超级军网为什么会有这种乱七八糟的陆军编制
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 20:13:37
根据观察各国军事资料中发现一个很搞笑的问题，各国陆军的编制有时候是十分古怪的。
比如红军时期每个师的兵力经常是在700人-3000人之间浮动无语。更有更奇怪的是在苏联，苏联的集团军编制也是乱七八糟的。有的集团军辖3个军，而有的却只辖3-4个师也就是1个军的兵力而已。日本的两种师团却是有24400-28500人，远远超过其他各国师一级的兵员。更奇怪的是抗战胜利后的国民党的整编师的兵力却高达3.2万人了。根据观察各国军事资料中发现一个很搞笑的问题，各国陆军的编制有时候是十分古怪的。
比如红军时期每个师的兵力经常是在700人-3000人之间浮动无语。更有更奇怪的是在苏联，苏联的集团军编制也是乱七八糟的。有的集团军辖3个军，而有的却只辖3-4个师也就是1个军的兵力而已。日本的两种师团却是有24400-28500人，远远超过其他各国师一级的兵员。更奇怪的是抗战胜利后的国民党的整编师的兵力却高达3.2万人了。
比如红军时期每个师的兵力经常是在700人-3000人之间浮动无语。更有更奇怪的是在苏联，苏联的集团军编制也是乱七八糟的。有的集团军辖3个军，而有的却只辖3-4个师也就是1个军的兵力而已。日本的两种师团却是有24400-28500人，远远超过其他各国师一级的兵员。更奇怪的是抗战胜利后的国民党的整编师的兵力却高达3.2万人了。根据观察各国军事资料中发现一个很搞笑的问题，各国陆军的编制有时候是十分古怪的。
比如红军时期每个师的兵力经常是在700人-3000人之间浮动无语。更有更奇怪的是在苏联，苏联的集团军编制也是乱七八糟的。有的集团军辖3个军，而有的却只辖3-4个师也就是1个军的兵力而已。日本的两种师团却是有24400-28500人，远远超过其他各国师一级的兵员。更奇怪的是抗战胜利后的国民党的整编师的兵力却高达3.2万人了。
萝卜青菜各有所爱.
这不能用青菜萝卜各有说爱来说吧？毕竟军队是为了打赢战争。
战争需要,怎样使用方便就怎样编
原帖由 新北洋水师 于 2007-8-30 08:45 发表
根据观察各国军事资料中发现一个很搞笑的问题，各国陆军的编制有时候是十分古怪的。
比如红军时期每个师的兵力经常是在700人-3000人之间浮动无语。更有更奇怪的是在苏联，苏联的集团军编制也是乱七八糟的。有的 ...
红军时期条件艰苦兵员不整，经常出现战斗减员而得不到补充的情况，所以很多部队的编制没有定数，另外出于迷惑敌人壮大自己的目的，红军时期部队番号弄的很多很杂，这是特定历史时期的特定情况。
苏联红军在二战初期大量的战斗人员被歼灭和被俘虏，很多部队建制被打乱或兵员补充不及时，所以个别出现了集团军下辖师的情况。
日军的师团与中国军队想比较应该相当于我们的军，因为日军师团下辖有相当于师的旅团。
至于国民党的整编师本来就是军。
原帖由 东风强劲 于 2007-8-30 09:19 发表
红军时期条件艰苦兵员不整，经常出现战斗减员而得不到补充的情况，所以很多部队的编制没有定数，另外出于迷惑敌人壮大自己的目的，红军时期部队番号弄的很多很杂，这是特定历史时期的特定情况。
苏联红 ...
