超级军网想做海军强国,必须先做工业强国先.本末倒置不可有。满清 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 11:53:07
甲午海战,北洋水师输给日本,那是铁定的,就像阿根廷输给英国一样不冤,仅仅比较装备和战术,那是比较肤浅的,真正决定胜利的,是工业能力对碰！
甲午开战前,日本海军说不怕跟北洋水师打,有人问,为什么?日本人参谋就说:我打沉它一艘,我大赚,打伤一艘,我也大赚,为什么?因为北洋水师没有维修能力。但北洋水师打伤我一艘,没什么,我接着开回日本,很快维修好,接着打。
开战前,输赢已定。
别看双方都是买的军舰,但日本的技术工业能力,已经是大清不可比的。列如：甲午海战后十来年后,日本已经可以造航母了,大清能干啥.
为啥，北洋没有维修能力,或者维修能力差,而日本强,这和当时中国特殊体制关系密切了,满汉矛盾,满清压制汉人智力,不发展教育和制造等,反看日本,没有任何限制,从天皇到平民上下一心,和中国现在差不多,拼命拼时间争分夺秒发展,对比下,大清那个致命畸形瘸腿体制,怎么可能赢呢?从1840到1895,整整浪费了55年时间.在那个列强争斗年代,简直是等死。
甲午海战,北洋水师输给日本,那是铁定的,就像阿根廷输给英国一样不冤,仅仅比较装备和战术,那是比较肤浅的,真正决定胜利的,是工业能力对碰！
甲午开战前,日本海军说不怕跟北洋水师打,有人问,为什么?日本人参谋就说:我打沉它一艘,我大赚,打伤一艘,我也大赚,为什么?因为北洋水师没有维修能力。但北洋水师打伤我一艘,没什么,我接着开回日本,很快维修好,接着打。
开战前,输赢已定。
别看双方都是买的军舰,但日本的技术工业能力,已经是大清不可比的。列如：甲午海战后十来年后,日本已经可以造航母了,大清能干啥.
为啥，北洋没有维修能力,或者维修能力差,而日本强,这和当时中国特殊体制关系密切了,满汉矛盾,满清压制汉人智力,不发展教育和制造等,反看日本,没有任何限制,从天皇到平民上下一心,和中国现在差不多,拼命拼时间争分夺秒发展,对比下,大清那个致命畸形瘸腿体制,怎么可能赢呢?从1840到1895,整整浪费了55年时间.在那个列强争斗年代,简直是等死。
这个 是肯定的啊
北洋的状态就跟现在阿三的状态是一样的，买来的国防是靠不住的。
楼主说的恰恰就是现在的印度。 有完整的工业体系，水平太低，航母也是出不来。
说的好象日本的军舰全是自造的一样。
关键是掌权的没有信心打，量中华之物力，结与国之欢心嘛
当年日本也是军舰外购，到了1905年日俄战争主力舰也是外购，一直是阿姆斯特朗船厂的VIP客户
撸主似乎有弦外之音呀
战争最终还是国力和国家意志间的较量。不过现在和以前的情况又有区别，不仅仅是国力上的，较量的形式也有区别
xjy820423 发表于 2012-12-25 14:06 ![]()
关键是掌权的没有信心打，量中华之物力，结与国之欢心嘛
慈禧太后应该被掘墓鞭尸！
这种混账实在是中国最大的耻辱之一！
关键是掌权的没有信心打，量中华之物力，结与国之欢心嘛
慈禧太后应该被掘墓鞭尸！
这种混账实在是中国最大的耻辱之一！
当年为了这个烂女人的所谓大寿，抽走多少海军经费，实在是肝肠寸断啊！
阿三，说你呢~
czoczoczo 发表于 2012-12-25 15:40 ![]()
阿三，说你呢~
真心的 说印度非常合适，完全本末倒置。。。外购是无源之水，无根之木。
款且印度外购基本没学到啥。
阿三，说你呢~
真心的 说印度非常合适，完全本末倒置。。。外购是无源之水，无根之木。
款且印度外购基本没学到啥。
话是说的没错，但是和甲午海战没啥关系，那会日本也是外购，到九一八前才是自研。
说甲午输的冤的还是少数，清朝当时的战争准备和训练情况，怎么打怎么输
莫斯科警卫 发表于 2012-12-25 15:35 ![]()
慈禧太后应该被掘墓鞭尸！
这种混账实在是中国最大的耻辱之一！
不是被孙殿英给掘了吗？报应啊:D
慈禧太后应该被掘墓鞭尸！
这种混账实在是中国最大的耻辱之一！
不是被孙殿英给掘了吗？报应啊:D
xjy820423 发表于 2012-12-25 15:54 ![]()
不是被孙殿英给掘了吗？报应啊
活该！ 这种女人喂狗都便宜她了，比日本人还可恶！
不是被孙殿英给掘了吗？报应啊
活该！ 这种女人喂狗都便宜她了，比日本人还可恶！
莫斯科警卫 发表于 2012-12-25 15:42 ![]()
真心的 说印度非常合适，完全本末倒置。。。外购是无源之水，无根之木。
款且印度外购基本没学到啥。
问题是他们至今没懂这个道理~之前有印度官员说中国不怕他们是因为印度没
武装到牙齿，我就知道他们还傻乎乎的呢，就那样的你武装到细胞我们都不怕你~
真心的 说印度非常合适，完全本末倒置。。。外购是无源之水，无根之木。
款且印度外购基本没学到啥。
问题是他们至今没懂这个道理~之前有印度官员说中国不怕他们是因为印度没
武装到牙齿，我就知道他们还傻乎乎的呢，就那样的你武装到细胞我们都不怕你~
你说台湾还差不多
czoczoczo 发表于 2012-12-25 16:00 ![]()
问题是他们至今没懂这个道理~之前有印度官员说中国不怕他们是因为印度没
武装到牙齿，我就知道他们还傻乎 ...
实话实说，印度和我们没得比。
不过做南亚霸主，地区强国，我还是觉得没问题。
印度也不是什么都没有，该吐槽的吐槽，该肯定的肯定。
问题是他们至今没懂这个道理~之前有印度官员说中国不怕他们是因为印度没
武装到牙齿，我就知道他们还傻乎 ...
实话实说，印度和我们没得比。
不过做南亚霸主，地区强国，我还是觉得没问题。
印度也不是什么都没有，该吐槽的吐槽，该肯定的肯定。
莫斯科警卫 发表于 2012-12-25 15:35 ![]()
慈禧太后应该被掘墓鞭尸！
这种混账实在是中国最大的耻辱之一！
孙殿英已经做了，不仅是叶赫老女v2.0，还有康大麻子和几个酋长
慈禧太后应该被掘墓鞭尸！
这种混账实在是中国最大的耻辱之一！
孙殿英已经做了，不仅是叶赫老女v2.0，还有康大麻子和几个酋长
莫斯科警卫 发表于 2012-12-25 16:02 ![]()
实话实说，印度和我们没得比。
不过做南亚霸主，地区强国，我还是觉得没问题。
南亚根本没人比得上他，南亚霸主注定是它，哪像东亚这坑爹的地缘，但是它
还是自视过高，现在就敢吹当今是中美印三足鼎立的时代了，毛子哪天一不爽就能
让你回到解放前~还三足鼎立。。。
实话实说，印度和我们没得比。
不过做南亚霸主，地区强国，我还是觉得没问题。
南亚根本没人比得上他，南亚霸主注定是它，哪像东亚这坑爹的地缘，但是它
还是自视过高，现在就敢吹当今是中美印三足鼎立的时代了，毛子哪天一不爽就能
让你回到解放前~还三足鼎立。。。
毛子也快和三哥一条路了。。。看看毛子上个国防部长的外购清单吧。。。
莫斯科警卫 发表于 2012-12-25 16:02 ![]()
实话实说，印度和我们没得比。
不过做南亚霸主，地区强国，我还是觉得没问题。
不过我还是很欣赏它独立的外交政策的，真的是没有被美国牵着走，有雄心，但还嫩了点
实话实说，印度和我们没得比。
不过做南亚霸主，地区强国，我还是觉得没问题。
不过我还是很欣赏它独立的外交政策的，真的是没有被美国牵着走，有雄心，但还嫩了点
MAZ543M 发表于 2012-12-25 16:08 ![]()
孙殿英已经做了，不仅是叶赫老女v2.0，还有康大麻子和几个酋长
孙殿英也不是好东西，也是黑吃黑，听说当年掘墓还炸死几个弟兄。
我那时因为这个事情还复习了好多化学知识。。
孙殿英已经做了，不仅是叶赫老女v2.0，还有康大麻子和几个酋长
孙殿英也不是好东西，也是黑吃黑，听说当年掘墓还炸死几个弟兄。
我那时因为这个事情还复习了好多化学知识。。
th945 发表于 2012-12-25 16:11 ![]()
毛子也快和三哥一条路了。。。看看毛子上个国防部长的外购清单吧。。。
你就秀你可怜的智商吧， 中国男人平均身高1米78
俄罗斯7成水泥外购
神论帝，再来啊！ 哈哈
毛子也快和三哥一条路了。。。看看毛子上个国防部长的外购清单吧。。。
你就秀你可怜的智商吧， 中国男人平均身高1米78
俄罗斯7成水泥外购
神论帝，再来啊！ 哈哈
czoczoczo 发表于 2012-12-25 16:10 ![]()
南亚根本没人比得上他，南亚霸主注定是它，哪像东亚这坑爹的地缘，但是它
还是自视过高，现在就敢吹当今 ...
未来只有两极，就是中美。
俄罗斯第三，远远差于中美。
其他都是地区强国，印度也不例外。 希望印度做了地区强国还是好好顾及下自己的百姓，真心太苦了。
南亚根本没人比得上他，南亚霸主注定是它，哪像东亚这坑爹的地缘，但是它
还是自视过高，现在就敢吹当今 ...
未来只有两极，就是中美。
俄罗斯第三，远远差于中美。
其他都是地区强国，印度也不例外。 希望印度做了地区强国还是好好顾及下自己的百姓，真心太苦了。
czoczoczo 发表于 2012-12-25 16:13 ![]()
不过我还是很欣赏它独立的外交政策的，真的是没有被美国牵着走，有雄心，但还嫩了点
嫩是嫩，有雄心是好事，我们有雄心，美国想称霸世界，俄罗斯想复兴，印度有雄心怎么就不可以嘛。
有雄心不一定能崛起，但是没有雄心的国家只能没落。
不过我还是很欣赏它独立的外交政策的，真的是没有被美国牵着走，有雄心，但还嫩了点
嫩是嫩，有雄心是好事，我们有雄心，美国想称霸世界，俄罗斯想复兴，印度有雄心怎么就不可以嘛。
有雄心不一定能崛起，但是没有雄心的国家只能没落。
莫斯科警卫 发表于 2012-12-25 15:57 ![]()
活该！ 这种女人喂狗都便宜她了，比日本人还可恶！
掘了她的墓也没有用了，只有后来者发奋图强，才能改变落后，才能从实际上打倒这个早该死的老女人
活该！ 这种女人喂狗都便宜她了，比日本人还可恶！
掘了她的墓也没有用了，只有后来者发奋图强，才能改变落后，才能从实际上打倒这个早该死的老女人
wkbing 发表于 2012-12-25 16:53 ![]()
掘了她的墓也没有用了，只有后来者发奋图强，才能改变落后，才能从实际上打倒这个早该死的老女人
中国在清朝也不是完全没有机会翻身，有了这个女人彻底完了。
真是我们打中华的悲哀！不过悲剧可以上演，不会重演了。
掘了她的墓也没有用了，只有后来者发奋图强，才能改变落后，才能从实际上打倒这个早该死的老女人
中国在清朝也不是完全没有机会翻身，有了这个女人彻底完了。
真是我们打中华的悲哀！不过悲剧可以上演，不会重演了。
说的好象日本的军舰全是自造的一样。
说当年日本比中国工业化，并不是说日本就完全依靠自造军舰。工业化也分高端低端，日本当年的工业化，是以纺织业等低端制造业产品拿到国际市场上去交换军舰等高端工业品，比起英美德这样的一流工业国自然大大不如，但比起满清这种半封建半殖民地经济那还是强得多的。话说直到今日，中国也还在国际市场上购买诸如发动机之类的高端军工产品，但有谁敢说今日中国不是工业国家？
更重要的是，当年日本虽然国民经济尚未完全工业化，但其国家组织形式、国民精神已经完全近代化了。换言之，虽暂时尚无工业之筋骨，但已具备工业之魂魄。这犹如1950年的中国，其物质条件并不比1940年之中国更强，但国家之组织性、战斗力，以及税赋能力，已经完全不在一个层次上。
近代国家与前近代国家的一个巨大不同，就是前者之税赋能力远强于后者。具体到甲午年间，就是日本以七分之一中国的人口（不到6000万对4亿），人民生活水平大致相当的基础条件，却能取得与满清政府几乎相当的税收收入。而满清一年8000万两银子的收入中，先要拿出约一半支应“旗务”（也就是给满人发福利），剩下的一半，还要维持政府开支，还要修园子办大寿什么的，投入军备的经费能有多少就可想而知。就是这点可怜的经费还要层层剥皮，各种暂扣、挪用、贪墨，真正能用到实处的有几个钱？反观日本，则是上下同欲、军民一心，连皇室都省吃俭用，把每一分钱都投入到军备扩张中来——换言之，即使大家都是买的，满清也远远买不过日本。
