空客A350无法与787竞争

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 08:28:10
A350的推出是被动的, 完全没有预期到787来的那么快那么先进. 超过了A380的技术含量.
完全打破了空中客车的技术优势, 空中客车的任何一个型号都无法比拼.在航空燃料越来越昂贵
的今天, 经济性能更好787有了压倒性的优势.

空中客车字A380上的错误本来就已经很糟糕了现在787/黄石的加入, 空中客车的主力型号
A320,A330都受到冲击. 未来N年以内根本不会有好转, 特别是A350推出后没有获得预计中的
订单, 和787比差了很多.

A350和787比最大的区别是A350不是新飞机, A350其实是利用A340的机体+ 现成的发动机
改进成的,虽然没有技术风险但是不管怎么样经济性上不去, 技术更是差了一大截.

A350计划已经拖后了N年主要就是为了有个全新的设计. 但是在2010年以前根本无法投入使用.A350的推出是被动的, 完全没有预期到787来的那么快那么先进. 超过了A380的技术含量.
完全打破了空中客车的技术优势, 空中客车的任何一个型号都无法比拼.在航空燃料越来越昂贵
的今天, 经济性能更好787有了压倒性的优势.

空中客车字A380上的错误本来就已经很糟糕了现在787/黄石的加入, 空中客车的主力型号
A320,A330都受到冲击. 未来N年以内根本不会有好转, 特别是A350推出后没有获得预计中的
订单, 和787比差了很多.

A350和787比最大的区别是A350不是新飞机, A350其实是利用A340的机体+ 现成的发动机
改进成的,虽然没有技术风险但是不管怎么样经济性上不去, 技术更是差了一大截.

A350计划已经拖后了N年主要就是为了有个全新的设计. 但是在2010年以前根本无法投入使用.
非也。

1、在2005年,最初的A350设计是基于A330的,A350相比A330有改进的机翼和新的引擎,但是有相同的基本机身(虽然A330和340机身截面相同,但并没有听说过A350是基于A340这种说法),机身截面直径都是5.64米,客舱宽度5.28米。

2、现在的A350系列:由于客户严重反对,A350的设计在2006年被大幅度改进,并被命名为A350 XWB (Xtra Wide Body)。它具有比A330/340系列宽的机身,截面直径是5.94米,客舱宽度是5.61米,比B787的客舱宽度5.49米也要宽。它的发动机目前只有RR一家提供,型号是Trent XWB,它的直径和推力都比RR给B787提供的Trent 1000系列要大,也不同于任何一种RR的现有发动机,不是现成的。

3、经济性,据Airbus声称,A350的maintenance costs比B787低10%;每座燃油成本,A350-900要比B787-9低7%。但是要注意到,这也可能是因为A350-900比B787-9载客量更大的缘故。

4、技术,仅从飞机材料上说:
A350:52% 复合材料,20% 铝/铝锂合金, 14%钛合金, 7%钢铁,7%其余材料。
B787:50% 复合材料,20% 铝合金,         15%钛合金,10%钢铁,5% 其余材料。

5、市场前景,基于目前的数据,有人能准确预言未来吗?

建议多查资料,多看少说,尤其少下些结论。
以上资料全部来源于wiki。
但是现在787已经有了800多个订单,A350只有200来个. A350在未来N年以内还不能推出.
这主要是空中客车的问题. 另外787复合材料的使用要比A350多,几乎整个飞机都是复合材料.


A350的设计在2006年被大幅度改进
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据说就是因为和787差距太大才改进的
空中客车在未来飞机开发上已经落后未来N年公司的日子不好过.
据说还是法国和德国之间的矛盾激化. 都想当老大. 但是英国已经
彻底退出了空中客车.
我说你能不能把那些“根本无法”啊,“压倒性”啊什么的给去掉,看着就TM烦,两架飞机还都没有下线正式运营呢,凭什么这么武断判定?
2楼兄弟说的对,多查资料少下结论,别TM把留学生的脸都丢光了
787确实没有运营.可是大部分国际主力航空公司都买了787. 国内几大航空公司全部都买了787. 特别是在未来至少4年以内, 同级产品中没有任何竞争对手.
3、经济性,据Airbus声称,A350的maintenance costs比B787低10%;每座燃油成本,A350-900要比B787-9低7%。但是要注意到,这也可能是因为A350-900比B787-9载客量更大的缘故。
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其实空客在误导航空公司。787-9对应的是350-800,而且载客量比350多出10--20人左右。波音准备上的787-10才是350-900的对手。目前好几家公司逼着波音尽快上787-10,如果真的在2013年投入使用,那么350-900的订单会被抢走不少。而350-1000的竞争对手是773ER,所以波音也在考虑773ER的改进型来应对。
按照目前的技术性来看,机身结构方面350仍然不能满足许多航空公司,其经济性仍然不如787,虽然大家都是全复合材料机身。
空客的358和359预计在2013年投入使用,350-1000则要到2015年去。
LS的是民航的?怎么用起了你们的民航术语?? 空中客车过于保守是主要原因.
还是没有突破现有机型, 空中客车应该勇敢一点. 相比之下BOEING就和棒了.
RR这吃那个XWB发动机用的新核心机吗? 自己研制还是政府投入资金?
根本”无法投入使用??!





