超级军网对于科学的思考，突然有了这么一点想法。
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 16:11:26
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根据量子物理理论，在我们没有观察之前，一个粒子的状态是不确定的，它的波函数弥散开来，代表它的概率。但当我们探测以后，波函数坍缩，粒子随机地取一个确定值出现在我们面前。
换句话说，就是意识决定粒子的存在，看起来相当唯心，但是当经典物理学土崩瓦解以后，量子物理迅速填补经典物理学留下的思想阵地。也就是说，从小到你面前的电脑，大到整个宇宙，在你没有意识到它的存在的时候，组成这些物质的粒子是呈弥漫状态的，而当你意识到这一切的时候粒子迅速塌缩，以出现在某一点的形式展现在你的意识里。而我们现在所知，意识只有人类才具备，所以整个宇宙和宇宙中的物质实际上都和人类的意识，人类的测量密切相关。
我把这个理解成天人和一的现代科学之量子物理版。不足之处请高人指点~哈哈哈哈
换句话说，就是意识决定粒子的存在，看起来相当唯心，但是当经典物理学土崩瓦解以后，量子物理迅速填补经典物理学留下的思想阵地。也就是说，从小到你面前的电脑，大到整个宇宙，在你没有意识到它的存在的时候，组成这些物质的粒子是呈弥漫状态的，而当你意识到这一切的时候粒子迅速塌缩，以出现在某一点的形式展现在你的意识里。而我们现在所知，意识只有人类才具备，所以整个宇宙和宇宙中的物质实际上都和人类的意识，人类的测量密切相关。
我把这个理解成天人和一的现代科学之量子物理版。不足之处请高人指点~哈哈哈哈
我历来对中国古典文化很推崇，偶觉得即便其中有不对的也不能全盘否定的看待。至于科学和这个的关系，偶不懂，为了不被茶水冲走，偶就小小发表一点自己对古代思想的看法，希望大家取其精华去其糟粕的看待。
1楼：
中国古典哲学思想竟然和现代高深的量子物理的理论仅仅是暗合。
崇拜中国的古典思想，不应该以这个为理由吧。
2楼：
是彻底的唯心主义。
中国古典哲学思想竟然和现代高深的量子物理的理论仅仅是暗合。
崇拜中国的古典思想，不应该以这个为理由吧。
2楼：
是彻底的唯心主义。
原帖由 myrainy 于 2007-6-27 17:50 发表
我历来对中国古典文化很推崇，偶觉得即便其中有不对的也不能全盘否定的看待。至于科学和这个的关系，偶不懂，为了不被茶水冲走，偶就小小发表一点自己对古代思想的看法，希望大家取其精华去其糟粕的看待。
中国古典思想实际上包罗万象，即有实用主义的如法家思想，也有和平主义的墨家思想，即有研究世界本源的如阴阳家，又有专门宣传伦理道德的如儒家思想。当然我最推崇的就是大智大慧的道家思想，而且我也很乐意接受天人和一的思想。嘿嘿
竟然敢对中国古典思想产生敬意？等着被板砖拍死吧。
20世纪以前的中国人想出来的都是伪科学;P
20世纪以前的中国人想出来的都是伪科学;P
中国的三教 儒 释 道 之中，偶也是比较接受道家思想的，偶觉得道德经就是一本很好的书。不过中国古文化也有自身弱点，其他不说，单单的后人的注释就多的可怕，有的注释之间甚至是互相对立的意思，对理解起来很复杂的，很大程度也造成了鱼龙混杂，唯心和唯物并存的情况，因此我觉得我们对古文化应该更加慎重的批判性继承和理解，而不能因为存在良莠不齐而完全弃之不用。
呃，貌似离题了，检讨一下。期待有其他网友发表科学方面的看法，古文化的偶就说道这里吧。
呃，貌似离题了，检讨一下。期待有其他网友发表科学方面的看法，古文化的偶就说道这里吧。
1楼：
中国古典哲学思想竟然和现代高深的量子物理的理论仅仅是暗合。
崇拜中国的古典思想，不应该以这个为理由吧。
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呵呵~暗合就说明中国人几千年前思考的东西实际上正成为用于解决现在物理最高深的理论基础。在我们极度推崇所谓的实证主义的时候，实证的根基其实已经被自己所动摇，在我们抛弃我们自己的传统思想的时候，我们的传统思想却被现代科学所 慢慢认识。
