澄清下讨论机动性之时的误区

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 02:09:14
机动性如何定义?

两次大战期间,飞机配备的主要武器就是小口径机炮,其有效射程不大,空战时飞机保持速度优势是十分必要的。由此经验,在五六十年代, 主要以飞机能达到的状态(速度、高度)来衡量其优劣。

随后,出现了射程较大的空空导弹,使得战场环境有了很大变化,但以当时的技术导弹只能从目标后半球进行攻击,所以空战时飞机的占位优势便占主导地位。通过越南等战场的经验总结,七八十年代,评价飞机的作战效能, 则以其状态(速度、高度.方向)的改变能力为标准, 即飞机的机动性。 其主要衡量指标包括:飞机的最大过载、瞬时盘旋角速度、稳定盘旋角速度等...

其中,能量机动理论提出对空战要素评估产生了重大的影响,关于这点,实在值得好好讨论。有人错误理解能量机动理论,认为推比决定能量机动性,推比高代表能量机动性好所以胜负之数已分。实际上伯伊德同时提出了一种战斗机设计概念——在能量控制方面必须有更强的能力,能在任何条件下抓住稍纵即逝的机会,在进攻时要比做急转弯的敌机具有更强的快速改变姿态的能力,而在防御时能用这种能力迫使敌机超前。这就意味着获得能量的目的不仅仅是保持能量,也应当包括能量快速转化为角度的能力。

敏捷性要素参照美国诺斯罗普公司的研究,有三个指标衡量:一是指向目标角度差;二是相对能量状态;三是作战周期时间。 随着全方位导弹的出现.使得现代空战环境发生了明显的变化。现代高机动性能战斗机配备了全方位可离轴发射格斗导弹,即使机头与目标连线的 角度差”不超过离轴发射能力即可发射。因此飞行员应尽快让机头基本指向目标,获得开火机会。这就要求飞机不仅具有好的机动性能,而且应具有快速改变机动状态和快速转动机动平面的能力,也就是说,飞机应具有良好的敏捷性。

敏捷性的定义比较复杂,争议也不少,但是从一方面来说我认为是改变飞机机动状态的能力,具体反映到战斗胜负中,也是从相持到锁定目标、开火命中、结束战斗的时间。

谈机动性,不要忘记了敏捷性。谈能量机动,不要忘记了能量作为一个指标不是单纯为获得能量而去获得能量,而是能量在格斗中增损对胜负的意义。是保持能量还是放弃能量,运用之妙,存乎一心。机动性如何定义?

两次大战期间,飞机配备的主要武器就是小口径机炮,其有效射程不大,空战时飞机保持速度优势是十分必要的。由此经验,在五六十年代, 主要以飞机能达到的状态(速度、高度)来衡量其优劣。

随后,出现了射程较大的空空导弹,使得战场环境有了很大变化,但以当时的技术导弹只能从目标后半球进行攻击,所以空战时飞机的占位优势便占主导地位。通过越南等战场的经验总结,七八十年代,评价飞机的作战效能, 则以其状态(速度、高度.方向)的改变能力为标准, 即飞机的机动性。 其主要衡量指标包括:飞机的最大过载、瞬时盘旋角速度、稳定盘旋角速度等...

其中,能量机动理论提出对空战要素评估产生了重大的影响,关于这点,实在值得好好讨论。有人错误理解能量机动理论,认为推比决定能量机动性,推比高代表能量机动性好所以胜负之数已分。实际上伯伊德同时提出了一种战斗机设计概念——在能量控制方面必须有更强的能力,能在任何条件下抓住稍纵即逝的机会,在进攻时要比做急转弯的敌机具有更强的快速改变姿态的能力,而在防御时能用这种能力迫使敌机超前。这就意味着获得能量的目的不仅仅是保持能量,也应当包括能量快速转化为角度的能力。

敏捷性要素参照美国诺斯罗普公司的研究,有三个指标衡量:一是指向目标角度差;二是相对能量状态;三是作战周期时间。 随着全方位导弹的出现.使得现代空战环境发生了明显的变化。现代高机动性能战斗机配备了全方位可离轴发射格斗导弹,即使机头与目标连线的 角度差”不超过离轴发射能力即可发射。因此飞行员应尽快让机头基本指向目标,获得开火机会。这就要求飞机不仅具有好的机动性能,而且应具有快速改变机动状态和快速转动机动平面的能力,也就是说,飞机应具有良好的敏捷性。