二战中后期苏联也经常会出现这种编制。
有的可能是坦克部队
要是我没有记错的话战争后期苏军的步兵师编制员额应该是8000多人，不过实际上3000-4000人的师也不新鲜。国民党的师是标准的一锅烂酱，30年代就是三团制、二旅四团制、三旅六团制、三旅九团制都有。抗战前基本上调整为二旅四团制，1939年以后改为三团制。至于一个师到底有多少人，那个要涉及到太多的方方面面，万把人的也有，3000多人的也不新鲜。战后整编而成的整编师基本上也就是原来的一个军裁撤掉三分之一的编制而成的古怪东西，二旅四团万把人的算是齐装满员，三旅六团25000-30000人的也算是齐装满员。有不少军就从来没有进行过整编。1948年9月以后，各整编师就直接恢复成军了。
一个师3000人?老大,侬肯定是故意看不到
外蒙和热河那些200人的骑兵师难道就不是师了么?:D
外蒙和热河那些200人的骑兵师难道就不是师了么?:D
战斗力强是王道，编制只是管理和增加自豪感的需要。
原帖由 LUDA 于 2007-8-30 09:58 发表
要是我没有记错的话战争后期苏军的步兵师编制员额应该是8000多人，不过实际上3000-4000人的师也不新鲜。国民党的师是标准的一锅烂酱，30年代就是三团制、二旅四团制、三旅六团制、三旅九团制都有。抗战前基本上 ...
貌似解放战争期间国民党在东北的部队都没有进行整编，基本都是军建制.........
东北抗联更乱.编制最稳定的还是北京政变前的北洋军阀时期,兵制和军衔都很标准.
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抗战时期国军师一级编制差距很大，三个德械师是每师14000人的编制，而地方军阀部队往往是一个师6000到7000人的编制，有时一个师就1000人编制的也有。
顺便一提，1984年出版的《戡乱战史》中，把美国顾问的整编全国军队的建议称为美国强权干涉弱小国家的手段，不过书中可没提逃台后正是在美国顾问的全面干预下，才把整个陆军整编成十几个三团制的重装步兵师和若干五营制的轻型师。抗战后期，国民党军达到了119个军，约360个师的空前（不过不是绝后）庞大的编制（不是兵力），不整编、缩编一下根本无法使用。问题是老蒋又想整编部队又犹犹豫豫的，结果部队既没有减少很多编制，剩下的部分有很不方便使用。
国民党军达到了119个军，约360个师的空前（不过不是绝后）庞大的编制（不是兵力），不整编、缩编一下根本无法使用。问题是老蒋又想整编部队又犹犹豫豫的，结果部队既没有减少很多编制，剩下的部分有很不方便使用。
请教后来哪个时期更甚于此？
请教后来哪个时期更甚于此？
小时候经常玩编制游戏，等见识广一点才发现编制这个问题实在太复杂。
原帖由 LUDA 于 2007-8-30 09:58 发表
要是我没有记错的话战争后期苏军的步兵师编制员额应该是8000多人，不过实际上3000-4000人的师也不新鲜。国民党的师是标准的一锅烂酱，30年代就是三团制、二旅四团制、三旅六团制、三旅九团制都有。抗战前基本上 ...
毛子还设立过工兵集团军这种空前绝后的变态建制。
部队编制具有好几重内涵，其中之一就是计算敌我双方的实力对比，但实际做起来经常根本不是这回事。海外战争中，伊拉克共和国卫队师，要比伊军普通机械化师或装甲师多一个旅，支援火力也更为强大，实际上是加强后的重装师。加上装备性能和战斗意志上的差别，作战能力差出一倍多也不稀奇。
红军时期故意说什么师\军的,都是为了吓国民党,其实人数很少的.
原帖由 tomcat650093 于 2007-8-30 17:25 发表
红军时期故意说什么师\军的,都是为了吓国民党,其实人数很少的.
想起<井冈山>里，说为什么叫红四军时,毛泽东同志说:"这样敌人就以为我们至少有四个军呢"不知道是不是真的?
跟这个没关系吧:o
原帖由 问题一箩筐 于 2007-8-30 15:49 发表
请教后来哪个时期更甚于此？
1949年下半年。抗战中前期老蒋不知道什么缘故始终不愿意让军的序列过100，师的序列过200，最大只编到100军和200师，一直到1944年组建青年军时才有了201师以上的番号，所以尽管国军的编制早突破了200个师的大观，但是还有一大堆的是新编、暂编、预备的番号。从1948年下半年以后老蒋就看开了，军的番号编到了129军，师的番号编到了333师。再加上新编军、暂编军之类的番号，正规军的军一级番号总要在150个以上吧，到底有多少个师已经懒得算了。
一盘散沙，足见其混乱状态。
原帖由 月冷 于 2007-8-30 18:02 发表
想起里，说为什么叫红四军时,毛泽东同志说:"这样敌人就以为我们至少有四个军呢"不知道是不是真的?
这是真的，红军团也虚得很
原帖由 dark_knight 于 2007-8-30 20:03 发表
这是真的，红军团也虚得很
不绝对。1932年中央红军整编，把原来的军撤销，改小师小团为大师大团，军团直辖师。那个时候主力红军的编制是很充足的，一个主力军从军（军团）以下基本上是三三制，一个军可以编到1.5-2.2万人，不见得比1949年的一个小军人少。当然吓唬人的地方部队除外。
正因为编制混乱，才给我们军史爱好者增强了研究的兴趣，要是全中国全世界的编制始终都是那么一个标准，我想也就没有什么研究挖掘的必要了。
也说几个编制：马仲英新三十六师曾编有十一个旅；庞炳勋第三军团三代单传，即军团只辖一个军，军只辖一个师，仅两个旅；邓宝珊新一军也曾只辖两个旅，自嘲之“新半军”；抗联时有不足二十人的团；红军时期有十几个人的军；解放战争初期内蒙有一百多人马的骑兵师；而几乎是同时期，青海马家军却有四百多人马的骑兵连；抗战初期，华北曾建有十几路忠义救国军，有的一个路军始终就只有司令一个人；同时期的冀中，有的一个村就有几个司令甚至几个师几个旅什么的，有的一个师连火药枪加起来都凑不齐十枝；四川军阀混战时期，刘文辉有个军校的同学，看到刘坐大，便招了十来个人凑足一个班来投靠，看在老同学的份上，总不能让其当班长吧，可让刘拿出人枪来给这位想吃现成饭的同学，刘又不肯，于是任命其为独立第X路司令，但该路司令却只辖一个独立团，而该团又只辖一个独立营，该营又只辖一个连，该连就一个排，说来说去，还是那十几个人，当时人称“五独”司令。
这就是民国史上的奇观。
也说几个编制：马仲英新三十六师曾编有十一个旅；庞炳勋第三军团三代单传，即军团只辖一个军，军只辖一个师，仅两个旅；邓宝珊新一军也曾只辖两个旅，自嘲之“新半军”；抗联时有不足二十人的团；红军时期有十几个人的军；解放战争初期内蒙有一百多人马的骑兵师；而几乎是同时期，青海马家军却有四百多人马的骑兵连；抗战初期，华北曾建有十几路忠义救国军，有的一个路军始终就只有司令一个人；同时期的冀中，有的一个村就有几个司令甚至几个师几个旅什么的，有的一个师连火药枪加起来都凑不齐十枝；四川军阀混战时期，刘文辉有个军校的同学，看到刘坐大，便招了十来个人凑足一个班来投靠，看在老同学的份上，总不能让其当班长吧，可让刘拿出人枪来给这位想吃现成饭的同学，刘又不肯，于是任命其为独立第X路司令，但该路司令却只辖一个独立团，而该团又只辖一个独立营，该营又只辖一个连，该连就一个排，说来说去，还是那十几个人，当时人称“五独”司令。
这就是民国史上的奇观。
抗战初期，华北曾建有十几路忠义救国军，有的一个路军始终就只有司令一个人:L
今天的装42团，在红军时期是陕北红军的一个地方独立师，到1937年全师有2000多人。红军改编为八路军的时候这个师编入八路军120师，为120师工兵营。120师开赴华北战场时工兵营被留下来作为陕甘宁边区的留守部队之一，不久以后改番号为警备第6团。兵还是这些兵，枪还是那些枪，部队却有一个师变成一个营再变成一个团。团长王兆相1955年获得少将军衔，成为少数几个获得一级八一勋章的少将之一。
原帖由 LUDA 于 2007-8-31 13:31 发表
今天的装42团，在红军时期是陕北红军的一个地方独立师，到1937年全师有2000多人。红军改编为八路军的时候这个师编入八路军120师，为120师工兵营。120师开赴华北战场时工兵营被留下来作为陕甘宁边区的留守部队之 ...
一级八一哩~
这个通常可是红军时期资格老功劳大的官兵才能得滴哩~
:victory: :victory: