开始的.

如果大家对靶机的研制技术指标有所了解,就不会质疑靶机的飞行性能,以及飞行能力.虽然改装靶机飞行性能不可能与飞行员驾驶的灵活性相比.但是绝大部分飞行能力却远比缩比无人机强太多.远比拖弋靶机,以及"航空模型"要好很多.大型实体靶机一般都会要求有自行起降能力(很多试验都不要求击落靶机的),可以遥控或编程控制飞行动作,能自动完成电子对抗,进行相当过载的机动.大型实体靶机其实就是把有人控制的退役战机,改成一个无人驾驶的飞行平台.在这个平台的基础之上.靶机完全可以进一步升级发展成为专业无人机.就已知的J5靶机平台,就改装出3-4个专用无人机机种(军用).

国内无人机的研制.早期基本都是老式战机的改装,这个工作航空部门提供的支持不多.主要是由军队中的航空武器靶标实验基地在做的.基本上长空-1(退役WP6改装的无人机),J5靶(亚音速实体无人机 约87年),J6靶(J6 100%有靶机型号,成飞副所长李文正已经说过,但是官方宣传从未提及过),靶7(超音速无人靶机96年成果).其他无人机主要由军队的研究所,各航空院校的航模队负责研制.所以国内无人机专家曾感叹:航空工业这个航空技术国家队,一直看轻无人机事业.(剩下一堆ooxx的话,我记不住...大体上刘大响怎么骂国家不重视发动机产业的技术投入的口气,基本上可以套用过来).PS:当然重视这个问题目前已经改观,现在每个飞机设计和制造单位,包括院所都在玩无人机技术..只是又走入另一个极端...现在航空工业的无人机领域的研究是处于战国时代...水平不见得怎样高,倒是一片混乱(折腾到无人机项目数量好想是世界第二多)...我是俗人,也没有内部资料渠道.我就知道任何事情走极端绝对没好事(从不重视,跃进到空前重视,最后搞到你追我打的程度.让我从宏观面上反而有更多的怀疑).

航空系统的无人机咱不知道,按下不表.但是军队科研系统在国内大型实体无人机的研制却值得期许.中国自长空一号之后,发展了3代大型实体无人机.研制单位就是上述解放军的航空武器靶标基地.座落在戈壁滩上(甘肃).这三代大型实体无人机前两代已经公开了,一个是J5靶乙(还有其他型号.未公开),一个是J7靶(J7靶不是因为飞机有大量退役,而是武器实验必须马上上超音速靶机).J7靶是90年的科研任务,96年完成.由于当时国内根本没有可用的飞控平台.该基地居然自行为J7靶机研制了一个堪用的飞控系统,该飞控具备3段式飞形控制能力(三段时指:亚音速\跨音速\超音速).以及各种飞行动作实现(起降/盘旋/俯冲爬升等等).总之虽然没有发挥出全部J7的性能,但是7-8成也有了.这两代之后,该基地与上世纪末(97-99年).应国家要求又在研制第三代大型实体无人机(他们自己也没说这是靶机).就我所知道的信息,这个项目已经完成或接近于完成.从公开资料中透露的只言片语中.这代无人机要求可不低:要具备自动驶入跑道起飞的能力,要具备自主飞行规划和航线管理的能力,要进行精确的空中定位,并利用外部信息(不限于GPS)组合定位能力,要具备依任务/飞行剖面自主飞行的能力.以及完备的自主的飞行降落能力.整个一个自主飞行平台...

大家所能知道的信息是:这个基地历来是大陆退役战机靶机的改造基地.这个基地自己没有飞机制造能力,所身处的大漠环境也不适合造新机.这个基地有很强的飞机改造改装能力.这个第三代大型实体无人机绝对不是中国的全球鹰/捕食者一类的无人机,因为那些无人机的研制单位属于航空口的单位或院校.
大家想想,这个有退役战机改造靶机的传统历史的靶标研制基地.研制了8-10年还处于保密中第三代大型实体无人机型号(我找到的资料中就是这么介绍的).到底是个什么碗糕呢?我不知道,我真的什么都不知道(绝对真心大实话).

你要收集一下这些人或相关单位的一些公开文献,会有很多有意思的话.(我没引用原话)
1)一个几百架无人机的维护建制,只需要48人,传统战机的维护,要远远多于这个数量(记得好像是拿F16举例)
2)无人轰炸机的研制成功,居然曝光支援单位的轰炸技术专家在技术上藏私
3)在某反辐射无人机和反辐射导弹的优劣比较中,提到用退役战机改装反辐射无人机成本更低,杀伤效果更好.(不爽的人不要骂我胡说,有本事拿着自己的学生证单位介绍信到荒漠中的靶标基地,找人基地领导,找基地的负责的工程院院士呛声,说这句话显得他们KC染得太H)
4)侦查-攻击一体无人机的一些资料中提到:某些时候当平台无法合理返航时,应该就近选择目标发动自杀攻击
5)奇怪的电子相关无人机分工(分的比较细大概7-8种用途).提到过这些不同功能的无人机群体/整体使用的问题.有负责电子侦查的,有负责电子对抗干扰的.有负责反辐射的,有负责诱饵(掩护的)的,有负责侦查+攻击的.
6)与有人机的协同问题...
7)无人机将和飞航导弹进行技术融合...

不过最具爆炸力的信息是,关于改装退役战机用于专门攻击航母作战群用预警机的自杀式反辐射无人机的想法.按他们的思路,由于舰载预警机的雷达波长不适合反辐射导弹用导引头跟踪.因此用无人机做这件事情远比远程冲压反辐射导弹更好.这些战机的使用原则是持续不断的攻击直至预警机被击落或无法工作.攻击途中有无人机负责掩护(估计就是有些上面有装箔条云,电子对抗设备).如果被对方攻击则把侦查到的电磁信息传回来.如果中途没被对方击落,则靠近预警机用红外蛋,机炮,以及撞击攻击(没看错...为了对抗对方的干扰和定向能武器.所以考虑采用机炮和撞击攻击)...
看来美国说土共改装几百架J6攻击美军航母作战群的想法(实际是J6改装成电子战用无人自杀攻击机,打击对象主要就是E2C/E2K),并不是无的放矢...而是事出有因...

从目前透露出的信息来看,几百架第三代大型无人机平台升级之后参与台海战争的可能性绝非没有.只是与很多人想的不同.这些J6比以前大家估计的无人机根据智能化,同时进行有专业细分分别执行,电子对抗/侦查/反辐射/干扰/诱骗诱饵/中继/目标指示/侦查+攻击的多重任务...这些J6的作战目的就是协助土共有人战机夺取制电磁权,并兼做巡航导弹的攻击...

最后我不想多说了...
本人再次申明,本文内容依赖公开资料整理分析推测而成.仅做参考.[寻根研究]土共J6无人机改装/战术运用研究贴
看了很多的有关J6改装无人机是是非非的讨论。有很多无语的地方。
其实这个话题我关注也很久了。但是说实话还没见到可以公开的、板上订钉的,足以拍死绝大多数反对意见的权威资料流出。所以一直不愿多说。
为什么这个话题这么难找资料?原因很简单,相关研究是军队提出和军队直属的科研基地与军队直属科研院校直接负责,由于整个执行系统都是军队负责。所以外界可直接获取的相关信息极少。

在中国。查找有关J6无人机的改装信息。目前要关注的关键词主要是:实体无人机,大型无人机,靶机
我获取和分析的公开资料中蛛丝马迹显示:
实际上J6无人机一般形态是以靶机形态出现。战前再根据具体需要做针对性改装(美国在越战中就这么做过,把靶机改成电子侦察无人机)。大陆对未来无人机在战场作战特别是电子对抗环境下的作战早就做了深入的针对性的研究以及需求规划。

很多人质疑J6要改装成无人机的人力成本,经费和储存成本.在专家眼中是相对低廉的.首先
中国军队的传统是节俭以及物尽其用.虽然J6做无人机/靶机的改装也要费一点事.但是,大型实体靶机因为从体积,速度,飞行性能,雷达红外信号特征更接近真实的作战飞机,因此实体靶机存在的需求从来就不许质疑.美苏在大型实体靶机的需求以及供给能力上的领先,也是他们能成为军事强国的重要原因.实体靶机的价值不是一般缩比无人机所能替代的.中国无人机的事业也是从靶机的研制开始的.

如果大家对靶机的研制技术指标有所了解,就不会质疑靶机的飞行性能,以及飞行能力.虽然改装靶机飞行性能不可能与飞行员驾驶的灵活性相比.但是绝大部分飞行能力却远比缩比无人机强太多.远比拖弋靶机,以及"航空模型"要好很多.大型实体靶机一般都会要求有自行起降能力(很多试验都不要求击落靶机的),可以遥控或编程控制飞行动作,能自动完成电子对抗,进行相当过载的机动.大型实体靶机其实就是把有人控制的退役战机,改成一个无人驾驶的飞行平台.在这个平台的基础之上.靶机完全可以进一步升级发展成为专业无人机.就已知的J5靶机平台,就改装出3-4个专用无人机机种(军用).

国内无人机的研制.早期基本都是老式战机的改装,这个工作航空部门提供的支持不多.主要是由军队中的航空武器靶标实验基地在做的.基本上长空-1(退役WP6改装的无人机),J5靶(亚音速实体无人机 约87年),J6靶(J6 100%有靶机型号,成飞副所长李文正已经说过,但是官方宣传从未提及过),靶7(超音速无人靶机96年成果).其他无人机主要由军队的研究所,各航空院校的航模队负责研制.所以国内无人机专家曾感叹:航空工业这个航空技术国家队,一直看轻无人机事业.(剩下一堆ooxx的话,我记不住...大体上刘大响怎么骂国家不重视发动机产业的技术投入的口气,基本上可以套用过来).PS:当然重视这个问题目前已经改观,现在每个飞机设计和制造单位,包括院所都在玩无人机技术..只是又走入另一个极端...现在航空工业的无人机领域的研究是处于战国时代...水平不见得怎样高,倒是一片混乱(折腾到无人机项目数量好想是世界第二多)...我是俗人,也没有内部资料渠道.我就知道任何事情走极端绝对没好事(从不重视,跃进到空前重视,最后搞到你追我打的程度.让我从宏观面上反而有更多的怀疑).

航空系统的无人机咱不知道,按下不表.但是军队科研系统在国内大型实体无人机的研制却值得期许.中国自长空一号之后,发展了3代大型实体无人机.研制单位就是上述解放军的航空武器靶标基地.座落在戈壁滩上(甘肃).这三代大型实体无人机前两代已经公开了,一个是J5靶乙(还有其他型号.未公开),一个是J7靶(J7靶不是因为飞机有大量退役,而是武器实验必须马上上超音速靶机).J7靶是90年的科研任务,96年完成.由于当时国内根本没有可用的飞控平台.该基地居然自行为J7靶机研制了一个堪用的飞控系统,该飞控具备3段式飞形控制能力(三段时指:亚音速\跨音速\超音速).以及各种飞行动作实现(起降/盘旋/俯冲爬升等等).总之虽然没有发挥出全部J7的性能,但是7-8成也有了.这两代之后,该基地与上世纪末(97-99年).应国家要求又在研制第三代大型实体无人机(他们自己也没说这是靶机).就我所知道的信息,这个项目已经完成或接近于完成.从公开资料中透露的只言片语中.这代无人机要求可不低:要具备自动驶入跑道起飞的能力,要具备自主飞行规划和航线管理的能力,要进行精确的空中定位,并利用外部信息(不限于GPS)组合定位能力,要具备依任务/飞行剖面自主飞行的能力.以及完备的自主的飞行降落能力.整个一个自主飞行平台...

大家所能知道的信息是:这个基地历来是大陆退役战机靶机的改造基地.这个基地自己没有飞机制造能力,所身处的大漠环境也不适合造新机.这个基地有很强的飞机改造改装能力.这个第三代大型实体无人机绝对不是中国的全球鹰/捕食者一类的无人机,因为那些无人机的研制单位属于航空口的单位或院校.
大家想想,这个有退役战机改造靶机的传统历史的靶标研制基地.研制了8-10年还处于保密中第三代大型实体无人机型号(我找到的资料中就是这么介绍的).到底是个什么碗糕呢?我不知道,我真的什么都不知道(绝对真心大实话).

你要收集一下这些人或相关单位的一些公开文献,会有很多有意思的话.(我没引用原话)
1)一个几百架无人机的维护建制,只需要48人,传统战机的维护,要远远多于这个数量(记得好像是拿F16举例)
2)无人轰炸机的研制成功,居然曝光支援单位的轰炸技术专家在技术上藏私
3)在某反辐射无人机和反辐射导弹的优劣比较中,提到用退役战机改装反辐射无人机成本更低,杀伤效果更好.(不爽的人不要骂我胡说,有本事拿着自己的学生证单位介绍信到荒漠中的靶标基地,找人基地领导,找基地的负责的工程院院士呛声,说这句话显得他们KC染得太H)
4)侦查-攻击一体无人机的一些资料中提到:某些时候当平台无法合理返航时,应该就近选择目标发动自杀攻击
5)奇怪的电子相关无人机分工(分的比较细大概7-8种用途).提到过这些不同功能的无人机群体/整体使用的问题.有负责电子侦查的,有负责电子对抗干扰的.有负责反辐射的,有负责诱饵(掩护的)的,有负责侦查+攻击的.
6)与有人机的协同问题...
7)无人机将和飞航导弹进行技术融合...

不过最具爆炸力的信息是,关于改装退役战机用于专门攻击航母作战群用预警机的自杀式反辐射无人机的想法.按他们的思路,由于舰载预警机的雷达波长不适合反辐射导弹用导引头跟踪.因此用无人机做这件事情远比远程冲压反辐射导弹更好.这些战机的使用原则是持续不断的攻击直至预警机被击落或无法工作.攻击途中有无人机负责掩护(估计就是有些上面有装箔条云,电子对抗设备).如果被对方攻击则把侦查到的电磁信息传回来.如果中途没被对方击落,则靠近预警机用红外蛋,机炮,以及撞击攻击(没看错...为了对抗对方的干扰和定向能武器.所以考虑采用机炮和撞击攻击)...
看来美国说土共改装几百架J6攻击美军航母作战群的想法(实际是J6改装成电子战用无人自杀攻击机,打击对象主要就是E2C/E2K),并不是无的放矢...而是事出有因...

从目前透露出的信息来看,几百架第三代大型无人机平台升级之后参与台海战争的可能性绝非没有.只是与很多人想的不同.这些J6比以前大家估计的无人机根据智能化,同时进行有专业细分分别执行,电子对抗/侦查/反辐射/干扰/诱骗诱饵/中继/目标指示/侦查+攻击的多重任务...这些J6的作战目的就是协助土共有人战机夺取制电磁权,并兼做巡航导弹的攻击...

最后我不想多说了...
本人再次申明,本文内容依赖公开资料整理分析推测而成.仅做参考.
MD发现有一段扯远.跑题了
中国缺啥都不缺人,无人机参与台海战争,挺有想象力嘛。
原帖由 adfi 于 2007-9-17 20:56 发表
中国缺啥都不缺人,无人机参与台海战争,挺有想象力嘛。

打航母的预警机...也是参加台海战争吧.....
原帖由 adfi 于 2007-9-17 20:56 发表
中国缺啥都不缺人,无人机参与台海战争,挺有想象力嘛。


需要想象吗?
没这个需求,作战使用也不现实。请不要再围绕无人战斗机打567爷们的主意。TG的无人机自有体系。
除了不需要返航造成的航程增加,优势不大。
原帖由 adfi 于 2007-9-17 21:12 发表
没这个需求,作战使用也不现实。请不要再围绕无人战斗机打567爷们的主意。TG的无人机自有体系。

你考虑过缩比无人机和真实战斗机的飞行平台的性能差距没有.
稍大一点的无人机,平台造价也跟上去了.
不大的无人机.用处又有限(比如飞行距离,载荷不行)
还是退役战斗机好

TG的无人机的体系可不是一条两条......
楼主辛苦了,是令人高兴的结果。
楼主你还是查下前苏联发展的后来放我国某公园日晒雨淋当摆设的540型导弹是啥再发长篇大论也不迟。废品就是废品,哪怕你改造的再好。
]]
原帖由 逍遥叹 于 2007-9-20 18:15 发表
这个,540和现在的技术水平差太多了吧,那个年代能要求什么?冥河/我们的“上游”到现在还分好多种呢,效果能一样吗
老美几十年前(六、七十年代吧)就装备过舰载无人直升机,但因技术限制性能不好,很快就撤装 ...

能一样么,有效费比么,关键是,能满足战术指标需要么?一个落后的机体,还想改成无敌的导弹?哪这个攻击人家预警机是不是异想天开?小朋友过家家?

究竟分不分的清楚飞机和导弹的区别?
话说j6那个机体真素值钱啊

都多少年了还这么被人惦记着大改特改
原帖由 adfi 于 2007-9-20 19:48 发表
能一样么,有效费比么,关键是,能满足战术指标需要么?一个落后的机体,还想改成无敌的导弹?哪这个攻击人家预警机是不是异想天开?小朋友过家家?
究竟分不分的清楚飞机和导弹的区别?

关键是没有满足战术指标的需要吗?
如果你懂反辐射技术的话.就知道为什么土共会想用J6去攻击预警机了.
是因为反辐射测角天线的精度问题.如果用导弹,由于反辐射导弹的弹体
直径最多60cm.但是远远不够对雷达,特别是E2C的UHF波段雷达的测角
精度.导致远程针对预警机系统的反辐射攻击武器根本不具备.用传统的
远程冲压雷达弹打.由于大型电子战战机的机载电子对抗干扰能力太强.
几乎雷达弹的效果会很不好.所以反辐射模式打击敌预警机/电子战机就
是很自然的选择.而传统导弹导致的反辐射天线限制很大.瞄准精度不足.
因此大尺寸的无人机,却因为可以把测角天线安在机翼/垂尾顶端而形成
高精度的测角能力.因此可以达成针对快速机动能力的预警机的反辐射
跟踪打击压制的可能.
这才是土共发展J6攻击预警机的最主要的原因..
你对技术的了解不足,才以为别人是异想天开,实际上专业的人一看马上
就能理解对方的思路,思考解决问题的过程.
美国情报研究虽然不是100%正确,但是近年来大部分都回归理性,重视
对大陆的情报工作,没有技术根据,需求牵引的信息,人家也是不会考虑
的.我建议你不要用自己浅薄的见解去否认别人.要知道长期以来弹道导
弹打航母就被一些网上的自以为技术很行的人说成是不可行的方案.但
是经过很多认真讨论/数据分析/技术可行性分析/以及美军自己关于海
战武器的发展思路.现在有多少人还否认呢?

退役战机的利用,是任何航空大国都不会回避的问题.美国以前就大量将
退役战机改装成靶机和无人侦查机诱饵机使用,这也是不争的事实.今天
美国也一直在发展把退役的三代战机改成无人战斗机(F16的改装计划
就不用我说了吧).大陆保留退役J6最大的目的就是为了在武器定型试验/
战争中再利用他们.不然全部回炉也能卖点钱,改善一下空军基层生活.

大陆保留退役战机就是要把他们都改成无人靶机的.至于是否未来进行
作战改装是另外的事情,不过无人靶机也是使用,为什么不能改成可以进
一步在战争中运用的战术无人机呢.大陆很认证的研究和执行这方面的
事情,是很多根本没做调研的人无法真正否认的.
早说要你看看540型导弹长什么样了,就不会异想天开把几十年前人家搞过的废弃的玩意还想拿来重点使用了。顺便说那个导弹也不是对空的啊!:D
有时太自信了就是自....
原帖由 adfi 于 2007-9-23 15:13 发表
早说要你看看540型导弹长什么样了,就不会异想天开把几十年前人家搞过的废弃的玩意还想拿来重点使用了。顺便说那个导弹也不是对空的啊!:D

这么说吧,装个可以对空的导引头。为什么不行?
有人驾驶的飞机可以去玩撞击,换成个导引头管飞机,怎么就不行了?

咱们说得再土点,我就让一架J-6装上炸药,靠惯导当V-1用,怎么就不行了?我还根本不要多好的精度,反正就往岛上飞,扎哪就不好说了,你说你要是岛上的人,你担心不担心?遇上天上这么个半长眼半不长眼的玩意,你打不打?
你说你不打,这玩意不定把什么东西炸了。你说你打吧,你的防空火力怕不怕消耗甚至浪费?
原帖由 中华土鸡 于 2007-9-23 14:53 发表

关键是没有满足战术指标的需要吗?
如果你懂反辐射技术的话.就知道为什么土共会想用J6去攻击预警机了.
是因为反辐射测角天线的精度问题.如果用导弹,由于反辐射导弹的弹体
直径最多60cm.但是远远不够对雷达, ...