总结:“多看资料少下结论”给我回家默写1000遍!
我平时在论坛上说话根本就没有这么冲过!平时都是以小弟自居,今天看到你实在是忍无可忍了!你这么说不要紧,关键是已经败坏留学生的形象了晓不晓得,TMD到时候你不回国老子还要回呢!到时候要是回国后碰上的都是白眼老子就飙到大不列颠揪着你死打!!!!

说话过激,版主看着办,删贴无所谓!
A350 现在不能和787比是事实, 虽然LS很难接受但这是事实.:') :')
]]
给打击几个连接, YOUTUBE上面的, 很是把A350贬低了一番::') :')

http://www.youtube.com/watch?v=Z45jEIyGnwQ
所以320和330跟卖白菜一样大甩卖
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多便宜? 国产飞机要是现在出来能便宜多少?
看看这个链接,里面有波音和空客竞争的帖子,有些学霸在里头。
http://www.sky1903.com/bbs/list.asp?boardid=1
原帖由 eeyylx 于 2007-8-15 08:33 发表
所以320和330跟卖白菜一样大甩卖
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多便宜? 国产飞机要是现在出来能便宜多少?

一般而言,320会比737便宜4-5百万美元。按照今年的行情,说不定法更低。很多家航空公司抱怨说:波音的飞机效率优势都被价格给抵消了。
BOEING有效率优势? 难道空中客车320系列优势就是舒适???
空中客车现在需要的是钱, 应该找个合作伙伴, 比如刚刚把股票卖了的BAE, 或者SMITH AEROSPACE, 甚至日本的SONY, TOYOTA加入近来, 解决现金的问题.
支持海龟的观点!BY就是民机老大,空客就一万年老二...
原帖由 ryanzhen 于 2007-8-15 08:33 发表
看看这个链接,里面有波音和空客竞争的帖子,有些学霸在里头。
http://www.sky1903.com/bbs/list.asp?boardid=1


:o 我从第一页就开始追这个贴子,现在都出第二版了。。。看了这个帖子,基本关于民航客机订货情况无需在查了。。。
原帖由 eeyylx 于 2007-8-15 08:19 发表
A350 现在不能和787比是事实, 虽然LS很难接受但这是事实.:') :')


打个盹起来继续,老子今天晚上不睡了!

现在听好了,我从来就没说过787比不过350,NND我在帖子里也说了,波音是老大,为啥发贴骂你,就是看你说话太不爽,毫无根据光下结论!要是在英国早就飙过去了.....无奈现在隔着一条沟!

你又是从哪里知道老子很难接受“A350 现在不能和787比是事实”这句话咧,还是TM的就知道自己主观臆断,这次还轮到给老子头上下结论来了,靠!
对了,我在11楼提的问题你觉得咋样列.....咋一个都不回答咧?
原帖由 eeyylx 于 2007-8-15 08:49 发表
BOEING有效率优势? 难道空中客车320系列优势就是舒适???


我这里的效率就是营运成本。其实航空公司一般都是尽可能多安排座位,空客舱内宽度增加几公分不会影响舒适度多少。350也是如此。1排9做,机身比787宽,成本高一些。一排10座安排不下去。目前航空公司对787的安排大部分为9个座位。
机身虽然都是号称全复合材料,但是空客用铝框框起来。因此在维护方面的方法有所不同。当然,双方都是声称自己的好。
原帖由 hunter097 于 2007-8-15 10:03 发表


打个盹起来继续,老子今天晚上不睡了!

现在听好了,我从来就没说过787比不过350,NND我在帖子里也说了,波音是老大,为啥发贴骂你,就是看你说话太不爽,毫无根据光下结论!要是在英国早就飙过去了.... ...

打住。打住。兄台无需如此肝火旺盛,看人家说话不爽,也不要恶言相向,更何况人家可能是一个漂亮的MM.
大家就不用和楼主计较,基本都知道他的风格了~~:D 有什么意思呢,难道有谁还想拯救他吗?
原帖由 ryanzhen 于 2007-8-15 15:04 发表

打住。打住。兄台无需如此肝火旺盛,看人家说话不爽,也不要恶言相向,更何况人家可能是一个漂亮的MM.


这种MM估计没人要:D
原帖由 zyz201 于 2007-8-15 15:38 发表
大家就不用和楼主计较,基本都知道他的风格了~~:D 有什么意思呢,难道有谁还想拯救他吗?


我是看着实在不爽发泄发泄,算了,以后看到他的贴直接飘过算鸟:handshake
最好空客也破产了,那我们就象买罗孚汽车一样把空客买下来,那不到两年,我们的空中“荣威”就诞生了。:D
放心再过十年我们自己的干线说不定就出现了,到时候就是三分天下的时候了:D 不用为了两家外国公司争得面红耳赤了!!;P
三分天下,难度太大了,可能性不高。:L
空客主要问题出在那种多国插手管理体制上,好在最近进行改革,效果怎样有待时间去验证...
在管理体制上来说,这样不是好事情,但是,在财政补贴方面却是不错的。
airbus的设计蛮保守的吧!
注重了航空运营商的利益,没杂把乘客的舒适度放在首位.
A340就是一个例子嘛~~~   位置有点窄.  
坐国际航班,那位置真的受不了~
boeing在乘客的舒适度上比较下工夫.
空中客车在长途飞机市场已经领先  

  著名的航空业专家和Boyd航空系统研究中心的主席Michael Boyd批评波音说:“即将代替波音的747成为天空中的国王的空中客车A380还没摆好姿势威胁波音的时候,其全新的A340-500却已经越来越对波音构成威胁了。”


  这款新的空中客车飞机在10月投入阿联酋航空公司的机队运营,能比世界上任何飞得更远,使横跨半个地球的两个城市之间的不停站直飞得到实现。波音公司在未来两年内没有产品能够和A340-500竞争,使得两家之间白热化的竞争中的空客今年能够进一步巩固市场。总的来说,波音公司凭着其热销的777在和空客的A340之间的竞争取得上风。但是随后的几年将会看到空中客车公司能否凭着A340-500和更大但是航程稍短的A340-600取得领先的地位。Boyed在Boyd集团的季报中提到,如果事情按照空客预期发展,将会撕破波音的防线,为空客得到新的目前运营747-400和777的美国的航空公司。

  从昨天开始,新加坡航空公司开始用A340-500开始飞行世界最长的超过9000英里从洛杉矶到新加坡的商业飞行。因为顶风的原因,从洛杉矶到新加坡需要飞行18个小时20分钟,比回到洛杉矶多两个小时。虽然很奇怪,新加坡航空公司A340-500的新的不停站直飞实际上会刺激波音的销售。波音的商业飞机市场部的区域经理Rob Faye认为经过过去几年航空业的衰退后,市场正在逐渐的恢复。他还说:“我们看到象新加坡航空公司和阿联酋航空公司开启了长线的市场,并且随着新加坡航空的服务成为一种趋势,将会有更多的航空公司开始认真考虑跟随,在未来的几年这种趋势会越来越明显。”Rob Faye预期777-200LR将会有一些重要的订单。但是他也认识的空中客车已经在销售上领先了,他认为短期内空客会占先和得到一定的销售。但是问题是这些航空公司正在购买不适合他们的飞机。

  作为已经投入使用两年的A340-600的竞争对手,双引擎的777-300ER目前正在进行长达一年的飞行测试,其性能显示比设计目标要好。第一架777-300ER将会4月交付给空客势力范围内的法国航空公司。但是A340-500的对手777-200LR虽然拥有更长的航程,但是目前只完成了50%的工程设计,而且2006年以前都不会投入使用。

  同时,空客已经在合同竞争中取得初步的胜利,空中客车有20架A340-500的确认定单(含2架加航)。比起只有两家客户台湾长荣航空和巴基斯坦航空公司的5架订单777-200LR,空客多了15架。波音希望777-300ER测试中的优良表现能为777-300ER和777-200LR带来更多的订单。

  365座的777-300ER的实际航程比2000年设计的航程要远,目前已经到8861英里,最大起飞重量也同时提高了,而燃油比设计目标节省1.5%。波音说B777-200LR同样会有更大的航程和运载量。301座的777-200LR最大航程能到10587英里,比能飞9782英里的313座A340-500长。空中客车也不甘示弱,已经在开发有更大航程的A340-600HGW,并且在去年法国巴黎航展中赢得了阿联酋航空公司和卡塔尔航空公司作为启动用户。阿联酋航空已经决定购买18架能比原型的A340-600多飞750英里的A340-600HGW。A340-600和777-300ER都能不停站飞超过14个小时。

  波音现在的777系列自1995年第一架飞机投入美联航服务以来,取得巨大的成功,但是分析家目前不能确定777-300ER和777-200LR对于A340-600和A340-500能否取得同样的成功。资深的航空业分析家Richard Aboulafia说:“国际性的航空公司只有汉莎没有777。但是波音和空客更愿意用自己最新的长途飞机来分享市场。”当波音在2000年宣布启动新的777远程型号的时候预期能在市场销售500架777-300ER和777-200LR。目前市场仍然存在但是大量的合同会来自777-300ER和A340-600。因为A340-500和777-200LR正在有针对性的竞争。当飞机航程超过9200英里,并没有太多的城市需要这样飞机。当被问到是否真有需要777-200LR的航程时,波音的Faye说:“我们正要这么长的航程,这种城市间的市场不大但是这种客流的重要性足以证明对这种飞机的需求性。”

  作为波音市场部的经理,Faye能马上用很多的图表和实际数据来证明波与你的飞机比空客的好。当然空客市场部的人同样可以用数据来表明空客的飞机是最好的。

  阿联酋航空将是一个很好的例子来研究4架飞机哪个更好,至少作为一个波音和空客的重要客户的意见。在2003年巴黎航展中,阿联酋航空公司购买18架A340-600HGW和目前总数达10架A340-500的订单。同时该公司还从国际金融租赁公司租了26架B777-300ER。阿联酋航空公司的主席Tim Clark在一次采访中说在购买空客的飞机前已经衡量过两家公司的飞机。目前阿联酋航空已经拥有777-300,并且非常满意飞机的性能。他还说:“777-300是不错的飞机,它能提供很好的经济性,能在迅速填补我们的航线的空白并且马上盈利。它是一种非常漂亮的飞机。777有很多优势,因为777能比空客的飞机飞得快,宽敞的客舱和货舱更受乘客的欢迎。”但是去年购买的飞机的时候,阿联酋航空却选择了空客。Clark说

  波音的飞机会比较昂贵,当时777-300ER的销售停滞不前,两家飞机租赁公司正在寻找客户,他们为阿联酋航空提供了租借26架777-300ER的大合同。波音真的应该重新调整减低我们购买飞机的价格。”

  A340-500的报价是从1.85到1.898亿美元,777-200LR报价是1.88到2.135亿美元。但是报价是没有实际意义的,因为航空公司能通过谈判从给飞机制造商拿到30%甚至更多的折扣。波音也很清楚因为无法提供更有优势的价格,已经在和空客的竞争中不断的失去多份合同。所以波音已经把民航客机业务转为只做最后的组装。那就是新的7E7,供应商会生产各个部分和负担昂贵的劳工成本以及管理费用。波音的最终目标是能卖飞机和击败空客。

  阿联酋航空正在寻找能配合航线网络中能费12-14小时和特别长的16-19小时的飞机。Clark说:“新的A340-600HGW很适合14小时的航线,777-300ER非常适合阿联酋航空12小时的航线。A340-500将会用在最长的航线,例如杜拜到洛杉矶16小时的航线。”由于777-200LR能飞得更快,所以杜拜到洛杉矶能节省40分钟,但是他不能肯定阿联酋会成为777-200LR的客户之一。所有波音认为777-200LR比A340-500更优胜的地方是维护费用更低和更高的运载能力。但是Clark在谈到去年的合同时说:“昂贵的价格把这些优势完全丧失了。空客提供的方案不但是便宜的价格,而且有更广泛的好处。我们想劝波音,让波音知道当你的竞争对手正在用一系列优惠来吸引大宗的合同,为什么波音不能?但是波音却不愿意让步。他们的777-200LR将会是非常优秀的飞机,但是他们需要重新考虑飞机的价格。”

发布时间:2004-2-9  
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777到目前为止差不多988架。346HGW被取消。
原帖由 冷雪依风 于 2007-8-15 23:39 发表
三分天下,难度太大了,可能性不高。:L

我说绝对有这个可能
原帖由 我是谁 于 2007-8-16 22:16 发表

我说绝对有这个可能

十年内这个可能极小,二十年可能会有一点点希望
20年后说不定没所谓什么“天下三分”了。
原帖由 大黄蜂 于 2007-8-16 22:17 发表

十年内这个可能极小,二十年可能会有一点点希望

我没说十年后就可以三分天下,而仅仅是“初出茅庐”:D