简评鸠山的东亚共同体和中国的选择

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/03 10:16:46
简评鸠山的东亚共同体

鸠山向胡CORE提出东亚共同体建议,现在评论大东亚共同圈借尸还魂的有之,认为主导权争夺将导致该共同体流产的有之,认为这不过是日本为成为一个所谓的正常国家而采取的策略的也有之。
在这里面最可能的就是第三种。

效法欧盟成立东亚共同体,就其本身而言,是非常好的一个建议,但是目前时机并不成熟。

我们看一看欧盟是怎么一路走过来的就知道。欧盟能成立几个重要条件,
一是外部环境,大家都在美国的庇护下生存,还有共同的敌人苏联。由一个先天性的聚合力。
二是内部环境,1.法德等国家都是经济基础差不多的国家,虽然二战后经济受到很大的打击,但是基础仍在,大家在经济上存在平等对话的可能。
                  2.法国为了限制德国的重新崛起,同时又为了自身的利益支持了煤钢联营,原子能联营,奠定了最初的基础。
                  3.法国为追求大国的地位需要德国经济的支持,德国为摆脱被占领的实际情况需要法国,因此双方能够互相求同存异。

现在的中日两国几乎一个条件都不具备。
1.美日安保一方面紧紧的束缚住日本这头饿狼,另一方面又把日本绑在美国的战车上。中国虽然和美国有很多的合作,但是双方在国家利益方面的斗争十分激烈,多的不胜枚举。
2.中日之间经济条件差距巨大,双方仅仅一个关税减让,自由贸易就不可能达成共识,更不用说劳动力的自由化这样的天方夜谭了。
3.中日之间缺乏能够将两国经济紧紧捆在一起的纽带。没有合作的基础。双方谁都不可能把决定国家命脉的东西拿出来共享。
4.中国本身就是一个政治大国、经济大国,对日本的支持根本没有很强的需求,实际上日本基本上都是在给中国捣鬼拆台扯后腿。
而日本需要中国的支持把美国赶走谋求正常国家,入常等是实实在在的。中国对日本需求很少,日本对中国所求颇多。
5.最重要的,日本的建议是一个空口说白话表示,一旦中国相应,需要付出的可是真金白银的对日本的支持,
而且这种支持要冒着与美国冲突的可能,甚至可能被日本当枪使,自己一无所获。
外交上一支是空对空、实对实。中国不是傻瓜。日本也不是。
共同体式的合作,中国在经济、外交上要受到一定限制,中国根本不可能为一个虚无的共同体作出让步。日本也不会。
因此唯一的答案就是这也是日本为了谋求正常国家地位,把中国当枪使得策略。


还是回到东亚共同体上面来,说实话这是一个非常好的建议,包括鸠山个人在内的亚洲很多政治家都这样认为,
但是对中国路不是这样走的。
符合中国利益的做法是,
1.通过与东盟日韩的外贸合作,从关税减让开始,逐渐的构筑一个有限的(不包括劳动力等关键要素在内,不是不想是不能)东亚共同市场。
2.在中国经济政治势力没有完全取得亚洲的主导权之前我们还是需要美日同盟拴住日本的一面的,虽然这样会让美国的势力在亚洲继续存在很长时间,但是实践证明了再中国目前的条件下,还是能接受美国在亚洲的存在的。
3.这个东亚共同体应当以经济领域为主,不应影响中国的政治和外交。合理的模式是美加墨三国的北美贸易区模式可供参考,当然由于中国的实力没有那么强,所以中国的付出也要更多一些,放弃人民币选择亚元也并非不可接受。
4.在以上条件基本具备的情况下中国才能与日本展开深度合作,不过这将是老大同马仔的合作,日本可以作为一个高等马仔存在。而不是德法轴心或者中日轴心的合作。,那个时候就可以看出日本是不是真的希望东亚共同体,实践将会检验真理。简评鸠山的东亚共同体

鸠山向胡CORE提出东亚共同体建议,现在评论大东亚共同圈借尸还魂的有之,认为主导权争夺将导致该共同体流产的有之,认为这不过是日本为成为一个所谓的正常国家而采取的策略的也有之。
在这里面最可能的就是第三种。

效法欧盟成立东亚共同体,就其本身而言,是非常好的一个建议,但是目前时机并不成熟。

我们看一看欧盟是怎么一路走过来的就知道。欧盟能成立几个重要条件,
一是外部环境,大家都在美国的庇护下生存,还有共同的敌人苏联。由一个先天性的聚合力。
二是内部环境,1.法德等国家都是经济基础差不多的国家,虽然二战后经济受到很大的打击,但是基础仍在,大家在经济上存在平等对话的可能。
                  2.法国为了限制德国的重新崛起,同时又为了自身的利益支持了煤钢联营,原子能联营,奠定了最初的基础。
                  3.法国为追求大国的地位需要德国经济的支持,德国为摆脱被占领的实际情况需要法国,因此双方能够互相求同存异。

现在的中日两国几乎一个条件都不具备。
1.美日安保一方面紧紧的束缚住日本这头饿狼,另一方面又把日本绑在美国的战车上。中国虽然和美国有很多的合作,但是双方在国家利益方面的斗争十分激烈,多的不胜枚举。
2.中日之间经济条件差距巨大,双方仅仅一个关税减让,自由贸易就不可能达成共识,更不用说劳动力的自由化这样的天方夜谭了。
3.中日之间缺乏能够将两国经济紧紧捆在一起的纽带。没有合作的基础。双方谁都不可能把决定国家命脉的东西拿出来共享。
4.中国本身就是一个政治大国、经济大国,对日本的支持根本没有很强的需求,实际上日本基本上都是在给中国捣鬼拆台扯后腿。
而日本需要中国的支持把美国赶走谋求正常国家,入常等是实实在在的。中国对日本需求很少,日本对中国所求颇多。
5.最重要的,日本的建议是一个空口说白话表示,一旦中国相应,需要付出的可是真金白银的对日本的支持,
而且这种支持要冒着与美国冲突的可能,甚至可能被日本当枪使,自己一无所获。
外交上一支是空对空、实对实。中国不是傻瓜。日本也不是。
共同体式的合作,中国在经济、外交上要受到一定限制,中国根本不可能为一个虚无的共同体作出让步。日本也不会。
因此唯一的答案就是这也是日本为了谋求正常国家地位,把中国当枪使得策略。


还是回到东亚共同体上面来,说实话这是一个非常好的建议,包括鸠山个人在内的亚洲很多政治家都这样认为,
但是对中国路不是这样走的。
符合中国利益的做法是,
1.通过与东盟日韩的外贸合作,从关税减让开始,逐渐的构筑一个有限的(不包括劳动力等关键要素在内,不是不想是不能)东亚共同市场。
2.在中国经济政治势力没有完全取得亚洲的主导权之前我们还是需要美日同盟拴住日本的一面的,虽然这样会让美国的势力在亚洲继续存在很长时间,但是实践证明了再中国目前的条件下,还是能接受美国在亚洲的存在的。
3.这个东亚共同体应当以经济领域为主,不应影响中国的政治和外交。合理的模式是美加墨三国的北美贸易区模式可供参考,当然由于中国的实力没有那么强,所以中国的付出也要更多一些,放弃人民币选择亚元也并非不可接受。
4.在以上条件基本具备的情况下中国才能与日本展开深度合作,不过这将是老大同马仔的合作,日本可以作为一个高等马仔存在。而不是德法轴心或者中日轴心的合作。,那个时候就可以看出日本是不是真的希望东亚共同体,实践将会检验真理。
鸠山先搞定美国人再说吧


我心目中的东亚共同体将是一个比欧盟联系松散,但是比北美自由贸易区紧密,的合作模式。

无疑,北美的模式是中国向往的,但是相对于美国在北美的地位,中国实力太弱,而且亚洲的情况太复杂。
中国要付出的将会很多很多,当然如果做成,中国参与世界大国的游戏,将会有一个稳定的后院。收获也将令人满意。

能不能为中国打出一片属于自己的天地,看我们中国的拼搏和造化了。

我心目中的东亚共同体将是一个比欧盟联系松散,但是比北美自由贸易区紧密,的合作模式。

无疑,北美的模式是中国向往的,但是相对于美国在北美的地位,中国实力太弱,而且亚洲的情况太复杂。
中国要付出的将会很多很多,当然如果做成,中国参与世界大国的游戏,将会有一个稳定的后院。收获也将令人满意。

能不能为中国打出一片属于自己的天地,看我们中国的拼搏和造化了。
zwgzwg12 发表于 2009-9-23 18:23
我写这么一大段话的目的就是让大家明白
日本的目的是让中国为日本搞定美国,日本从中渔利。

中国出力,日本渔利,但是在鸠山设计的共同体中,留给中国的位置可能仅仅是日本的伙伴,最多是一个平等的伙伴,天底下那有这样的好事?

胡CORE不可能看不出来。


但是东亚共同体是一个好东西,又不能反对。所以只能不表态。
踏踏实实的实干是中国的唯一选择。


鸠山:帮我把鬼畜赶走,俺们就入伙
胡:先纳投名状,拿美佬的头来先

鸠山:帮我把鬼畜赶走,俺们就入伙
胡:先纳投名状,拿美佬的头来先
支持该文,写的很好
zwgzwg12 发表于 2009-9-23 18:53
这样说更准确一点

鸠山:帮我把鬼畜赶走,说不定我一高兴就让你和我一起合伙。
胡:可以让你加入我的帮派,不过先纳投名状。
天下大势所趋也,这世界也该各个大地区搞整合了。
信谁也不能信日本,除非日本把美国干掉
我也觉得这个东亚共同体搞不起来。 双方恐怕连基础的互信都很难建立。中国只是要求中日政治关系上的稳定而已。我们对日本所求,远地于日本对我们所求。    过个二十年,谁管你日本是哪颗葱。 过个五十年和平接替美国亚洲政治遗产。
中国老大的地位和权力如果不能明确,搞再多的噱头也没有意义。问题是日韩干吗?
就算办估计也就与自由贸易区类似,不可能和欧盟一样很多因素可以自由流动。就现在来讲,我们还是坚持一步步来,先和东盟的自由贸易做好,再扩大,日韩肯定会进来的吧。
还有地缘的问题,领土没有挨着,想在经济上抱团很难,没有这个基础作保证,作为上层建筑的政治更没有联合的条件。
分析的很明了!:handshake

就算办估计也就与自由贸易区类似,不可能和欧盟一样很多因素可以自由流动。就现在来讲,我们还是坚持一步步来,先和东盟的自由贸易做好,再扩大,日韩肯定会进来的吧。
bnu630 发表于 2009-9-23 20:02



一个大国是不愿意被盟友羁绊而影响自己的政治外交甚至经济的行动自由的,最明显的就是北美自由贸易区。美国希望的是小伙伴而不是平等的盟友。

中国在东亚也是这样,我们希望扩大联系但是不能影响中国的行动自由,这是一个方面,另外由于东亚情况复杂,建立欧盟式样的联合不太现实。所以最合适的就是在现在10+1+2的形式上不断深化经济合作。
就算办估计也就与自由贸易区类似,不可能和欧盟一样很多因素可以自由流动。就现在来讲,我们还是坚持一步步来,先和东盟的自由贸易做好,再扩大,日韩肯定会进来的吧。
bnu630 发表于 2009-9-23 20:02



一个大国是不愿意被盟友羁绊而影响自己的政治外交甚至经济的行动自由的,最明显的就是北美自由贸易区。美国希望的是小伙伴而不是平等的盟友。

中国在东亚也是这样,我们希望扩大联系但是不能影响中国的行动自由,这是一个方面,另外由于东亚情况复杂,建立欧盟式样的联合不太现实。所以最合适的就是在现在10+1+2的形式上不断深化经济合作。
这篇文章写得不错。

东亚共同体势必以中日为主角,但中日之间建立这样的关系,无论在经济上还是政治上都不具备那样的条件。

至多经济贸易领域可以推动建立有限的共同市场。
这篇文章写得不错,我基本同意楼主观点。

东亚共同体势必以中日为主角,但中日之间建立这样的关系,无论在经济上还是政治上都不具备那样的条件。

至多经济贸易领域可以推动建立有限的共同市场。
写的不错
中国的目标是世界超强,怎会让东亚共同体拖住手脚,日本一会提出建立亚元一会提出东亚共同体,都是想利用中国高速发展的前景解决自己的问题,日韩学者提出30年内建立亚元经济圈。有脑子的人都知道只要不发生大的意外30年后中国就是世界上最大的经济体。有可能整个亚洲的产值都没有中国多(这里的亚洲是指不包含中国),傻子才会和日韩分享货币主权
当然有限的自由贸易,较低的关税那是可能的
中国目前计划的共同体是东亚自由贸易区,是以中国和东盟为核心的
当然日韩印澳也可以入伙呵呵
现在实际情况是,东盟就像当年的奥地利皇帝,大家承认她只是因为谁都不服谁,所以推举个最弱的,提供谈判桌。虽然东盟10加3不算个完整的组织,也没有约束力,但已经是最大公约数。
鸠山看到时间对日本不利,想趁TG羽翼未丰之时二一添作五,总有些傅作义要建立华北联合政府的味道。
况且就是真心的,日本首相一年换好几个,一人一主意怎么谈。民主自由之弧 安倍下去也没人提了。(我总觉得是美国想试探各国的口风)。
东亚自古以来,唯一曾经稳定过的完整体系就是以中国为中心的朝贡体系。
欧共体那种体系,和东亚大的大,小的小的情况差得太多了。共同市场可以考虑,但是在政治军事上,多边的由差别极大的国家组成的合作组织必然成为无约束力的讲坛。


如果涛哥现在提" 美中共同体" 估计MD也不会鸟咱们吧?

如果涛哥现在提" 美中共同体" 估计MD也不会鸟咱们吧?
大东亚共荣圈 可以建,但是怎么建 谁来建,日本人靠边。
鸠山这个“幼儿园政治家”的帽子不是白戴的,他搞这个不是和中美“与虎谋皮”吗,中美两个大国犯傻由他耍?
日本一直想要谋求跟历史上的中国、现在的美国那样的完全世界性大国地位,至少是在本地区处于主导地位,但是他的国土面积、人口基数、自然资源严重限制了他成功的可能性。唯一和他类似的曾经达到目的的是英国,但是当日本崛起的时候,已经不具备英国那样的内外部条件了,所以他永远也不可能达到这样的目标。想同法德那样建立平等的同盟关系的可能性极低,唯一的可能就是选择继续被MD这个老大罩,还是在可以预见的将来被TG这个新老大罩,或者同时在双方之间走钢丝。而这个又不是由日本自己所能控制的,更多的取决于中美两国今后的发展走向和互动。
只可能是经济上的,不可能涉及军事合作,即便如此,美国也绝不会放任日本从经济上摆脱对自己依赖,哪怕是趋势。
东亚共同体不管是对中国还是日本都是有益的。
我们现在面临的问题是
时机怎样才算是成熟,为达成这样的时机需要做什么努力,
潜在的收益和承担的风险怎样权衡。
付出和收益成不成正比
28# kkgodygah


就现在的发展趋势看恐怕是成立东亚共同体对日本比对中国的益处大吧
如果日本只是谋求平起平坐的同盟关系,那到也未尝不可,既可以赶走冲绳的美军,又可以以盟友关系要挟日本的技术,同时增强经济的互补性.
搞亚元,中国绝对是只赔不赚,日元之于人民币,最好的结果也只是英镑与欧元的关系.
小民兵 发表于 2009-9-25 00:42

绝对的,搞共同市场的确是件多赢的事情,但是虽然是每个人都能得利,但每人得的份额是不一样的,几个国家在一起搞共同市场,得益最多的一定是竞争力最强的那个。现在和日韩这种国内市场狭小,但企业竞争力又非常强的国家搞共同体,对中国不见得又多少利益。现阶段还是和东盟这种基本处于同一水准的经济体合作比较好。
只能先从贸易做起,搞共同市场,零关税。然后从文化开始,加强文化交流。这个过程最少持续10年才能谈别的。
民族仇恨歧视还没解决呢,九山他想什么呢?
只有先结成政治盟友,才谈得上经济盟友。中日现在有结成政治盟友的可能?
日本要完全融入亚洲的最大心理障碍就是它不敢彻底面对和反省自己过去的那段侵略历史!