更重要的是，当年日本虽然国民经济尚未完全工业化，但其国家组织形式、国民精神已经完全近代化了。换言之，虽暂时尚无工业之筋骨，但已具备工业之魂魄。这犹如1950年的中国，其物质条件并不比1940年之中国更强，但国家之组织性、战斗力，以及税赋能力，已经完全不在一个层次上。
近代国家与前近代国家的一个巨大不同，就是前者之税赋能力远强于后者。具体到甲午年间，就是日本以七分之一中国的人口（不到6000万对4亿），人民生活水平大致相当的基础条件，却能取得与满清政府几乎相当的税收收入。而满清一年8000万两银子的收入中，先要拿出约一半支应“旗务”（也就是给满人发福利），剩下的一半，还要维持政府开支，还要修园子办大寿什么的，投入军备的经费能有多少就可想而知。就是这点可怜的经费还要层层剥皮，各种暂扣、挪用、贪墨，真正能用到实处的有几个钱？反观日本，则是上下同欲、军民一心，连皇室都省吃俭用，把每一分钱都投入到军备扩张中来——换言之，即使大家都是买的，满清也远远买不过日本。
Templar9705 发表于 2012-12-25 15:42 ![]()
话是说的没错，但是和甲午海战没啥关系，那会日本也是外购，到九一八前才是自研。
起码炮弹是自己造的，强一点胜负就立马见晓了。
话是说的没错，但是和甲午海战没啥关系，那会日本也是外购，到九一八前才是自研。
起码炮弹是自己造的，强一点胜负就立马见晓了。
莫斯科警卫 发表于 2012-12-25 15:35 ![]()
慈禧太后应该被掘墓鞭尸！
这种混账实在是中国最大的耻辱之一！
已近被孙殿英掘了
慈禧太后应该被掘墓鞭尸！
这种混账实在是中国最大的耻辱之一！
已近被孙殿英掘了
大唐刀客 发表于 2012-12-25 19:05 ![]()
起码炮弹是自己造的，强一点胜负就立马见晓了。
还有维修能力。
起码炮弹是自己造的，强一点胜负就立马见晓了。
还有维修能力。
好好发展实力只说对了一半，工业强国并不完全等于军工业强国，工业并不等于军工业。不过好在经过6、7十年代3线建设和改革开放的历练，我们的军工企业的布局和产能目前看还是不错的。
李公子 发表于 2012-12-25 19:15 ![]()
已近被孙殿英掘了
应该鞭尸！
已近被孙殿英掘了
应该鞭尸！
莫斯科警卫 发表于 2012-12-25 15:35 ![]()
当年为了这个烂女人的所谓大寿，抽走多少海军经费，实在是肝肠寸断啊！
这事可不能怪慈禧，挪钱修园子是光绪和翁师傅干的
当年为了这个烂女人的所谓大寿，抽走多少海军经费，实在是肝肠寸断啊！
这事可不能怪慈禧，挪钱修园子是光绪和翁师傅干的
猎杀猛禽歼8Ⅱ 发表于 2012-12-25 20:09 ![]()
这事可不能怪慈禧，挪钱修园子是光绪和翁师傅干的
光绪其实是一个好皇帝，是很想就中国的，对变法也是很支持的，奈何回天乏术，被慈禧这个混账绑架了。
这事可不能怪慈禧，挪钱修园子是光绪和翁师傅干的
光绪其实是一个好皇帝，是很想就中国的，对变法也是很支持的，奈何回天乏术，被慈禧这个混账绑架了。