南方周末：社会主义的百年分合（别转走）

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转者按：
知史可以明兴替。了解一个事物的历史沿革和发展脉络才是接受或者批判它的正确方法。这个坛子上跟着人云亦云的人够多的了，能救一个算一个吧。

好帖,我一直对国际共运的历史不了解,算是长知识了.这篇文章有深意啊

胡乔木。。。说一套做一套。
本文立论还是不错的。

本文隐含的论点是：
科学社会主义向民主社会主义靠拢。
“不可动摇的原则”云云，是骗审查的;P

什么“科学”，什么“民主”，不就是换个马甲的问题嘛……

早就是民主社会主义啦,没见人大里坐的都是大大小小的老板吗?:D

别看你屁颠屁颠地去给社民党舔屁股,人家还不尿你这壶

原帖由 f22 于 2007-5-31 13:50 发表
本文隐含的论点是：
科学社会主义向民主社会主义靠拢。
“不可动摇的原则”云云，是骗审查的;P

从来没有不变的制度 !!不可动摇  谁做皇帝的时候 希望自己的政权是"可以动摇"的!!

原帖由 mhzd 于 2007-5-31 14:43 发表

从来没有不变的制度 !!不可动摇  谁做皇帝的时候 希望自己的政权是"可以动摇"的!!

当政治思维还停留在“皇帝是怎么做”的时候，连谈论科学社会主义的必要都没有，马克思在一百多年前就摒除了这个。

现在是官僚垄断资本主义吧。

中国在78年以前搞得东西应当算是封建的官僚机构+社会主义分配方式。

“科学社会主义”从来就没有建立起长期有效的民主运作机制，说是按劳分配，实际变成了按权分配。

原帖由 九月的海 于 2007-5-31 15:56 发表
中国在78年以前搞得东西应当算是封建的官僚机构+社会主义分配方式。

“科学社会主义”从来就没有建立起长期有效的民主运作机制，说是按劳分配，实际变成了按权分配。

“封建的官僚机构” 应该是78年以后的事吧

我希望楼上各位能跳出"社会主义"看文明`

按劳分配本身在历史上就是被扭曲的，剪刀差就是最典型的，加上社会逐步富裕后，大量产生非劳动收入。

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to “九月的海 ”：

你同样应该知道，毛泽东曾专门取消过中央首长的私人医生，后来效果怎样？高级干部那一帮老人本来身体就毛病多，总不能和普通人一样整天去医院排队吧，那政府怎么运作？这不是耍特权，是客观需要。

“私人医生、私人院子、私人的车子、私人护士、私人厨师，有专人给他卷雪茄”——邓小平一样不少，这些鸡毛蒜皮都是必要的后勤保证，跟 “封建的官僚机构” 无关。

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毛泽东搞 “一言堂”？！！我简直不敢相信居然有人这么说。

也许您不知道，在毛泽东那个时代，干部获罪通常都是两条：一个是说你不民主，压制群众了，搞一言堂；再一个就是说你作风不正，乱搞男女关系了。这两条在当时是最大的罪过了。毛泽东发动文革，就是要搞 “三结合” 的政治，哪来的 “一言堂” ？

78年后的“封建”比较好，起码人民吃饭好了自由多了。
78年前的“社会主义”我是半点没兴趣，买啥都排队，拿着一堆票证，买个自行车缝纫机有钱都不行还得搭多少张“工业票”！狗屁社会主义！JB社会主义！排队社会主义！

原帖由 虎魄 于 2007-5-31 16:39 发表
毛泽东搞 “一言堂”？！！我简直不敢相信居然有人这么说。

也许您不知道，在毛泽东那个时代，干部获罪通常都是两条：一个是说你不民主，压制群众了，搞一言堂；再一个就是说你作风不正，乱搞男女关系了。这 ...

两者毛都犯了:D
他获罪了嘛？

公平一点讲，现在与那时相比，是：有了自由没了民主，有了法律没了规矩。

原帖由 f22 于 2007-5-31 16:43 发表
两者毛都犯了:D
他获罪了嘛？

算你小聪明:)

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原帖由 九月的海 于 2007-5-31 16:47 发表
说个九大的“民主”给你听吧!

老毛说了：朱德、陈毅这帮老家伙要让他们当选中央委员，但是不能高票当选。

于是手下一帮人就让代表事先排练，规定好谁投赞成票，谁投反对票。

最后，顺利完成任务。

...

有选举就有拉票的，这可能有不民主之处，但不是封建。

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哦，我明白了，毛皇帝是要实行民主的，

这他周围的一帮“太监”不让。

确实不是封建，封建不用投票，社会主义先进在有了投票的流程。

原帖由 mhzd 于 2007-5-31 14:43 发表

从来没有不变的制度 !!不可动摇  谁做皇帝的时候 希望自己的政权是"可以动摇"的!!

我看你还是把这句话收回去好，否则民主、西方民主制度什么的，也不是什么普世价值观，也是将要被替代的东西。如果普世价值观不存在，那么就更加能证明TG所做的一切是正确的，TG也只是证明现在西方的制度是可以动摇的。:D

TG的做法300年前是正确的。

实践才是真理。

原帖由 cc_gg 于 2007-5-31 17:00 发表
确实不是封建，封建不用投票，社会主义先进在有了投票的流程。

有了投票的流程便是社会主义，明天我就到非洲教大猩猩去，我要在非洲大猩猩里面实现社会主义。

原帖由 九月的海 于 2007-5-31 17:27 发表


有了投票的流程便是社会主义，明天我就到非洲教大猩猩去，我要在非洲大猩猩里面实现社会主义。

为你欢呼，这是个多么伟大的工程:D

你准备坐什么航班？

大猩猩不好教，所以毛来教中国人，结果十分成功。

各位不晓得吗，面子工程怎么能不做？不做怎么会有一大帮人高呼万岁？

看来社会主义教育任重而道远啊。
这里很多人认为胡锦涛秉承毛泽东的很多传统，是传统毛泽东思想的坚决捍卫者。殊不知就是胡锦涛积极派遣中央党校的人员赴欧和欧洲的社会民主党广泛接触的。

今天还在讨论社会主义真是好笑,无论是民主社会主义还是科学社会主义事实上已失败或将要失败

原帖由 九月的海 于 2007-5-31 16:25 发表


毛泽东有私人医生、私人院子、私人的车子、私人护士、私人厨师，有专人给他卷雪茄，

其它中央领导与他相比，只是程度不同而己，

那时坐个火车软卧、坐个飞机都要先看你够不够行政级别，

这些算社会 ...

不要造谣了！！
真正的毛主席你见过么？！！！转一篇给你：

　人们常说，亲情是一道越不过去的坎。然而共和国的领袖们却以其自身的大智慧，在亲情面前公私分明，成为人民共和国廉洁的风范。

　　毛泽东对于有困难的亲朋好友，总是给予无私的关怀与帮助。但这种关怀总有一把看不见的尺子，从不离开某个度。毛泽东有8个表兄弟，相互之间关系都很好。解放后，毛泽东曾多次给他们写信，寄钱寄物，并接他们上京。但当他们提出要毛泽东推荐介绍到北京工作时，毛泽东都未答应，他说这样做“人民会说话的”。

　　刚解放那阵，毛泽东外祖父家的亲戚经常上京看望毛泽东，有些人回去后非常神气，不把当地政府干部放在眼里。毛泽东得知这一情况后，给乡政府写信：“……文家任何人，都要同乡里众人一样，服从党与政府的领导，勤耕守法，不应特殊。请你们不要因为文家是我的亲戚，觉得不好放手管理，如有落后行为，应受批评。”毛泽东一直关照杨开慧的家人，杨开慧的哥哥杨开智，建国初期曾抱了很大的希望给毛泽东写信，毛泽东的回信则是“不要有任何奢望”、“一切按正常规矩办理”，既感人又不失原则。对待子女，毛泽东要求他们与老百姓一样，不允许搞特殊化，他常说的一句话是：“谁叫你是毛泽东的儿女呢？”无论是对待毛岸英的婚姻问题，还是对李讷上学往返、住校、吃饭等问题，毛泽东都是这一句话。

　　“七大”即任中央“五大书记”之一的任弼时也遇到过和毛泽东同样的情况。他有个妹妹解放后来看他，并提出让他给湖南省委写封信，给她丈夫安排个工作，任弼时的回答是：“这样做不合组织原则。”

　　周恩来没有子女，待侄女周秉建视同己出。就是这样亲的人，全国知青上山下山中，周恩来也把她打发去了内蒙大草原插队。后来周秉建参了军，一次去看伯伯，周恩来却劝她脱下军装，继续回去当牧民。周秉建回到内蒙古又几次放弃了上大学和去工厂的机会。她刻苦自学蒙古语，于1975年10月考入内蒙古大学蒙古语专业。毕业后，她遵从伯伯的教诲，又一次回到了已与自己结下不解之缘的大草原，真正找到了施展抱负的机会。

　　周恩来有十条家规：晚辈不能丢下工作专程去看望他；来者一律住国务院招待所；一律到食堂买饭菜，有工作的自费，没有工作的总理代付伙食费；看电影(戏)以家属身份买票入场，不准用招待券；不准请客送礼；不准动用公家的车子；个人生活凡能自己做的事，不要别人办，生活要艰苦朴素；任何场合都不要讲出与总理的关系，不要炫耀自己；不谋私利，不搞特殊化。面对如此家规，人们除了肃然起敬，能说什么呢？

　　言传不如身教，教育者的以身作则更能打动被教育者，他们的思想工作更具说服力。正如毛泽东卫士所说：“三年困难时间，我为毛主席服务，千真万确一点光也不曾沾上。但我心顺，无牢骚。因为毛主席就在我身边勒紧了裤腰带。青黄不接的困难时期，一盘野菜聊以充饥便坚持了夜以继日的工作。只此一条，我便愿意跟随他同心同德，共渡难关。

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