就一句话:无论你有人无人,是双飞还是3P,你拿无人J6“攻击”E-3也就是用J-6飞过去E-3身边而已……有可能吗?
还真当老美是战场梦游的瞎子。:L
如果你的J-6能靠近E3,有人驾驶会高效率很多,但就怕这个“如果”不成立。
老鼠想给猫系铃铛?
原帖由 aaasssaaa 于 2007-9-23 15:27 发表

就一句话:无论你有人无人,是双飞还是3P,你拿无人J6“攻击”E-3也就是用J-6飞过去E-3身边而已……有可能吗?
还真当老美是战场梦游的瞎子。:L
如果你的J-6能靠近E3,有人驾驶会高效率很多,但就怕这个“ ...

这个东西,你要不让它靠近E-3当然没问题,不过你就要消耗战斗机的空空弹,总是多了个模范。

J6改的目的,就是让对方觉得烦,这就有效了。
原帖由 adfi 于 2007-9-23 15:13 发表
早说要你看看540型导弹长什么样了,就不会异想天开把几十年前人家搞过的废弃的玩意还想拿来重点使用了。顺便说那个导弹也不是对空的啊!:D

几十年前的技术基础和今天的技术基础一样吗?
你的问题在于关键故意搞混一些概念.
比如用几十年前540导弹的技术参数,作战设计直接带入讨论,作为J6反辐射无人机的技术指标,作战性能来讨论.
得出一个做不到的答案.再攻击大陆技术人员无能,把人家几十年前搞过的东西今天拿出来炒冷饭.

你这是在依靠正规的逻辑讨论吗?你连需求和技术基础都不懂.无知者无畏...
终于和老F站成了一队!
中华土鸡玩了一个很幼稚的逻辑把戏:有人驾驶的J6想靠近E-3是不可能的,肯定会被发现和击落。但如果把它改称(不是改成)导弹,因为E-3是很难发现飞向自己的导弹的,所以J6这个新无人驾驶“导弹”就能顺利的撞上E-3了。至于换称导弹是让J6的RCS降低为原来的若干分一还是让速度提高若干倍以至美帝根本无法拦截,就只有天知道了。

换个名字,作战能力强N倍啊!:D
原帖由 JCFERRET 于 2007-9-23 15:31 发表

这个东西,你要不让它靠近E-3当然没问题,不过你就要消耗战斗机的空空弹,总是多了个模范。

J6改的目的,就是让对方觉得烦,这就有效了。


改装一架旧飞机,加上烦人的组织和规划,为的就是消耗对方一枚AIM-120,值得?
恐怕你在此之中的付出就远超一枚AIM-120的造价。
你说把J6装上炸药当废铁一样砸到台湾上还有那么一点理由,说用它反AWACS根本就是自我感觉过于良好的产物。
只要没事蹲在电脑前敢想,退役J-6就是神器加万金油,可用在任何方面,不怕做不到,只怕想不到啊,佩服
原帖由 aaasssaaa 于 2007-9-23 15:27 发表

就一句话:无论你有人无人,是双飞还是3P,你拿无人J6“攻击”E-3也就是用J-6飞过去E-3身边而已……有可能吗?
还真当老美是战场梦游的瞎子。:L
如果你的J-6能靠近E3,有人驾驶会高效率很多,但就怕这个“ ...

你仔细去看我楼上的讨论.土共搞的J6反辐射无人机机群的功能本来就包括:诱饵/电子侦查/简单的电子对抗/通讯中
继/反辐射导引/自主攻击(发射红外空空弹,机炮使用,加机载雷达制导下可能的撞击).
而且今天大陆的靶机本身具备良好的空中机动能力,更为此类大型无人机研制了自主飞行控制管理系统.如果J-6真的
能靠近E2/E3.它本身的战斗力足以令E2/E3恐惧.
就算被击落了大陆也不心疼.反正本来J6就是改装用来做靶机的.无非就是给大陆飞行员/防空部队练手,与捐献给美
帝/台湾的军事人员练习的差别了.但是只要对手傻乎乎攻击了,对方的作战电磁参数的泄露,防御体系的部署.就会给
后面的军事打击铺路...当然Ferret说的消耗美军的导弹的目的也在...因为美军航母编队外围防御的时候.由于航母
作战群的载机发射能力有限.空中防御能力总量是有上线的
原帖由 aaasssaaa 于 2007-9-23 15:36 发表


改装一架旧飞机,加上烦人的组织和规划,为的就是消耗对方一枚AIM-120,值得?
恐怕你在此之中的付出就远超一枚AIM-120的造价。
你说把J6装上炸药当废铁一样砸到台湾上还有那么一点理由,说用它反AWACS根 ...

消耗的不是一枚AIM-120这么简单。
因为你把自己放在美军的位置上看看,你会发现,如果有个编队打算对你下手。里面有一群你打也不是,不打也不是的低档高危玩意,你会很难受。

把F-15上那些120消耗得差不多了,你光靠9X去对抗27?亏了吧?
原帖由 中华土鸡 于 2007-9-23 15:45 发表


你仔细去看我楼上的讨论.土共搞的J6反辐射无人机机群的功能本来就包括:诱饵/电子侦查/简单的电子对抗/通讯中
继/反辐射导引/自主攻击(发射红外空空弹,机炮使用,加机载雷达制导下可能的撞击).
而且今天大陆的靶机本身具备良好的空中机动能力,更为此类大型无人机研制了自主飞行控制管理系统.如果J-6真的
能靠近E2/E3.它本身的战斗力足以令E2/E3恐惧.
就算被击落了大陆也不心疼.反正本来J6就是改装用来做靶机的.无非就是给大陆飞行员/防空部队练手,与捐献给美
帝/台湾的军事人员练习的差别了.但是只要对手傻乎乎攻击了,对方的作战电磁参数的泄露,防御体系的部署.就会给
后面的军事打击铺路...当然Ferret说的消耗美军的导弹的目的也在...因为美军航母编队外围防御的时候.由于航母
作战群的载机发射能力有限.空中防御能力总量是有上线的


请好好的反思一下,你从头到尾也就是换了一个概念而已,把J6换成导弹,把飞行员换成一堆似是而非的设备。

我们来做个非常简单的假设:你有250架甚至更多的有人驾驶J6,你知道美国E3的确切位置,它也位于你的打击范围之内。假如完全不考虑飞行员的死活,你的250架J6有没有可能靠近E-3并发动攻击。无论是欺骗还是机海还是电子对抗,用J6有机会将E3纳入机炮范围内否?

千万别告诉我可以,不然这就是新世纪的J6万能论了。我们换装J10 J11是为了做到我们以前用J6做不到的事,还是为了仅仅是少死几个飞行员,这答案很清楚吧。
J-6改成无人攻击机,就是一堆无人驾驶的空中民兵,骚扰性兵力。别把它当什么杀手锏理解,就理解成旧物改造,废物利用,发挥余热就行了。

随便你怎么折腾改装,让对手抓狂就行。
原帖由 aaasssaaa 于 2007-9-23 15:51 发表


请好好的反思一下,你从头到尾也就是换了一个概念而已,把J6换成导弹,把飞行员换成一堆似是而非的设备。

我们来做个非常简单的假设:你有250架甚至更多的有人驾驶J6,你知道美国E3的确切位置,它也位于 ...

您干嘛让无人机玩机炮呢?
歼6能改成滑翔炸弹吗?
原帖由 aaasssaaa 于 2007-9-23 15:36 发表


改装一架旧飞机,加上烦人的组织和规划,为的就是消耗对方一枚AIM-120,值得?
恐怕你在此之中的付出就远超一枚AIM-120的造价。
你说把J6装上炸药当废铁一样砸到台湾上还有那么一点理由,说用它反AWACS根 ...


如果这枚120不是击中那架"烦人的组织和规划而改装一架旧飞机"而是射向007的宝宝,你认为是更好的结果?

J6无人攻击机,如果有的话,主要是消耗那面的防空力量(爱导)和破坏机场等固定目标.
J-6改成无人攻击机,就是一堆无人驾驶的空中民兵,骚扰性兵力。别把它当什么杀手锏理解,就理解成旧物改造,废物利用,发挥余热就行了。

随便你怎么折腾改装,让对手抓狂就行。
若说把退役飞机改成所说的用途,而且作用又这么大的话,美国亚利桑那州沙漠里有比J-6多得多的退役飞机,以美国的资金技术,他们优势岂不更大,改J-6这个重要情报可不要透露给美国人,要不然他们几千架退役飞机也有得用了:) :) :):P
原帖由 aaasssaaa 于 2007-9-23 15:33 发表
中华土鸡玩了一个很幼稚的逻辑把戏:有人驾驶的J6想靠近E-3是不可能的,肯定会被发现和击落。但如果把它改称(不是改成)导弹,因为E-3是很难发现飞向自己的导弹的,所以J6这个新无人驾驶“导弹”就能顺利的撞上 ...

第一点你说的逻辑我从来没说过.第二无人J6搭载的是反辐射设备与天线.
说实话确实要比仅仅依靠飞行员驾驶的J6找到E2/E3的可能性大多了.
E2/E3这种预警机.完全可以发现无人J6
他们可能采取的动作
A 召唤有人机护航,结果消耗有人机的精力去瞄准击落无人机(无人机也是有电磁干扰自卫的)
无人机在被击落之前获取到有人机的电磁参数特性,传给土共空军,土共空军在后续打击中会
针对性的进行电子对抗干扰
B 在不知道目标特性的前提下.进行电子压制干扰.发现无用.干扰对对方无效
C 撤离战场,土共战机尾随,直至追上或燃料耗尽或被防空导弹(可能性不大)或有人机击落.
美军预警体系出现缺口或被迫收缩..
请问上述美军任何的选择,哪条不是土共所期待的..
原帖由 捕食之鹰 于 2007-9-23 15:54 发表
若说把退役飞机改成所说的用途,而且作用又这么大的话,美国亚利桑那州沙漠里有比J-6多得多的退役飞机,以美国的资金技术,他们优势岂不更大,改J-6这个重要情报可不要透露给美国人,要不然他们几千架退役飞机也有得用 ...

美国人不稀罕这种玩法。
我们则是需要老东西发挥余热。
原帖由 JCFERRET 于 2007-9-23 15:46 发表

消耗的不是一枚AIM-120这么简单。
因为你把自己放在美军的位置上看看,你会发现,如果有个编队打算对你下手。里面有一群你打也不是,不打也不是的低档高危玩意,你会很难受。

把F-15上那些120消耗得差不多了,你光靠9X去对抗27?亏了吧?

如果我放在美军位置,我会发现对面多了不少笨拙的1代机(连2代都不算)试图发现或者靠近E-3,我会加派战机组织拦截线。对我来说,根本不用考虑是打还是不打,不打难道让他靠过来。

一架三代4中2短,一架4代6中2短,以两发打一架算,数百架下大力气改装的反预警J6也就是多消耗美国几十架次战机的导弹而已。

你不会认为到时候美国的战机不够用吧。
原帖由 捕食之鹰 于 2007-9-23 15:54 发表
若说把退役飞机改成所说的用途,而且作用又这么大的话,美国亚利桑那州沙漠里有比J-6多得多的退役飞机,以美国的资金技术,他们优势岂不更大,改J-6这个重要情报可不要透露给美国人,要不然他们几千架退役飞机也有得用 ...

美帝沙漠中的飞机因为保养不好...已经没法用了...
土共的J6可是用专用"真空保鲜袋"密封保存的
1)一个几百架无人机的维护建制,只需要48人,传统战机的维护,要远远多于这个数量(记得好像是拿F16举例)

====这个说的无人机与J-6无关吧:L ;funk
原帖由 山人0504 于 2007-9-23 15:53 发表
J-6改成无人攻击机,就是一堆无人驾驶的空中民兵,骚扰性兵力。别把它当什么杀手锏理解,就理解成旧物改造,废物利用,发挥余热就行了。

随便你怎么折腾改装,让对手抓狂就行。

慈嬉太后明知道义和神拳的狗血符咒挡不住洋枪洋炮,她还是优容有加,提拔重用。

她也不是把他们当什么杀手锏,她的理解是,反正那都是一群精壮汉子,你要不用来对抗洋人,说不定就要聚众造反了。
原帖由 aaasssaaa 于 2007-9-23 15:55 发表

如果我放在美军位置,我会发现对面多了不少笨拙的1代机(连2代都不算)试图发现或者靠近E-3,我会加派战机组织拦截线。对我来说,根本不用考虑是打还是不打,不打难道让他靠过来。

一架三代4中2短,一架4代 ...

美军飞机肯定够,但是在一段很短的时间内,增加的数量就很有限了。
你要打,没问题,你手头上能集结的全部战机,命中率100%打J-6,行么?等把这些玩意干掉了,你说后面万一跟几架27怎么办?
要不说烦人呢。

而且你琢磨一下,突然一堆J-6飞出来,你说这里都是刻意改造加上导引头的?恐怕有些就是傻飞的,没话什么改装费用。但是你怎么知道里面哪个是有能力对空撞击的,哪个不是?