2楼：
是彻底的唯心主义。
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不能理解正说明量子物理的只可意会。它的基本公式之一：q*p≠p*q，完全违背乘法的交换率，这也正是不可测的基础。所有一切看起来都是那么的唯心，但是这就是量子物理。完全违背因果论，让爱因斯坦死不瞑目的量子物理。
中国古典哲学思想竟然和现代高深的量子物理的理论仅仅是暗合。
崇拜中国的古典思想，不应该以这个为理由吧。
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呵呵~暗合就说明中国人几千年前思考的东西实际上正成为用于解决现在物理最高深的理论基础。在我们极度推崇所谓的实证主义的时候，实证的根基其实已经被自己所动摇，在我们抛弃我们自己的传统思想的时候，我们的传统思想却被现代科学所 慢慢认识。
2楼：
是彻底的唯心主义。
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不能理解正说明量子物理的只可意会。它的基本公式之一：q*p≠p*q，完全违背乘法的交换率，这也正是不可测的基础。所有一切看起来都是那么的唯心，但是这就是量子物理。完全违背因果论，让爱因斯坦死不瞑目的量子物理。
对做人来说，中国古典哲学是很好的～～～
原帖由 oo7yjg 于 2007-6-27 18:05 发表
竟然敢对中国古典思想产生敬意？等着被板砖拍死吧。
20世纪以前的中国人想出来的都是伪科学;P
呵呵~~
20世纪以前的经典物理不也是伪科学么？:D :D
原帖由 oo7yjg 于 2007-6-27 18:05 发表
竟然敢对中国古典思想产生敬意？等着被板砖拍死吧。
20世纪以前的中国人想出来的都是伪科学;P
牛顿的相对论被爱因斯坦推翻后，是不是牛顿就成了骗子？伪科学？;P
天人合一是流行于中国古代的一种世界观，和现代科学没什么关系，最好不要硬挤进科学殿堂去，不然会自己给自己难看。
原帖由 cdm7 于 2007-6-27 19:09 发表
天人合一是流行于中国古代的一种世界观，和现代科学没什么关系，最好不要硬挤进科学殿堂去，不然会自己给自己难看。
天人合一是哲学思想，学过哲学你就应该知道哲学是对世界的普遍看法，而量子物理研究的对象产生的理论大大超出人们思维的范畴，使得物理学家们不得不用哲学的思想来研究世界的本来面目。量子物理学开山门牌哥本哈根派的前掌门人玻尔就是一个哲学家。
你也许不懂量子物理，也许还局限在牛顿的三大定理的范围中，所以无法体会到这种震动带给你的冲击。世界在微观条件下，一切都显的那么的光怪陆离，毫无因果关系，毫无逻辑性，连爱因斯坦都被其完全击败。
另外，所谓的科学的殿堂我觉得不过就是保守派一个冠冕堂皇的牌坊。量子物理还没登上历史舞台的时候，当牛顿三大定理还在统治世界的时候，有因有果，逻辑性就是科学的殿堂。但现在一切都被推翻了，而你读到在量子物理中，你的意识决定粒子的存在的时候，你又会怎么想？“科学的殿堂”~呵呵！
6楼的在说反话.不要误会他.
1、量子理论目前还没有一个统一的解释。很多解释目前仅仅是“假说”。
2、中国古代哲学取得了很大的成就。
3、硬把中国古代哲学往现代科学上套的人，是不自信的表现；硬把现代科学往古代哲学上套的人，是对科学认识不够的表现。
2、中国古代哲学取得了很大的成就。
3、硬把中国古代哲学往现代科学上套的人，是不自信的表现；硬把现代科学往古代哲学上套的人，是对科学认识不够的表现。
根据量子物理理论，在我们没有观察之前，一个粒子的状态是不确定的，它的波函数弥散开来，代表它的概率。但当我们探测以后，波函数坍缩，粒子随机地取一个确定值出现在我们面前。
这仅是量子理论对于测不准原理的一种解释而已,目前来说,对于测不准原理提出过多种假说,也做了很多研究,不过尚没有一个定论.目前比较有希望的说法是,原子是一根多重空间折叠起来的弦.
另外,爱因斯坦并没有推翻牛顿定律,牛顿定律是相对论在宏观领域内的一种特殊形式,在宏观领域内基本等价.
各位如果要讨论量子力学,还是先去看看相关书籍吧,如果可能,对于物理学家使用的数学语言一定要懂,不然很难理解理论的真实含义.如果仅用文字表达讨论,很难说清楚.
中国古典哲学思想竟然和现代高深的量子物理的理论暗合。
——没觉得这二者有什么联系。
——没觉得这二者有什么联系。
1、量子理论目前还没有一个统一的解释。很多解释目前仅仅是“假说”。
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相当多的理论已经通过实验得到证实，看过一本书，拿宇宙的膨胀速度打了一个比方，宇宙为什么会用现在的这个速度膨胀？这个速度稍微快一点，整个宇宙的物质就会四散飞走，聚不成星系。而慢一点，宇宙就会变成一个各种物质抱成一团的大杂烩。形成现在的宇宙膨胀速度的几率大约是10^55分之一，而你从宇宙的一端拿把枪瞄准宇宙另一端的一只苍蝇，打中它的可能性也不过10^30分之一。而延迟实验证明了宇宙的形成是可以结果来决定过程的，就是说，当你意识到宇宙的终极形态的时候，宇宙才决定它是以哪种过程产生。
另外，哲学思想是指导思想，非具体意义上的科学，所以不存在哲学往科学上套，恰恰相反，是科学往哲学上靠拢。哲学和具体科学的关系是普遍性和特殊性的关系，你的理解搞反了。
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相当多的理论已经通过实验得到证实，看过一本书，拿宇宙的膨胀速度打了一个比方，宇宙为什么会用现在的这个速度膨胀？这个速度稍微快一点，整个宇宙的物质就会四散飞走，聚不成星系。而慢一点，宇宙就会变成一个各种物质抱成一团的大杂烩。形成现在的宇宙膨胀速度的几率大约是10^55分之一，而你从宇宙的一端拿把枪瞄准宇宙另一端的一只苍蝇，打中它的可能性也不过10^30分之一。而延迟实验证明了宇宙的形成是可以结果来决定过程的，就是说，当你意识到宇宙的终极形态的时候，宇宙才决定它是以哪种过程产生。
另外，哲学思想是指导思想，非具体意义上的科学，所以不存在哲学往科学上套，恰恰相反，是科学往哲学上靠拢。哲学和具体科学的关系是普遍性和特殊性的关系，你的理解搞反了。
:L 你连那本科普的书都没看懂……
每每看到这种论调，心里都涌起一种无力感。
九年义务教育，这么多年科普工作，都让狗吃了去。何谓科学体系，和哲学各处于什么位置，这些东西，居然还需要人来解释。
没错，波函数如何坍塌，目前为止还没有一个统一的令人信服的解释。但量子力学之所以是科学而不是神（经）学，因为量子力学数学上的证明严密而且没有错误，同时能精确地预言很多现象，而这些现象可以被不同人的试验反复地验证。这是某种理论能被大家承认的最大的前提。量子力学令人困惑的地方在于它的物理学解释，而不是他的数学表述，他的数学表述依然清楚而正确。
楼主这么做居心何在？按这种说法去解释中医，是硬生生要把中医打成神棍伪科学的。中医和古代哲学不能用现在的科学体系来验证，至少中医在目前阶段不能，虽然我相信随着科学的进步，最终能够解决中医的问题。中国人讲究因果，将几千年中医都视为瞎猫碰倒死耗子本身未免也太伪科学了点。
九年义务教育，这么多年科普工作，都让狗吃了去。何谓科学体系，和哲学各处于什么位置，这些东西，居然还需要人来解释。
没错，波函数如何坍塌，目前为止还没有一个统一的令人信服的解释。但量子力学之所以是科学而不是神（经）学，因为量子力学数学上的证明严密而且没有错误，同时能精确地预言很多现象，而这些现象可以被不同人的试验反复地验证。这是某种理论能被大家承认的最大的前提。量子力学令人困惑的地方在于它的物理学解释，而不是他的数学表述，他的数学表述依然清楚而正确。
楼主这么做居心何在？按这种说法去解释中医，是硬生生要把中医打成神棍伪科学的。中医和古代哲学不能用现在的科学体系来验证，至少中医在目前阶段不能，虽然我相信随着科学的进步，最终能够解决中医的问题。中国人讲究因果，将几千年中医都视为瞎猫碰倒死耗子本身未免也太伪科学了点。
牛顿定律是相对论在宏观领域内的一种特殊形式,在宏观领域内基本等价.
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基本等价的含义就是偏差性忽略。实际上就是你用牛顿定理所算的等式实际上是不等的，只不过忽略不记。
实际上我认为相对论和量子物理的出现实际上已经导致了牛顿定律的死亡，只不过对于普通人来说，谁在乎那小数点后几十位的偏差呢？
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基本等价的含义就是偏差性忽略。实际上就是你用牛顿定理所算的等式实际上是不等的，只不过忽略不记。
实际上我认为相对论和量子物理的出现实际上已经导致了牛顿定律的死亡，只不过对于普通人来说，谁在乎那小数点后几十位的偏差呢？
2、你连我的话都没理解透。
我的话里一再强调了“硬”，被你华丽地忽视了。
哲学和科学的关系，说起来太多太复杂，这里不想跟你展开讨论了。
无论中国古代哲学取得多大的成就，把现代科学取得的成果与其生搬硬套，是既不自信又对科学无知的表现。
我的话里一再强调了“硬”，被你华丽地忽视了。
哲学和科学的关系，说起来太多太复杂，这里不想跟你展开讨论了。
无论中国古代哲学取得多大的成就，把现代科学取得的成果与其生搬硬套，是既不自信又对科学无知的表现。
实际上我认为相对论和量子物理的出现实际上已经导致了牛顿定律的死亡
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幸好只是“你以为”。不然我还以为中国的物理学界都完了呢。
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幸好只是“你以为”。不然我还以为中国的物理学界都完了呢。
原帖由 leon8086 于 2007-6-27 20:42 发表
每每看到这种论调，心里都涌起一种无力感。
九年义务教育，这么多年科普工作，都让狗吃了去。何谓科学体系，和哲学各处于什么位置，这些东西，居然还需要人来解释。
没错，波函数如何坍塌，目前为止还没有 ...
没必要扯中医吧？大哥！
现在说的是物理范畴内的因果论，不是中医。中医的帖子已经发到了健康版，有兴趣你可以去那啊。我是中国传统的坚定支持者，包括中医！昏死~
科学体系，哲学为什么不需要人来解释？没有人，这个世界存在科学，哲学吗？没有人，会有人来问这一切东西吗？
原帖由 assiss 于 2007-6-27 20:46 发表
实际上我认为相对论和量子物理的出现实际上已经导致了牛顿定律的死亡
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幸好只是“你以为”。不然我还以为中国的物理学界都完了呢。
不用你来搅局哈，有事说事，没事走人。
哲学和具体科学的关系是普遍性和特殊性的关系，你的理解搞反了。
回答错误，扣10分，不信你可以在高考，考研或者其他什么考试上尝试一下。
即便按我们的课本来说，哲学是研究世界观和方法论的，是研究我们“如何认识世界”的，“哲学和具体科学的关系是普遍性和特殊性的关系”这种观点……你哲学怎么学的。
回答错误，扣10分，不信你可以在高考，考研或者其他什么考试上尝试一下。
即便按我们的课本来说，哲学是研究世界观和方法论的，是研究我们“如何认识世界”的，“哲学和具体科学的关系是普遍性和特殊性的关系”这种观点……你哲学怎么学的。
原帖由 462532169 于 2007-6-27 20:49 发表
不用你来搅局哈，有事说事，没事走人。
最后一帖：真诚建议你回去多看些科普的书。能把科普的书读懂也是不容易的事。
原帖由 assiss 于 2007-6-27 20:50 发表
最后一帖：真诚建议你回去多看些科普的书。能把科普的书读懂也是不容易的事。
凭我的阅读能力，不需要你来教我怎么读书。你到是应该多读读不管是科普也好，什么也好的书。
我是来请教高人的，不要你酸不溜秋的说一些不搭界的话。我说牛顿定律死亡了，怎么了？你认为中国的物理学界还在用牛顿定律做研究吗？哼哼唧唧半天，没一句有点建设性的话，最烦这种人。
原帖由 leon8086 于 2007-6-27 20:49 发表
回答错误，扣10分，不信你可以在高考，考研或者其他什么考试上尝试一下。
即便按我们的课本来说，哲学是研究世界观和方法论的，是研究我们“如何认识世界”的，“哲学和具体科学的关系是普遍性和特殊性的关 ...
呵呵~~~哲学和具体科学的关系是不是普遍性和特殊性的关系。我觉得我对这一点还是挺有把握的！:D
那没什么好说的了，根本就是鸡同鸭讲，我也无聊呢，居然还想对这种人科普。
原帖由 大白鼠 于 2007-6-27 20:34 发表
这仅是量子理论对于测不准原理的一种解释而已,目前来说,对于测不准原理提出过多种假说,也做了很多研究,不过尚没有一个定论.目前比较有希望的说法是,原子是一根多重空间折叠起来的弦.
另外,爱因斯坦并没有 ...
这到是，量子物理的数学语言的确是很复杂，用语言要表达清楚是很困难。
你的第2点有点不能同意，量子物理和经典物理的理论基础完全是培育在不同的土壤里的，量子物理是在拆了经典物理的台后才登上了历史的舞台，牛顿定律的适用主要还是建立在方便的基础上的，而且也能大概（注意，是大概）的解释人们的日常物理现象，所以也就一直沿用了下来。也许到今后某一天，人们领悟到了宇宙的终极真理，到了那时候，牛顿定律的下场不会比日心说更好。
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而且也能大概（注意，是大概）的解释人们的日常物理现象，所以也就一直沿用了下来。也许到今后某一天，人们领悟到了宇宙的终极真理，到了那时候，牛顿定律的下场不会比日心说更好。
不是大概,是非常精确.冥王星的发现就有牛顿定理的功劳.
当年量子力学刚建立的时候确实有很多人持你的观点,但后来的证明显示,经典物理体系完全可以包容进量子力学体系.
量子力学的很多理论确实与古代中国哲学思想暗合.
比如那句"空空亦非空"
确实,通过量子理论的研究,在完全真空绝对零度的空间,也存在着巨大的能量起伏.
想了解量子力学,有本书值得推荐曹天元写的<上帝掷色子吗?>,网上应该搜得到.很多问题里面都有提到.
目前量子力学最有希望的假说,并不是"意识导致塌缩"的假说,而是"弦论",你有空可以查查相关书籍,这个理论被认为是最有希望的一个解释.
而由弦论引出的"超对称"理论,据说有可能让人类走进宇宙的终极真理.
楼主，你对量子力学的理解是完全错误的，虽然你使用了很多量子力学的名词，包括概念。但是你的理解是错误的，所以这些名词和概念对你没有任何帮助。
关于所谓的“波函数塌缩”，其实是波函数在测量过程向本征态投射的过程。这不是什么神秘的过程，而是在于人类目前探索世界的工具和能力的局限所在。这就好比一个三维空间的圆柱体，如果你是生活在二维空间的人，你只能看到圆柱体在二维空间的各种截面：圆形、长方形、椭圆、三角形，或者其它。这就有些类似于波函数的塌缩过程。当然塌缩不是发生在什么普通的空间里面，而是在“态空间”里面。二维空间的人可以通过对各种图形的观察和研究来构筑三维空间的圆柱的性质，人也可以通过对塌缩到本征态的波函数的研究来构建原来的波函数。这和人的意识没有任何关系，而是和人类的观测方式有关系。
至于扯到“天人合一”，那就是胡说八道了。
关于所谓的“波函数塌缩”，其实是波函数在测量过程向本征态投射的过程。这不是什么神秘的过程，而是在于人类目前探索世界的工具和能力的局限所在。这就好比一个三维空间的圆柱体，如果你是生活在二维空间的人，你只能看到圆柱体在二维空间的各种截面：圆形、长方形、椭圆、三角形，或者其它。这就有些类似于波函数的塌缩过程。当然塌缩不是发生在什么普通的空间里面，而是在“态空间”里面。二维空间的人可以通过对各种图形的观察和研究来构筑三维空间的圆柱的性质，人也可以通过对塌缩到本征态的波函数的研究来构建原来的波函数。这和人的意识没有任何关系，而是和人类的观测方式有关系。
至于扯到“天人合一”，那就是胡说八道了。
比如那句"空空亦非空"
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在这里面，中国古代哲学思想里面的“空”指的是什么？物理学里面的“真空”又是指的什么？二者都用了一个“空”字，就说明二者是一个意思了？
其实不是什么“暗合”，而是中国的汉字就这么多，没法自己生造。要是当年翻译这些东西的人能像武则天那样的话，估计现在就没人玩什么量子力学和中国古代哲学都暗合在一个“空”字上的把戏了。
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在这里面，中国古代哲学思想里面的“空”指的是什么？物理学里面的“真空”又是指的什么？二者都用了一个“空”字，就说明二者是一个意思了？
其实不是什么“暗合”，而是中国的汉字就这么多，没法自己生造。要是当年翻译这些东西的人能像武则天那样的话，估计现在就没人玩什么量子力学和中国古代哲学都暗合在一个“空”字上的把戏了。
这让我想起那个问题“西方的上帝和中国古代的上帝是一个人吗？”呵呵，大家都是“上帝”耶。
古代某人不知道那天吃饱了撑的说了两句自己都不知道怎么回事的胡话，后来就被崇拜了。
让我想起欧洲的预言家，无非都是随便写写蹩脚的诗，含含糊糊，谁也不明白，一辈子写了不少，作为诗人也没有人承认他。结果死了几百年后，开始有人拿着他堆积如山的诗文和过去几百年的事情开始配对，一发现有一点能联系上的，“伟大的预言家”就这么被捧出来了。
让我想起欧洲的预言家，无非都是随便写写蹩脚的诗，含含糊糊，谁也不明白，一辈子写了不少，作为诗人也没有人承认他。结果死了几百年后，开始有人拿着他堆积如山的诗文和过去几百年的事情开始配对，一发现有一点能联系上的，“伟大的预言家”就这么被捧出来了。
关于量子力学中所谓的“意识决定论”，根本不是什么主流的思想。在关于量子力学的哲学思考中，真正有意义的是“测量”。导致波函数塌缩的也是测量，而不是什么“意识”，或者什么“打算要测量的意识”。而正是“测量”，才表现出人类手段的局限性，才导致了波函数的塌缩。但是波函数塌缩了，并不以为着人就不知道原来的波函数是什么样子的了。因为人可以对波函数多次测量，通过它在不同本征态上的塌缩情况而“还原”波函数。这就涉及到波函数的“几率”诠释了。
作为一个绝对的外行，对热力学第二定律、混沌、量子物理的泛泛了解已经推翻了我对世界的认识。尽管我的相关认识都是从《上帝掷色子吗》等科普读物乃至科幻小说中的某些注解中了解到的。不过作为一个理性的人，我知道，首先我并不是全知全能的，在对于科学、世界这样的论题上应当保持足够的谦卑。其次，我所认识的世界也许并不是真实的世界，最后，我应当尊重任何试图认识真实世界的思考。
所以，我觉得在这个帖子里更多的应当是探讨自己对于科学的认识和思考而不是相互指责和拆台。换句话说，应当更多的通过论证而不是反证、归缪这样的辩论手法去探讨科学。
所以，我觉得在这个帖子里更多的应当是探讨自己对于科学的认识和思考而不是相互指责和拆台。换句话说，应当更多的通过论证而不是反证、归缪这样的辩论手法去探讨科学。
原帖由 oo7yjg 于 2007-6-28 09:48 发表
作为一个绝对的外行，对热力学第二定律、混沌、量子物理的泛泛了解已经推翻了我对世界的认识。尽管我的相关认识都是从《上帝掷色子吗》等科普读物乃至科幻小说中的某些注解中了解到的。不过作为一个理性的人，我 ...
在人同自然的交往中，谦虚是必须的，但是谦虚不等于谦卑。