敏捷性的定义比较复杂,争议也不少,但是从一方面来说我认为是改变飞机机动状态的能力,具体反映到战斗胜负中,也是从相持到锁定目标、开火命中、结束战斗的时间。

谈机动性,不要忘记了敏捷性。谈能量机动,不要忘记了能量作为一个指标不是单纯为获得能量而去获得能量,而是能量在格斗中增损对胜负的意义。是保持能量还是放弃能量,运用之妙,存乎一心。
这个帖子有点谱
额喜欢~
假设飞机的稳盘、瞬盘水平相当,则飞机的俯仰操纵率、滚转率等因素可算作敏捷性的体现,在复杂机动条件下电传操纵系统的水平直接关系到飞机的敏捷性。具体可以参考MIG29和F16,MIG29低空瞬时盘旋、稳定盘旋都可于F16一搏,但滚转率却差的多,CAS系统迎角条件下的滚转率限制也要比F16电传操纵严格,故两机DF时MIG29看似优良的机动性却难以发挥。F16一直看作是能量机动飞机的典范,但其瞬指能力是相当出众的,气动布局和相对先进的飞操系统保证了F16良好的大迎角性能和杰出的敏捷性。
flankerz与flank1978两位大大同一人吗?
原帖由 h363544106 于 2007-5-30 21:19 发表
flankerz与flank1978两位大大同一人吗?

本菜比他差远了。。。flankerz才素真正的大大:victory:
相对能量状态(V/Vc)—— 是指飞机完成180。水平转弯后的速度V与角点速度Vc比, 为了保证飞机空战中异有高转弯速率的多次攻击能力,要求飞机完成180度水平转弯后的速度应尽可能接近于角点速度,即(Vc/V)接近于1。

空战周期时间(CCT)—— 是指飞机拉过载转弯、进入攻击.然后卸裁并加逯到原来速度的整个周期所用的时间。包括:

⑴飞机从某初始飞行速度开始拉至最大过载的时间; ⑵以最大过载作减速盘旋直到最大升力系数的时间;⑶ 继续以最大升力系数盘旋到所需转弯角度的时间; ⑷过载恢复到1的时间; ⑸从小速度增至原初始飞行速度的时间。

指向裕度(PM)一是指两机同时作同样过载的水平转弯或垂直拉起机动时,当我机括向敌机的瞬时,我机机头的指向与敌机(目标)连线的夹角。
顶,这是好贴,大家讨论.:) :) :)  我学习.
再说M2K,假设用9X之类的DF弹空战,且进入条件公平对等,M2K凭借更小的失速速度(尽管三角翼低速操纵性很恶劣,但空战不比进场,如果能一击必中值得冒险)和先进的电传,配合优异的瞬时盘旋性能,可能比F16获得更快的开火机会。但是假设一击不中,M2K立即会变的相当被动,F16的增速比M2K快的多,能更快的恢复速度,并力图换取角度优势。F16对抗M2K就需要采取一定战术,如发挥低空可9G稳盘的性能,开始和2K稳盘,使机头指向差距和两者距离不会太大;待M2K快发射时(M2K以无多少可用速度)突然变稳盘为瞬盘,以最大G反咬M2K并寻求攻击机会,而且可能会使M2K获得的射击机会一刹而过,即使发射,近距攻击9G机动的目标导弹必须要有近40G的过载(视导引规律优劣定),导弹不一定能加速到达40G过载的速度(推力矢量有优势,但强行转弯导弹会失速),而且对9G的目标导弹的导弹的命中率也要打折扣(需要被攻击机干扰配合),即使命中假设脱靶量偏大,不能完全摧毁也很危险。
提醒一句

单机战术毫无意义
原帖由 adfi 于 2007-5-30 21:25 发表
相对能量状态(V/Vc)—— 是指飞机完成180。水平转弯后的速度V与角点速度Vc比, 为了保证飞机空战中异有高转弯速率的多次攻击能力,要求飞机完成180度水平转弯后的速度应尽可能接近于角点速度,即(Vc/V)接近 ...

第一条直接考验飞机的诱导阻力水平,即盘旋时升阻比的优劣,初试盘旋快但速度损失严重的飞机不一定是好飞机。
第二条第一点直接关系飞机的俯仰操纵性和滚转操纵性,比如F16对MIG29。第二条有两个因素,一是飞机的升阻比,二是飞机可用迎角,如果考虑第一条的要求,可用AOA大小决定飞机到达角点速度的效率。第三点是最大瞬时盘旋角速度和飞机升阻比共同约束的结果,即最好在取得良好升阻比的条件下尽量加大瞬时盘旋率,边条翼是个好主意;第4点和第一点类似;第5点就是飞机加速性水平了,SEP好的飞机有优势。
多说一句,省得不明白

其实飞机的性能在双方一照面就都清楚了.飞行员都知道自己的有时和劣势

因此,任何飞行员都会考虑在自己包线尽可能的优势处进行作战.而且BVR的发展也提供了这样的途径

我如果格斗不利,那我就考虑脱离后的BVR,然后就涉及BVR的东西了
原帖由 yueying 于 2007-5-30 21:49 发表
提醒一句

单机战术毫无意义

是的,所以过分考虑用优良的瞬指在机群空战中取得优势是不可取的,单机间某个指标的差异不能完全表达战斗力的优劣。
月儿,那侬说过去千方百计想搞别人的飞机飞着玩是什么用处呀?
侬格斗不利的时候如何脱身呢?
不要误解,单机格斗还是主要考虑的情况,至于多机群殴,那是战术层面的事,不在本帖的技术要素考虑之列。

空战要素对格斗效能的评估涉及的因素主要就是这些,不过要深入的了解分析却不是论坛上你一言我一语能完成的事。

具体到机型,需要的参数很多,比如翼载荷,比如推重比(加速性有要求)、飞行高度、相对状态等等,单是一个完成周期涉及的因素就不是一两句话能说清楚的,5个步骤中,衡量指标是很多的,
原帖由 yf23 于 2007-5-30 21:58 发表
月儿,那侬说过去千方百计想搞别人的飞机飞着玩是什么用处呀?
侬格斗不利的时候如何脱身呢?


我刚才表达不清
我的意思是这样的

如果我知道对方的型号后,判断自己在格斗中是否有利,如果不利则选择BVR 后脱离

如果有利则进入格斗

当然了,格斗也分很多类型,不是狗斗就是唯一的模式.
flank1978 的格斗弹与飞机过载之说有点想当然,固然导弹要击中飞机,需要三倍于目标的过载能力。不过飞机的9G过载是有时间限制的,而且就导弹与飞机的接触速度,飞行员想靠9G来躲避导弹,把握时机的能力要求太高太高。如何能保证导弹距离战斗机最佳距离,战斗机获得转弯空间并及时拉9G,往哪个方向拉,靠飞行员自己的态势感知能力及反应速度难度不是一般的高啊。

在先考虑飞机躲导弹能力与飞机能够获得优先发射导弹能力之间,我选择后者,格斗不是请客吃饭,谁能先锁定开火,就就占得赢面嘛。
原帖由 yueying 于 2007-5-30 21:49 发表
提醒一句

单机战术毫无意义


实战和演习中由中距对抗转入格斗后,1对1,1对2,2对2是很平常滴,怎么能说单机战术毫无意义?
原帖由 adfi 于 2007-5-30 22:15 发表
flank1978 的格斗弹与飞机过载之说有点想当然,固然导弹要击中飞机,需要三倍于目标的过载能力。不过飞机的9G过载是有时间限制的,而且就导弹与飞机的接触速度,飞行员想靠9G来躲避导弹,把握时机的能力要求太高 ...

即使对8G机动目标,导弹也需要近35G的机动量,这对刚发射的导弹是个严峻的考验。F16机动性看狗屋图,8G-9G稳盘过载在低空不是难事,与好的抗荷设备坚持10来秒也是可能的。当然,我说的仅是一种可能的战术,具体实施要看条件。
另外还有个发动机问题,操作泼辣的发动机从高往低或从低往高没有特殊条件限制,故减速盘旋时收油门快,推力快速衰落,对尽快飞到角点速度有帮助,而后推油门也快,推力增加速度优异,飞机增速性就好。
MS导弹能够持续峰值过载的时间也是有限滴几秒,几十G过载下导弹的速度会骤降,导致持续过载也比峰值过载明显降低
原帖由 skyfox2006 于 2007-5-30 22:36 发表
MS导弹能够持续峰值过载的时间也是有限滴几秒,几十G过载下导弹的速度会骤降,导致持续过载也比峰值过载明显降低

导弹最大G指发动机燃尽前后的几秒时间内能达到的G值,实际是个快速增加而后快速递减的过程。导弹要优化近距DF性能,最好自加速要快,且有TVC控制或大的气动翼面。
主要是末端机动过载,事实上导弹的机动性比飞机强的太多,过载一方面是结构强度,一方面是完成机动状态的时间,导弹推比和加速性以及速度以及转弯能力如何是飞机可比,拿飞机和导弹比是不公平的。等以后无人机空战再考虑以过载代表的转弯能力VS导弹机动性吧。
原帖由 adfi 于 2007-5-30 22:44 发表
主要是末端机动过载,事实上导弹的机动性比飞机强的太多,过载一方面是结构强度,一方面是完成机动状态的时间,导弹推比和加速性以及速度以及转弯能力如何是飞机可比,拿飞机和导弹比是不公平的。等以后无人机空 ...

