讨论：对付F22的误区

也对也不对。

科学的说，打不赢！目前我们空军没有打赢的实力和能力。就是光说战斗经验都和老美差的太多了！

分析得还算有道理。前几天有个贴子叫什么猛禽哈必杀技的，俺当时看了就觉得好笑！里面说可以用啥打机场、啥斗牛术、啥打预警机、加油机等方法来对付F22。看了就觉得好笑！！好像一旦中美冲突，中国就是这场战争游戏的导演，F22随时会中招。
另好像现在国人对弹道导弹非常着迷，好像它可以解决一切。好像弹道导弹可以代替远程轰炸机、代替一切精确制导弹药。其实这是高估了弹道导弹的作战能力，要真那么神，伊拉克战争中，老美全用改进型ATACMS行了，还搞那么多战斧、JADM啊之类的做啥，老美的ATACMS可算当今世界最先进的弹道导弹了。

喂！那些说那篇“啥猛禽必杀技“文章的作者动了脑筋的人怎么不进来辩辩！！

有道理，但是以我们目前的实力，在空中根本没有和老美对抗的资本，但是研制接近F22的战机谈和容易啊，时间也要很长。。。。大家以前提到的用歼6无人机等计划也是不得已的办法。。。。巧妇难为无米之炊。。。

说的还是很有道理的

对于先进武器及不能有畏惧心理也不能忽视其实力。F22在设计之初就考虑到可维护性，其再出动率是蛮高的。

我们现在根本无法对付F-22……

立足于早打,大打,打核战争!

[B]以下是引用[I]pupu[/I]在2005-6-11 1:15:00的发言：[/B][BR]我们现在根本无法对付F-22……

严重同意！！！除非F22在地面上..............

放出风去，那个对我构成了侵略，那个必须付出代价！！如果我感到我的国家受到了威胁不论是核的还是非核的，我就撕毁不首先使用核武器de 承诺!!!

楼上那也最多恐吓一下无核国家吧.
只要你敢动手人家大不了核反击

用中程红外弹怎么样？
向大体可以确定有F22存在的区域呈扇面发射射后不管的红外弹，这种东西SU-27似乎可以带至少10枚，可以一次射光然后逃跑
F-22如果雷达不开机是不能制导自己的导弹去攻击目标的，而如果他雷达开机我们就可以确定他的大致方位，跟需要中继指导的雷达弹不同，扇面发射的红外弹没有中继制导的必要，所以SU-27完全可以打了就跑，F-22却必须保持一定航向去制导他宝贵的导弹（弹舱里一般只有4枚AIM-120和2枚AIM-9，F-22外挂武器的话则会失去隐形优势）
如果有反隐形的雷达在就更好了，即使这种雷达不能直接制导导弹，但只要他能提供F-22的大概方位，SU-27就有机会与之对抗
采用这种战术的话，SU-27的4机应该可以对抗F-22的2机（中距弹数量20：4或者20：6），必须指出的是SU-27本身就有红外探测设备，虽然其作用距离不远，但应该可以在与F-22的对抗中发挥一定作用

[此贴子已经被作者于2005-6-11 17:31:25编辑过]

[B]以下是引用[I]AMING0[/I]在2005-6-11 17:12:00的发言：[/B][BR]用中程红外弹怎么样？
向大体可以确定有F22存在的区域呈扇面发射射后不管的红外弹，这种东西SU-27似乎可以带至少10枚，可以一次射光然后逃跑
F-22如果雷达不开机是不能制导自己的导弹去攻击目标的，而如果他雷达开机我们就可以确定他的大致方位，跟需要中继指导的雷达弹不同，扇面发射的红外弹没有中继制导的必要，所以SU-27完全可以打了就跑，F-22却必须保持一定航向去制导他宝贵的导弹（弹舱里一般只有4枚AIM-120和2枚AIM-9，F-22外挂武器的话则会失去隐形优势）
如果有反隐形的雷达在就更好了，即使这种雷达不能直接制导导弹，但只要他能提供F-22的大概方位，SU-27就有机会与之对抗
采用这种战术的话，SU-27的4机应该可以对抗F-22的2机（中距弹数量20：4或者20：6），必须指出的是SU-27本身就有红外探测设备，虽然其作用距离不远，但应该可以在与F-22的对抗中发挥一定作用

远程红外导弹？初始段由什么控制？还不得靠载机雷达。向100KM距离外发射远距经外弹，那我们的热寻的头得能达到23世纪的科技水平，否则搞不好热寻的头反过来会追载机自己！
F22装备的APG77雷达称为多功能射频系统，它把火控雷达功能、电子干扰、电子侦察、通信和其它任务等等集于一身，完全颠覆了传统雷达的概念。F22电子系统的成功使从前“隐形飞机不能辐射电磁信事情”的观念从此被改变。当F22的APG77执行雷达功能锁定目标时，使用的是猝发工作模式。AESA阵面上的每一块T/R模块都可以使雷达在不同的时间上和不同的频率上发送信号，而且脉冲与脉冲之间的波形不同，看起来就像不同的雷达在不同的频率上发射。也就是说，雷达发射机可以在不同的频点上把辐射能量分配到不同的空间位置上，又由于在每一频率上发射的脉冲都有它自己的波形，不同的脉冲不但波形改变了，频率也不一样，形成一个没有任何规律可循的随机序列，在敌方看来就像是多部不同的雷达在工作。这样F22的雷达虽然在工作，却能避免被敌方检测到，或者至少能迷惑敌人，使对方难以真正获得自己的信息。另一方面，APG77却可以对它发现的目标进行分类跟踪。这F22最先进的功能之一。

[B]以下是引用[I]HZ1980[/I]在2005-6-11 17:56:00的发言：[/B][BR]用
远程红外导弹？初始段由什么控制？还不得靠载机雷达。向100KM距离外发射远距经外弹，那我们的热寻的头得能达到23世纪的科技水平，否则搞不好热寻的头反过来会追载机自己！
F22装备的APG77雷达称为多功能射频系统，它把火控雷达功能、电子干扰、电子侦察、通信和其它任务等等集于一身，完全颠覆了传统雷达的概念。F22电子系统的成功使从前“隐形飞机不能辐射电磁信事情”的观念从此被改变。当F22的APG77执行雷达功能锁定目标时，使用的是猝发工作模式。AESA阵面上的每一块T/R模块都可以使雷达在不同的时间上和不同的频率上发送信号，而且脉冲与脉冲之间的波形不同，看起来就像不同的雷达在不同的频率上发射。也就是说，雷达发射机可以在不同的频点上把辐射能量分配到不同的空间位置上，又由于在每一频率上发射的脉冲都有它自己的波形，不同的脉冲不但波形改变了，频率也不一样，形成一个没有任何规律可循的随机序列，在敌方看来就像是多部不同的雷达在工作。这样F22的雷达虽然在工作，却能避免被敌方检测到，或者至少能迷惑敌人，使对方难以真正获得自己的信息。另一方面，APG77却可以对它发现的目标进行分类跟踪。这F22最先进的功能之一。

初始段不控制，用瞎猫撞死耗子的办法，红外格斗弹一般在发射前就用自己的导引头锁定目标的，跟雷达关系不大。即使SU-27发射主动雷达制导的中距弹也不一定要打开机载雷达，中继制导只需要提供目标方位的数据，而没有规定那些数据是哪来的啊~
实际上国外有使用远程空对空导弹代替战斗机执行巡逻任务的想法，射出去之后让导弹自己乱飞，自主截获目标自动攻击，误伤的可能性的确是有，但我想敌我识别系统也应该可以在这方面发挥一定的作用。至于你说的向前发射的红外弹会调过头来追载机，我想这种红外弹未免也太神通光大了-----------至少他的导引头绝对很厉害，居然可以看见自己身后的东西，也不知道他会不会锁定自己的尾焰
热寻的头的探测范围能有多大就有多大，量力而行吧~反正是多发齐射~AIM-120目前没有实战中在60KM以外击落敌机的战例，所以这个中程红外弹有60KM的射程足够了。SU-27发射完导弹后会调头逃跑，所以处于追击态势的F-22会在射程上吃很大的亏。这种情况下AIM-120的有效射程恐怕会缩短到30~40KM的水平
红外制导的中距弹也不是什么新鲜玩意，AA-7，AA-8，AA-10以及米卡都有使用红外导引头的型号，而且他们的射程也都在35KM以上，我想HZ1980兄未免有些少见多怪了。
如果F-22的雷达真有这么厉害，那么我们就只有在红外以及光学探测方面多下功夫了。不过我想既然有辐射源存在，那么无论他的波长频率怎么变，我们都应该可以知道这些辐射是从哪来的。F-22的雷达无非是可以让自己锁定敌机的时候让敌机的雷达报警器不作出反应而已，他是无法隐藏自己的位置的。

[B]以下是引用[I]AMING0[/I]在2005-6-11 22:34:00的发言：[/B][BR]。
初始段不控制，用瞎猫撞死耗子的办法，红外格斗弹一般在发射前就用自己的导引头锁定目标的，跟雷达关系不大。即使SU-27发射主动雷达制导的中距弹也不一定要打开机载雷达，中继制导只需要提供目标方位的数据，而没有规定那些数据是哪来的啊~
实际上国外有使用远程空对空导弹代替战斗机执行巡逻任务的想法，射出去之后让导弹自己乱飞，自主截获目标自动攻击，误伤的可能性的确是有，但我想敌我识别系统也应该可以在这方面发挥一定的作用。至于你说的向前发射的红外弹会调过头来追载机，我想这种红外弹未免也太神通光大了-----------至少他的导引头绝对很厉害，居然可以看见自己身后的东西，也不知道他会不会锁定自己的尾焰
热寻的头的探测范围能有多大就有多大，量力而行吧~反正是多发齐射~AIM-120目前没有实战中在60KM以外击落敌机的战例，所以这个中程红外弹有60KM的射程足够了。SU-27发射完导弹后会调头逃跑，所以处于追击态势的F-22会在射程上吃很大的亏。这种情况下AIM-120的有效射程恐怕会缩短到30~40KM的水平
红外制导的中距弹也不是什么新鲜玩意，AA-7，AA-8，AA-10以及米卡都有使用红外导引头的型号，而且他们的射程也都在35KM以上，我想HZ1980兄未免有些少见多怪了。
如果F-22的雷达真有这么厉害，那么我们就只有在红外以及光学探测方面多下功夫了。不过我想既然有辐射源存在，那么无论他的波长频率怎么变，我们都应该可以知道这些辐射是从哪来的。F-22的雷达无非是可以让自己锁定敌机的时候让敌机的雷达报警器不作出反应而已，他是无法隐藏自己的位置的。

瞎掰！若像你所说的用瞎猫撞死耗子的办法，还不如发射远程机载火箭弹有用；若红外弹发射前未锁定目标，发射出去不就相当于一枚火箭弹了吗？难不成发射出去后它会自动锁定？你不会连导弹的基本原理都不懂吧！
米卡等是有红外型号，但它的红外型号的射程要比雷达寻的型差很远，你说的35KM以上的射程是它的雷达寻达型的实际有效射程！！！

[B]以下是引用[I]共饮一江水[/I]在2005-6-10 23:36:00的发言：[/B][BR]说的还是很有道理的

看到这个头像我想起一个人，你是他吗？

[B]以下是引用[I]AMING0[/I]在2005-6-11 17:12:00的发言：[/B][BR]用中程红外弹怎么样？
向大体可以确定有F22存在的区域呈扇面发射射后不管的红外弹，这种东西SU-27似乎可以带至少10枚，可以一次射光然后逃跑
F-22如果雷达不开机是不能制导自己的导弹去攻击目标的，而如果他雷达开机我们就可以确定他的大致方位，跟需要中继指导的雷达弹不同，扇面发射的红外弹没有中继制导的必要，所以SU-27完全可以打了就跑，F-22却必须保持一定航向去制导他宝贵的导弹（弹舱里一般只有4枚AIM-120和2枚AIM-9，F-22外挂武器的话则会失去隐形优势）
如果有反隐形的雷达在就更好了，即使这种雷达不能直接制导导弹，但只要他能提供F-22的大概方位，SU-27就有机会与之对抗
采用这种战术的话，SU-27的4机应该可以对抗F-22的2机（中距弹数量20：4或者20：6），必须指出的是SU-27本身就有红外探测设备，虽然其作用距离不远，但应该可以在与F-22的对抗中发挥一定作用

你不会以为什么中程红外弹对F-22的作用距离会比OLS-27还远吧？

兵来将挡，水来土淹，技术不够谋略补，再不成拼谁耐得住死人，反正活人不会让尿憋死，不想亡国灭种就得想法子。

其实我觉得大家都忽视了一个战略问题
我们为什么要和美国打仗？
为什么我们要一定成为敌人而不是朋友？
蒋介石当初的国家战略如果能从那时发展到现在，
你们还会有现在的思维模式吗？
我们现在的意识形态和思维模式是在什么教育方式下形成的？
假如我们从小受到的是另一种教育我们还会有现在的想法吗？
解放后所有对美国的战争我们是否取得了正真意义上的胜利？
朝鲜战争我们比美国多牺牲了多少战士？整个国家付出的代价比美国小吗？
朝鲜人民真的发自内心的感谢我们吗？我们从这场战争中获得了那些好处，自得不？
越南战争我们是否忽略了苏联的参与，战争结束后为什么越南向苏联一边倒，难道正的是越南忘义，我们问题出在哪里为什么我们总是费力不讨好？

为什么还有那么的的中国人跑道美国去？
假如你们都能去美国并且生活的很好，那你们的想法是否会180大转弯？


不要在提和美国打战了，这是一个很无聊的问题也很弱智。
弱智得就想二战的日本。
想想要是在汉唐时代地球上哪个民族又能打败中国，
如果谁有这种想法和行动那他们一定会死得很惨，
时代不同了，现在地球上的老大就是美国
他们有当今最高的政治经济科技，当然他们也会有衰落的一天
但估计现在活着的是看不到那一天了。
我们现在能做的是建立比美国还要先进的制度，
培养比美国人素质还要高的中国人，
那么等不了多久我们的经济，科技就会超过美国
那时候来看你们现在讨论的问题是多么的弱智

楼上的意思是美国人爱对咱干嘛就由他了？你老爸怎么生个这么没骨气的儿子出来！狗急还跳墙呢。

[B]以下是引用[I]facailiou[/I]在2005-6-11 23:44:00的发言：[/B][BR]其实我觉得大家都忽视了一个战略问题
我们为什么要和美国打仗？
为什么我们要一定成为敌人而不是朋友？
蒋介石当初的国家战略如果能从那时发展到现在，
你们还会有现在的思维模式吗？
我们现在的意识形态和思维模式是在什么教育方式下形成的？
假如我们从小受到的是另一种教育我们还会有现在的想法吗？
解放后所有对美国的战争我们是否取得了正真意义上的胜利？
朝鲜战争我们比美国多牺牲了多少战士？整个国家付出的代价比美国小吗？
朝鲜人民真的发自内心的感谢我们吗？我们从这场战争中获得了那些好处，自得不？
越南战争我们是否忽略了苏联的参与，战争结束后为什么越南向苏联一边倒，难道正的是越南忘义，我们问题出在哪里为什么我们总是费力不讨好？

为什么还有那么的的中国人跑道美国去？
假如你们都能去美国并且生活的很好，那你们的想法是否会180大转弯？


不要在提和美国打战了，这是一个很无聊的问题也很弱智。
弱智得就想二战的日本。
想想要是在汉唐时代地球上哪个民族又能打败中国，
如果谁有这种想法和行动那他们一定会死得很惨，
时代不同了，现在地球上的老大就是美国
他们有当今最高的政治经济科技，当然他们也会有衰落的一天
但估计现在活着的是看不到那一天了。
我们现在能做的是建立比美国还要先进的制度，
培养比美国人素质还要高的中国人，
那么等不了多久我们的经济，科技就会超过美国
那时候来看你们现在讨论的问题是多么的弱智

深表支持！
美国为什么要跟中国打？吃饱了撑着？好象全国上下都期待中国解放军非要跟美国打场丈才能显示出自己的势力似的！
美国是怎么出名的？二战后他打过什么国家？穷乡僻壤、落后地区！你为什么可以通过几个小国的战争就说美国强大？为什么偏要让中国和美国打才证明自己的强大？真是狗屁不通！
全世界正常的人都知道：人不为己天诛地灭！美国打中国干什么？中国打美国干什么？难道来说明自己的阶级斗争？
都什么年代了？！！！

[B]以下是引用[I]中原人[/I]在2005-6-10 23:23:00的发言：[/B][BR]喂！那些说那篇“啥猛禽必杀技“文章的作者动了脑筋的人怎么不进来辩辩！！

照你这样说，咱中国战机对付F22就等死算了是不是？
办法是人想出来的。
当年老美的F-117在前南不一样被击落了？
说“啥猛禽必杀技”的那位军友好歹还想了点办法。
可你倒好，一点办法都不想。是不是到时候美国打将过来你第一个投降啊。

说“猛禽必杀技”的那位军友偶看值得尊敬，其码他是在想办法。失败了也不要紧，总结经验教训再想。

我看没啥好尊敬的..
不切合实际的YY不如不YY...什么叫国家利益最大化,先阶段我国的国家利益最大化就是不和美国正面冲突，再争取30年的和平发展时间.而不是想着跟美国或者日本决战.

[B]以下是引用[I]HZ1980[/I]在2005-6-10 20:49:00的发言：[/B][BR]很多网友在谈到我国对付F22的方法时，有一些误区，现拿出来一一讨论：
1、F22可能性低、出勤率低-----我不是LOCKHEED公司的人，但我十几年前就听说F22代替F15的原因，一是隐形，二是超机动性，三是高维护性、高使用率，四是革命性的电子技术。何以说得F22的可靠性低？
2、我们可以通过二三代飞机数量来对抗F22的质量----要真打起硬仗来，老美就只能装备200多架F22？F22完全是老美自产的，我们不要想当然的，用10架打掉它1架，我们就是胜利，F22的生产线不是限量生产的吧？不是生产完计划中的第277架就得要把所有图纸、模具全部销毁的吧？有些人说F22贵，老美装备不了多少架。我想F22不至于100亿美元一架吧！我们不要低估老美的工业潜力，看看二战日本猪吃的亏！也想请大家回想一下二战中多数常规武器的生产数量冠军是哪个国家？
3、依靠俄罗斯的武器可以对付F22---得了吧，当年伊拉克就是认为米格、T72能对付老美的先进装备的，看看什么下场！
总结：要对付F22，我们必须研制出与它先进程度相当至少接近的第4代作战飞机，并且发展我们的网络战能力，早期预警能力、反隐形雷达设备等等。不要再寄望于把J6改成无人机去攻击F22、用100架F7、F8、F10对付他几架F22等想当然的作战场景。

1、这一点偶不是太懂，不说了。
2、用数量对抗质量是武器性能较差一方对付武器性能较优一方的惟一办法，这有什么错吗?抗美援朝战争中国是怎么赢的？还不是靠志愿军战士的血肉之躯赢下来的？
没有谁低估美国的工业潜力，但以为光比较交战双方的工业潜力就可以看出谁胜谁负是极其片面的——朝鲜战争和越南战争美国为什么会输啊？
3、你有什么理由瞧不起俄罗斯的武器？俄罗斯的武器不好，中国买这么多苏式飞机、现代级舰、S-300防空导弹系统干嘛？
PLA就是用了比伊拉克装备的米格、T72还不如的武器几十年来成功地保卫了中国，怎么样啊。

[B]以下是引用[I]英国病人[/I]在2005-6-12 3:21:00的发言：[/B][BR]我看没啥好尊敬的..
不切合实际的YY不如不YY...什么叫国家利益最大化,先阶段我国的国家利益最大化就是不和美国正面冲突，再争取30年的和平发展时间.而不是想着跟美国或者日本决战.

老兄，不怕一万就怕万一啊。
台湾问题你就不考虑了？
万一台湾真搞独立呢？万一美国日本真的武装干涉呢？
至于和美国正面冲突，偶看就算30年后中国也不会想与美国正面冲突。中美正面冲突有什么好处？

呵呵，中国古语云：
害人之心不可有，防人之心不可无。
怎么防人？那还不就是提高警惕，做最坏打算？

[B]以下是引用[I]定远[/I]在2005-6-12 3:31:00的发言：[/B][BR]。
1、这一点偶不是太懂，不说了。
2、用数量对抗质量是武器性能较差一方对付武器性能较优一方的惟一办法，这有什么错吗?抗美援朝战争中国是怎么赢的？还不是靠志愿军战士的血肉之躯赢下来的？
没有谁低估美国的工业潜力，但以为光比较交战双方的工业潜力就可以看出谁胜谁负是极其片面的——朝鲜战争和越南战争美国为什么会输啊？
3、你有什么理由瞧不起俄罗斯的武器？俄罗斯的武器不好，中国买这么多苏式飞机、现代级舰、S-300防空导弹系统干嘛？
PLA就是用了比伊拉克装备的米格、T72还不如的武器几十年来成功地保卫了中国，怎么样啊。

朝鲜战场上我们的战机论性能可是不吃亏的，不比F86差.越南战场MIG21和MIG19也不比对手差多少吧..
现在这个时候如果是对付F22的话可以算是我们建国以来空军从战机质量上看和对手差距最大的时期之一.

[B]以下是引用[I]英国病人[/I]在2005-6-12 4:12:00的发言：[/B][BR]。
朝鲜战场上我们的战机论性能可是不吃亏的，不比F86差.越南战场MIG21和MIG19也不比对手差多少吧..
现在这个时候如果是对付F22的话可以算是我们建国以来空军从战机质量上看和对手差距最大的时期之一.

朝鲜战场是中国战机的性能是不吃亏，但数量上可吃大亏了。另外，偶举朝鲜战场这个例子主要是反驳楼主说的“美国工业潜力如何如何”，不单是指飞机。
在越南战场上还有米格-17哦。
偶觉得中国现在要对付F22比20世纪60、70年代中国空军用歼5、歼6对付美国的F4和前苏的米格-23要好多了。
那时的歼5、歼6与F4和米格-23有一代的差距，现在的歼10、苏-30MKK与F22大约只有半代的差距了吧。再说，现在F-22毕竟还没装备几架嘛。

[转贴] F-35将吸取汽车工业生产经验，力求日产一架

F-35将吸取汽车工业生产经验，力求日产一架
[美国《今日防务》2004年9月2日报道]　　诺斯罗普·格鲁门公司正在使用汽车工业的模式制造f-35飞机部件，这种方法能够在大约一分钟之内使装配完的汽车离线。
　　诺斯罗普·格鲁门公司副总裁兼jsf项目经理steve briggs称，虽然jsf生产速度没有计划达到那么快，但是使用汽车工业生产模式显著改进了飞机制造工艺过程。诺斯罗普·格鲁门公司、洛克希德·马丁公司和bae系统公司将在今后十年继续合作。洛克希德·马丁公司将生产前机身和机翼，诺斯罗普·格鲁门公司将制造中机身，而bae系统公司制造后机身和尾翼。项目小组的目标是达到每天一架，因此需要三个公司采用新的制造技术和工艺。
　　据称，在2007~2027期间，洛克希德·马丁公司计划为美国和英国单独生产近2600架f-35战斗机，另外为其它国家生产2000架。洛克希德·马丁公司的目标是到批量生产时每年生产240架飞机，相当于不包括周末每天一架的生产速度。 飞机价格将在4000万（常规起降型）到5500万美元（短矩起飞/垂直着陆型）之间。
　　相同的理念，不同的方法
　　 jsf的这三家合作伙伴最终都要达到每天一架的生产速度，但是所采取的方法不同，因为飞机的不同部件有不同的生产要求。但是三家公司则采用许多相同的理念，如高度自动化生产工艺。虽然自动化对航宇制造决不是新概念，但是一天一架的装配生产线绝对是吞食零件的怪物，briggs这样描述装配线。公司必须找出在不改变库存成本的情况下满足生产速度的方法。公司注意到美国汽车制造商能够很好地管理大量的零件，从而能在70秒内制造一辆汽车，在这过程中完成52项零件装配步骤。诺斯罗普·格鲁门公司从汽车中吸取了经验，例如在制造中使用机器人。机器人主要用于对蒙皮自动化裁剪，由于对接要求相当精密，因此制造以后要求裁剪的容差相当小。机器人能够做到所需要的准确度。诺斯罗普·格鲁门公司还使用机器人进行f-35喷漆，这项技术已经在f/a-18和b-2上成熟应用。
　　诺斯罗普·格鲁门公司位于加利福尼亚州帕姆戴尔的羚羊谷（antelope valley）制造中心将要制造f-35的部件，它已经对这种喷漆机器人的精密喷漆和高技术涂层能力进行了测试，briggs称这种机器人创造了奇迹。公司方面称，要达到每天一架的生产速度还有赖于工人的高技术水平。
　　项目小组将承担生产用于试验用的22架飞机，其中14架要上天进行"全飞行品质"的测试，包括任务系统和维修程序。其它飞机大部分进行地面试验。
　　试验阶段将持续到2007或2008年，这个时间是f-35实战飞机计划进入小批量生产的节点。到2011或2012年f-35批量生产将达到每天一架。即使达不到这个生产速度，制造商也将朝着这个目标努力。（任晓华 责编洪山）

严重同意楼主猛贴，BS某些不切实际的网友的不切实际的异想天开

[B]以下是引用[I]facailiou[/I]在2005-6-11 23:44:00的发言：[/B][BR]其实我觉得大家都忽视了一个战略问题
我们为什么要和美国打仗？
为什么我们要一定成为敌人而不是朋友？
蒋介石当初的国家战略如果能从那时发展到现在，
你们还会有现在的思维模式吗？
我们现在的意识形态和思维模式是在什么教育方式下形成的？
假如我们从小受到的是另一种教育我们还会有现在的想法吗？
解放后所有对美国的战争我们是否取得了正真意义上的胜利？
朝鲜战争我们比美国多牺牲了多少战士？整个国家付出的代价比美国小吗？
朝鲜人民真的发自内心的感谢我们吗？我们从这场战争中获得了那些好处，自得不？
越南战争我们是否忽略了苏联的参与，战争结束后为什么越南向苏联一边倒，难道正的是越南忘义，我们问题出在哪里为什么我们总是费力不讨好？

为什么还有那么的的中国人跑道美国去？
假如你们都能去美国并且生活的很好，那你们的想法是否会180大转弯？


不要在提和美国打战了，这是一个很无聊的问题也很弱智。
弱智得就想二战的日本。
想想要是在汉唐时代地球上哪个民族又能打败中国，
如果谁有这种想法和行动那他们一定会死得很惨，
时代不同了，现在地球上的老大就是美国
他们有当今最高的政治经济科技，当然他们也会有衰落的一天
但估计现在活着的是看不到那一天了。
我们现在能做的是建立比美国还要先进的制度，
培养比美国人素质还要高的中国人，
那么等不了多久我们的经济，科技就会超过美国
那时候来看你们现在讨论的问题是多么的弱智

哥们是猛人，偶赞同~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

[B]以下是引用[I]HZ1980[/I]在2005-6-11 22:52:00的发言：[/B][BR]。
瞎掰！若像你所说的用瞎猫撞死耗子的办法，还不如发射远程机载火箭弹有用；若红外弹发射前未锁定目标，发射出去不就相当于一枚火箭弹了吗？难不成发射出去后它会自动锁定？你不会连导弹的基本原理都不懂吧！
米卡等是有红外型号，但它的红外型号的射程要比雷达寻的型差很远，你说的35KM以上的射程是它的雷达寻达型的实际有效射程！！！

远程机载火箭弹?你在说笑话吧?
我说的是让SU-27发射真正意义上的"射后不管"的导弹(红外格斗弹和主动雷达弹名义上也都是"射后不管"的),自动搜索自主攻击,从技术上来说这种导弹难度也不是很大,问题就是命中率低,效费比太低,只能用扇面多发齐射的办法祢部补这方面的缺陷,但在F-22面前常规手段都没用的情况下也就只有这样办了.
即使是作为格斗弹的R73的最新改进型也有40KM的射程,至于R27的相应的红外制导型也有40KM以上的射程,这还都是有效射程,论动力射程的话米卡和R27的红外型应该跟雷达制导的型号完全一样,因为他们的动力系统是一样的,区别仅在导引头.
导弹的基本原理?呵呵,你倒是说说现在主动雷达弹以及红外格斗弹的制导原理是怎样的吧~~~就是因为你不懂,所以你就天真的把一般常用的制导手段当成了雷打不动的铁律而已.自动锁定有什么好奇怪的?少见多怪啊你~~

[此贴子已经被作者于2005-6-12 12:29:10编辑过]

[B]以下是引用[I]定远[/I]在2005-6-12 4:24:00的发言：[/B][BR].
朝鲜战场是中国战机的性能是不吃亏，但数量上可吃大亏了。另外，偶举朝鲜战场这个例子主要是反驳楼主说的“美国工业潜力如何如何”，不单是指飞机。
在越南战场上还有米格-17哦。
偶觉得中国现在要对付F22比20世纪60、70年代中国空军用歼5、歼6对付美国的F4和前苏的米格-23要好多了。
那时的歼5、歼6与F4和米格-23有一代的差距，现在的歼10、苏-30MKK与F22大约只有半代的差距了吧。再说，现在F-22毕竟还没装备几架嘛。

歼十能否达到84年的F16C/D水平（主要指可靠性、出勤率）都成问题，与F22只有半代差？那只是你一厢情愿的说法。另我严重BS俄式武器！毛货除了外形傻、大、黑、粗外，本身的技术含量就比同代的西方类似武器差一大截！！
俄罗斯在各种场合最喜欢吹嘘自己的武器如何先进，如何领先西方十几年！！从这一点，我就看不起俄式武器，既不虚心，也不老实，就会骗中国的钱！！
它吹嘘SU35是三代半战机领头羊，在韩国F-X战机先型时，除去政治因素，韩国确实认为SU35技术明显比不上其它三种战机（F15K、台风、阵风），这就是一个例子！！

顶楼上哥们，支持，现代战争电子技术是老大

[B]以下是引用[I]yf23[/I]在2005-6-11 23:18:00的发言：[/B][BR]用
你不会以为什么中程红外弹对F-22的作用距离会比OLS-27还远吧？

那你为什么就以为不会比OLS-27的作用距离远呢?
既然眼下的制导方式对F-22没用,那直接换一种制导方式不就得了?我很奇怪你们这些人的思维模式为什么那么僵化.
美国佬不是搞过那种在目标区自动巡航一旦对方雷达开机就自动锁定攻击的反辐射弹吗?我的想法无非就是照猫画虎而已.这类导弹跟载机的探测能力根本就没有关系,他们只需要知道目标区在哪就OK了