法国的失败, 英国的成功.

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/03 09:11:59
理论上法国应该强于英国才对, 因为法国有更多的工业企业, 也就我们经常说的战略性产业.
什么汽车, 飞机, 机电产品,法国都比英国多, 但是法国经济却远远的落后于英国, 失业率比英国高,
收入比英国差. 法国之所以在经济上表现如此之差究其原因还是法国的发展模式决定的.

1: 国有化导致低效率, 法国的大型企业很少破产也基本上不会被外国企业兼并, 一旦出了问题就有国家来收购股份
   结果是企业效率低下, 很多大型企业都经历了长期的国家控制,竞争力低下.

2: 工会, 法国的工会过于强大, 动不动罢工,严重影响国家经济

3: 长期左翼领导, 社会福利过好, 国家财政负担严重. 影响了经济发展.

4: 加入欧盟区,实际上没有任何优势, 既没有提高外贸出口也失去了对自己国家经济的控制, 为了达到欧元区的经济
目标,对经济做了错误的决策.


30年前的英国就是现在的法国, 30年前英国也有很多大型国有企业, 工业门类其全, 而且工业产品非常多,
但是企业都是亏损企业, 产品都是卖不出去的. 法国现在的情况差不多, 工业产品多但是利润低, 或者效率差.
法国的达索,空中客车(欧洲合作),ALSTOM,效益都不好, 甚至亏损严重.

30年前英国是欧洲的病人,现在德国,法国是欧洲病人, 这两个国家现在的状况和当年的英国一模一样.理论上法国应该强于英国才对, 因为法国有更多的工业企业, 也就我们经常说的战略性产业.
什么汽车, 飞机, 机电产品,法国都比英国多, 但是法国经济却远远的落后于英国, 失业率比英国高,
收入比英国差. 法国之所以在经济上表现如此之差究其原因还是法国的发展模式决定的.

1: 国有化导致低效率, 法国的大型企业很少破产也基本上不会被外国企业兼并, 一旦出了问题就有国家来收购股份
   结果是企业效率低下, 很多大型企业都经历了长期的国家控制,竞争力低下.

2: 工会, 法国的工会过于强大, 动不动罢工,严重影响国家经济

3: 长期左翼领导, 社会福利过好, 国家财政负担严重. 影响了经济发展.

4: 加入欧盟区,实际上没有任何优势, 既没有提高外贸出口也失去了对自己国家经济的控制, 为了达到欧元区的经济
目标,对经济做了错误的决策.


30年前的英国就是现在的法国, 30年前英国也有很多大型国有企业, 工业门类其全, 而且工业产品非常多,
但是企业都是亏损企业, 产品都是卖不出去的. 法国现在的情况差不多, 工业产品多但是利润低, 或者效率差.
法国的达索,空中客车(欧洲合作),ALSTOM,效益都不好, 甚至亏损严重.

30年前英国是欧洲的病人,现在德国,法国是欧洲病人, 这两个国家现在的状况和当年的英国一模一样.
解决法国的经济问题首先要改变这个国家的发展方向. 法国过于社会化, 过于依赖国家.
要知道法国人每个星期只工作4天半!!! 这样的效率怎么和美国比??

法国应该学习英国,削减政府补贴, 削减福利, 私有化改造. 放弃一些
利润低下, 效率差的行业, 加入到国际竞争来.

比如:达索公司和法国汽车工业,可以卖出去, 反正法国也卖不出去几架战斗机了,加入BAE系统公司,把设备卖到美国去,赚美国人的钱.

空中客车公司, 法国应该让一让德国, 不要企图控制空中客车, 空客的优势是集中了欧洲
国家的最好的企业,你法国垄断了空客,空中客车就完了.

法国应该取消所谓的4天半工作制度, 这是根本不可能的,四天半工作, 做生意你想找个人都没有.

削弱工会的影响和权利, 应该和工会保持良好关系, 放宽劳工管理,

最后放弃某写不必要的"形象工程", 比如TGV表面上看起来很好,实际上是法国政府补贴的产物 , 每年拿出大量财政补贴铁路, 完全违背了市场经济规律. 应该放弃所谓的高速度铁路. 既不便宜也不比飞机快. 应该把交通建立在飞机上.

最后, 法国应该改变自己的社会风貌, 特别是要让法国人知道,不工作就没饭吃.
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法国人职责东欧移民抢了他们的工作, 可以理解,东欧经济落后收入低, 雇主可以随意降低工资,但是对本国公民是不行的. 法国的问题在于社会停卸.
Tell us something more about the UK...:Q :Q :Q
楼主的文章几乎只用一句话概括了标题里的“英国的成功”,
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1919年到1980年英国走了60年的下坡路. 70年代更是到了低估, 整个国家都在罢工, 社会对立严重
英国是欧洲的病人. 80年代英国开始了经济改革, 首先是减税, 然后把工会权利降低到极点,

最后私有化改革, 彻底把英国从传统制造国转到了一科技,服务为主的国家. 提高了国家竞争力.
90年代以后经济一直增长, 在欧洲超过了法国,而且是过去十年欧洲经济最好的国家. 彻底扭转了经济一蹶不振的趋势. 说大点,英国已经从一战后走了出来.

英国人的生活水平并不高, 特别是住房, 很多房子破破烂烂的,在中国早该拆了, 可是英国的土地太贵了根本没办法修新房, 不是我吹, 好多老房子看上去和70年代中国的平房差不多. 可以看出来英国经理了很长时间的颓废. 但是在城市中又有很多新房子, 非常现代, 所一看的出最近英国经济很好.
就拿我们学校来说吧, 工程学院全是50年代房子, 连个暖气,电风扇都没有, 61年ADSERN生成的机床, 行车还在用. (我们学校的机械实验室,就是几个厂房)

但是看看停车场,好车一大堆, 老师的工资还不低. 另外有不少新设备. 英国对大学的投入不足, 但是话又说回来了, 哪个国家敢说对大学投入足够的?? 所以到了英国学校你就觉得这里是先进和古老的古怪结合.  

一放面基础设施落后, 房子啊, 公路啊, 火车啊,都比很差. 另一方面他们的手机很便宜, 通信费用便宜. 购物, 娱乐的地方很多,也很新(但是不适合中国人玩儿).

我们学校的楼是60年代修的,可是里面的设备比较先进, 特别是本科生实验室. 可以看出来英国以前经济不好, 但是现在还可以.
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楼上的,你去看看MANCHEST和SHEFIELD, 那个叫一个烂!!!
Heathrow机场不也是很老滴嘛(在建的四期不算),
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是五期, 不是四期
原帖由 eeyylx 于 2007-6-27 06:38 发表
Heathrow机场不也是很老滴嘛(在建的四期不算),
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是五期, 不是四期

oops...my bad:P
参见教主
英国和法国半斤八两,难兄难弟
  楼主啊...............本帖写的很认真,值得加精华了,希望楼主多介绍一些国外的事情,如果我有机会去荷兰的话一定跨过海峡找楼主喝茶。
除了英国其它国家我就去过"越南", 对法国也不太了解,但是对英国我还是略知一二.
英国嘛创业不比国内难, 奇怪吧,英国怎么可能创业很容易呢? 原因很简单,经济景气.
这里说的景气不是什么房子修了多少,而是确实的消费增长. 和国内一样英国人也喜欢吃.
不要以为英国人只会吃FISH AND CHIPS, 现在中餐在英国大形其道,到处都是
TAKEAWAY,不是甚至开了大型的自主餐连锁店, 每天9点以后市中心全部是吃喝玩乐的
东西, 一般城市以外都有新修的娱乐场所,这里的娱乐可不是KTV和SEXY. 主要是电影院, 键身中心,

正是因为消费的高涨, 所以在英国创业比较容易. 当然对中国人就不一样了, 一般中国人只能去做外贸.

找工作嘛, 说真的对中国人来说比叫难, 特别是学什么金融啊管理啊之类的, 也就是你们说的留学垃圾吧, 不好意思他们一年到头就是写了几个狗P文章. (其实学经济,管理的不就是写几本书嘛现在流行COPY AND PASTE):D

但是学机械,电子,电力的就很好找工作了. PHD毕业搞微电子,电路设计能拿35000GBP. 本科20000以上. 当然如果在LONDON更高.

最后是苏格兰,非常喜欢, GLASGOW, 爱丁堡, 非常漂亮.

对了还有一个: 他们的私有企业确实TMD竞争力强, 特别是那些BT的电话公司, 便宜得要命, 有时候都不知道他们怎么赚钱了,
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说说英国不好的地方,

1: 贵. 很多时候贵的离普了, 做公共汽车1.4GBP, LONDON租房一间屋500GBP. 这不强钱吗??  吃的还好不是特别贵, 当然还有房价,改革英国老房子, 我制的是那些20年代修的结构老旧的房子, 卖几十万英镑一套. 说的不好听,有的房子就是送给我我也不要, 太破了.

2: 治安, 很多地方英国治安不好, 特别是16/7岁的SB,喝完了酒出来乱叫, 一群SB.

3: 印巴人, 中东人, 英国人有毛病, 引进他们干什么(据说法国更多!!!), 成了英国的负担

4: 脏, 英国大部分街道很脏, 没人打扫, 任凭风吹雨打, 反正下了雨吹个风, 就干净了!!!!!!!

5: 基础设施不好, 连学校都不好. 英国人不喜欢修东西.
感觉都不太和谐噢:D
恭喜楼主既亮亮又精精啊:)
法国应该有一个象"布来尔"那样的领导人, 或者最好是"铁娘子"那样的人.
彻底改革一下, 欧洲国家效率太低了, 我同学毕业经常加班, 要是在法国
根本不可能!!!!!

英国和美国走的近是正确的, 你们看看空客在干什么? 那么好的项目被搞成什么样了?
至于那些欧洲合作计划有几个成功的?? 英国人在和欧洲的合作当中被法国人耍了一回
又一回.

中国人到了英国一般开始不习惯,首先是那个机场, 我靠!!!!!! 世界第一烂, 50年修的!!!!!.
然后就是觉得乱, 到处是黑人,印巴人. 最后就是觉得贵,TMD. 当然一年就好了.

最后, 说一句,英国人修的房子都是特别老式的那种,新房子也是红砖, 黑瓦.
可是到了国内那些外国设计师就开始"乱来"了. 他们知道中国人做事情不考虑后果
说说学校吧, 英国学校是"见钱眼开"的:D  只要有钱, 确实可以读预科. 但是没有英语成绩是不行的. 所以英语成绩是中国人最大的问题.
没这个东西什么都别想干了.

大部分中国人进了大学过的还是很爽的,反正没人管. 但是学法律, 化学, 机械,材料和电子的就不一样了.
首先是每个星期有个考试要记到总成绩里面(英国没有什么研究生,博士生入学考试, 所以只能用总成绩当入学考试了), 然后就是实验和计算机, 我们哪里是英国人的对手那些人写程序做实验简直是"天马行空"!!. C语言, PASCAL他们中学都会了, 下午3个小时的计算机课,那些家伙1个小时搞定, 最后就我们几个中国人你看我我看你. 哈哈哈

说真的英国人那些实验, 不叫实验应该叫课程设计,或者直接点"毕业设计" . 反正我们中国人一上就不行, 确实搞不出来. 我还是比较聪明了:D
做了个电动机用的电流控制器, 勉强让电动机转起来了. :$

可不要以为我们垃圾, 做实验, 我们经常让成绩好的人上, 我们拿下来抄. 结果大家都是"白开水". 那些南开, 北京理功的人也不懂.

所以希望以后那些去英国读理科的人还是小心点, 学计算机,电子费钱又费大脑. 学机械和化学的中国人少了.太少了.
有谁在法国的出来露个头:b
法国应该学习美国和英国, 政府应该倾向保守,法国主张的多边主义, 社会主义是不会成功的.
多边主义给法国带来的是中东人, 法国丢失了自己的主张和特色, 给人感觉不到社会的精神.
说的不好听, 多元文化是行不通的, 美国是移民社会但是绝对不是多元文化, 没有一个强有力
的主流思想,主流社会是不会成功的.

高福利, 强势政府, 国有化是失败的, 短期以内国有化公司可以利用国家贷款, 取得不小成绩,
空中客车,ALSTOM等都是这样, 可是时间一长问题就来了,这些企业会成为政府的负担. 该倒闭
的就要倒闭, 如果哪天英国的RR经营不善要倒闭了, 英国政府最好别去扶持 , 让他倒闭, 然后让
其他私营企业收购.
楼主,你如果以普通老百姓的角度来看待这个问题,那么答案完全相反

很多英国佬羡慕法国人的生活质量和社会环境,从这点上说是法国的成功、英国的失败
楼主的母校和国内好多末流本科大学搞联合办学,高考400分的就能去年,哈哈。

楼主可知道高考400分,可是在国内连个专科学校都上不了的。

楼主摆脱,你要是哈佛、耶鲁、斯坦福的你来吹吹,俺们也没啥说的。楼主就您的母校,连高考400分都敢要,你说这不说明问题吗。至少证明您母校很不怎么样:D

好了说句正经话,希望楼主好好学习,争取考上一所一流大学的博士,否则以您母校的牌子(您母校名声最近在国内可不太好),您如果毕业后回国,可能找不到好工作

现在 海带 太多了:D
原帖由 萨达姆·侯赛因 于 2007-6-27 10:36 发表
楼主的母校和国内好多末流本科大学搞联合办学,高考400分的就能去年,哈哈。

楼主可知道高考400分,可是在国内连个专科学校都上不了的。

楼主摆脱,你要是哈佛、耶鲁、斯坦福的你来吹吹,俺们也没啥说的。 ...


  别的就不说了,但是外国的高校对中国的高考成绩根本就不怎么重视甚至无视,他们注重在高中期间的平日综合成绩,而且注重你深情高效时提交的材料,我有个同学初中在国内连高中都没考上,正好老爹去美国做生意跟去了,过了两年这家伙直接进了麻省理工。

  中国的高考成绩,只不过是衡量一个人的素质的时候所占比例极小极小的一个部分。
不是打击楼主,所谓的海带我们公司是绝对不考虑的。
如果法国想成为北欧那样安逸的福利国家,远离国际纷争,那可以维持现在这个样子。只是法国政治家貌似不是这么想的:o 。
原帖由 沙特灰人 于 2007-6-27 09:09 发表
對樓主的文章贊一個。:handshake

國內的人民其實就是想知道外面白的黑的一切的點點滴滴(如果我們留學的同學都有這個心這樣做,匯聚成泉,我想我們國內就會少很多井底之蛙。),把你在外面一路看到的感想到 ...

要是封锁了,楼主怎么可能高二就奔向日不落了:victory:
原帖由 沙特灰人 于 2007-6-27 11:13 发表

就國家發展來說,現在的國家教育確實很失敗和變態。支持小二的意見。

没办法,谁叫高等教育的入学率不在80%以上,如果以后人人都有上大学的机会,家长学校自然就重视素质教育或者综合素质了,独木桥和素质教育是矛盾的,这个是现实没办法。:victory: :victory: 还好应试教育在现有的教育资源下是相对公平的选拔方式
楼主是不是想说中国的国有企业啊
原帖由 该用户名已存在 于 2007-6-27 11:55 发表
楼主是不是想说中国的国有企业啊

你猜对了:victory: :victory:
学历能体现的素质和能力,但仅仅是一部分而已。能力被培养出来后,走到哪里都吃香,我们公司这里绝对的只看能力,我的上级主管才高中毕业而已,至少在他的专业领域里,那是有两把刷子的。
原帖由 核辐射 于 2007-6-27 12:02 发表
学历能体现的素质和能力,但仅仅是一部分而已。能力被培养出来后,走到哪里都吃香,我们公司这里绝对的只看能力,我的上级主管才高中毕业而已,至少在他的专业领域里,那是有两把刷子的。

所说能力第一,可是能力是在实践中被发现或者赏识,当应聘者不了解的时候,学历和学校是个重要的衡量标准:victory:
有能力的人去应聘时,他与人事部门的交流,肯定不是那些应届毕业生的简历拿出来晃的,所谓行家一出手,就知有没有,我也参与了公司里部分人员录取的考核,有能力没能力,我们出题目就知道了,不看什么学历和证书的....也许是因为我们公司的情况比较不一样,招收的标准和其他类型的企业不同吧... ...当然,如果应聘的是比较普通行业的话,自然要面对那些比较常规的考核。所以各位还在读书的军友们,请注意培养自己的能力哦!
说道英国,现在苏格兰地方政党掌权,党魁据说是独派,和SB同志一样提倡搞苏独公投,当然比较文明就是了。不知LZ有没有什么深度的消息。
高考成绩是很好的衡量人成功素质(学习能力 + 心理素质 )的指标,5、6年来面试人的经验证明这个指标90%是准确的。

所谓招聘以能力为准绳,就是保证这90%内容外带发现那10%里的例外。
中国人太著重考试成绩, 以为那就是一切. 但中国人考试考得好的也不一定有什麽大作为. 很多在学校成绩不好的到了外国有时竟然可以判若两人成为某专业里高人, 可能那些人只是不适应本国考试制度, 并非无能力.:L
原帖由 eeyylx 于 2007-6-27 06:03 发表
法国人职责东欧移民抢了他们的工作, 可以理解,东欧经济落后收入低, 雇主可以随意降低工资,但是对本国公民是不行的. 法国的问题在于社会停卸.


少来
西欧各国有最低工资的规定,不可能比这个还低
所谓招聘以能力为准绳,就是保证这90%内容外带发现那10%里的例外。
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大部份有能力的人应有能力适应任何环境, 包括所有变态考试制度.:D 有能力但不适应考试制度的可算是点另类.;P
英国的产业结构更加紧跟着美国,金融保险业,教育文化产业,某些高端的服务业等等为主,  比欧洲的其它国家小高了半头,  比谁生产的钢铁,汽车多来看经济强弱的时代已经过去了。
能力这个词    太抽象了...
原帖由 屠城校尉 于 2007-6-27 17:06 发表
所谓招聘以能力为准绳,就是保证这90%内容外带发现那10%里的例外。
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大部份有能力的人应有能力适应任何环境, 包括所有变态考试制度.:D 有能力但不适应考试制度的 ...


适应力和智慧根本就是两回事。满清的官员可都是科举考试闻名的,倒是卖国的时候都不带犹豫的。没有一个科学家和发明家的成就是依靠考试出来的。