两机距离很近且视线变化很快就要考察导弹发射后快速转向的能力了,所以4代DF弹都要上TVC以弥补低速下气动操纵面效率低的缺点,就是为改善大离轴、大视线变化下的发射后转向目标问题,制导律最好使导弹在转弯中既快又不过分损失能量,使导弹近距离发射后末段弹道能达到规定的需用G值,而不会引为G值不够造成脱靶。中距弹相对宽松些,初始弹道和巡航弹道需用过载后有限,末段过载比较重要。
当然DF中最好避免给对手造成射击机会,9X之类的DF弹射后转向能力已经比较优良,但对付大过载力图穿过3/9线的目标的能力还没有确切的消息。料敌从宽,9X之类的导弹确实将改变一些传统的空战模式,TG的PL10还需早日成军。
科普贴
像我这种菜鸟真的很难看懂的
原帖由 flank1978 于 2007-5-30 22:35 发表
另外还有个发动机问题,操作泼辣的发动机从高往低或从低往高没有特殊条件限制,故减速盘旋时收油门快,推力快速衰落,对尽快飞到角点速度有帮助,而后推油门也快,推力增加速度优异,飞机增速性就好。


支持!:victory:
既然谈到多机群欧,那我斗胆插一句嘴:
两个机群在相互接近到中距弹射程的时候,首先会要大量发射中距弹对吧?
会不会出现最接近的敌机被发射了大量的中距弹,而其它后面一点的敌机都没有被“照顾到”呢?

还有,据说现在的空空导弹都还不能敌我识别。在混战中更是一个大问题。如何解决?
原帖由 flank1978 于 2007-5-30 21:16 发表
假设飞机的稳盘、瞬盘水平相当,则飞机的俯仰操纵率、滚转率等因素可算作敏捷性的体现,在复杂机动条件下电传操纵系统的水平直接关系到飞机的敏捷性。具体可以参考MIG29和F16,MIG29低空瞬时盘旋、稳定盘旋都可 ...

MIG29的稳盘???;funk ;funk :L 不提也罢。。。。。。。。。。。。。。。
原帖由 greatmatch 于 2007-5-30 23:20 发表
既然谈到多机群欧,那我斗胆插一句嘴:
两个机群在相互接近到中距弹射程的时候,首先会要大量发射中距弹对吧?
会不会出现最接近的敌机被发射了大量的中距弹,而其它后面一点的敌机都没有被“照顾到”呢?

...
机群不会有多大,有个四机六机就够了,可以分配目标,哪怕是用语音。
红外空空弹的视场很窄,其中出现敌我两机的可能性很小。
怎么保证两架飞机发射的导弹锁定的是不同的目标呢?
原帖由 rwxing 于 2007-7-2 19:26 发表
怎么保证两架飞机发射的导弹锁定的是不同的目标呢?
最简单的方法,在接近到交战距离前长机分配目标。
原帖由 rwxing 于 2007-7-2 19:26 发表
怎么保证两架飞机发射的导弹锁定的是不同的目标呢?

同架飞机发射的两枚导弹可以通过波束编码等方式保证分别攻击目标。
长知识了,顶……
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苏制战机在设计时普遍允许结构强度有一定程度的下降,Su-27也有相同的问题。MiG-29加力筋斗过程中机头偏摆说明方向稳定性存在不足。
27和29在250节以下空速迎角较大的场合貌似都会出现不稳定的偏航倾向。
散架一说估计是误解,180kt做不了多大的机动
原帖由 flank1978 于 2007-5-30 21:16 发表
假设飞机的稳盘、瞬盘水平相当,则飞机的俯仰操纵率、滚转率等因素可算作敏捷性的体现,在复杂机动条件下电传操纵系统的水平直接关系到飞机的敏捷性。具体可以参考MIG29和F16,MIG29低空瞬时盘旋、稳定盘旋都可于F16一搏,但滚转率却差的多,CAS系统迎角条件下的滚转率限制也要比F16电传操纵严格,故两机DF时MIG29看似优良的机动性却难以发挥。F16一直看作是能量机动飞机的典范,但其瞬指能力是相当出众的,气动布局和相对先进的飞操系统保证了F16良好的大迎角性能和杰出的敏捷性。

米格飞机滚转速率低是老问题了,MiG-15就有这个毛病。

很多军迷看航展飞行表演,总喜欢盯着那些花拳绣腿的动作。实际上,一些看似简单轻巧的常规机动,却实实在在反映了战机的性能。比如,F-15和F-16上手就是秀个垂直爬升,充分演示其高推重比。F-22演示过失速机动不用眼镜蛇这样的动作,而是高攻角滚转。其他机动也各有含义,比如低空小表速通场就是直接展示飞机的失速边界。
太强了,又见学霸,哈哈。
YF23,学霸中的战斗机:kiss: