立足现有基础,满怀信心的及早开发出4代重战!

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 03:40:52
其实随着F22、F35的亮相,我们清楚的了解到现代的隐形技术主要还是外型+涂料隐身。以我们目前的科技实力这2样都能做得跟他们差不多的程度,关键还是推比10级别的高效涡扇和雷达电子技术方面的差距。由于我们在后2项的差距,应该先实现对等的隐型能力和过得去的信息能力,有这2样支撑基本就能在代内差距内抗衡了。鉴于此,目前J10的终极改进甚至都可以考虑隐形能力版。以下是设想的新机与F22和J10在关键指标上的参数化比较,请高手斧正。
F22          超音速巡航=1        机动力=1         信息力=1          机载武器=1          隐身力=1         总计=5
J10          超音速巡航=0.6      机动力=0.8      信息力=0.2       机载武器=0.8       隐身力=0.1       总计=2.5
J10隐改   超音速巡航=0.6     机动力=0.85     信息力=0.75     机载武器=0.9       隐身力=0.8       总计=3.9
J14          超音速巡航=0.7      机动力=0.9      信息力=0.85     机载武器=0.9       隐身力=0.95     总计=4.25
综上比较,以我国现有基础加上适当的国际资源的利用,开发出只在巡航和信息力上有差距的J14四代重战是可行、可用的。而J10隐改版则有很大的开发价值和量产意义。现版J10在隐身力上的缺失使得其信息力也处于绝对劣势,因此不能用来抗衡F22、F35等隔代机。鉴于外型隐身技术的相对低门槛,本人对J14和J10隐改都能在2015年前列装有十足的信心!其实随着F22、F35的亮相,我们清楚的了解到现代的隐形技术主要还是外型+涂料隐身。以我们目前的科技实力这2样都能做得跟他们差不多的程度,关键还是推比10级别的高效涡扇和雷达电子技术方面的差距。由于我们在后2项的差距,应该先实现对等的隐型能力和过得去的信息能力,有这2样支撑基本就能在代内差距内抗衡了。鉴于此,目前J10的终极改进甚至都可以考虑隐形能力版。以下是设想的新机与F22和J10在关键指标上的参数化比较,请高手斧正。
F22          超音速巡航=1        机动力=1         信息力=1          机载武器=1          隐身力=1         总计=5
J10          超音速巡航=0.6      机动力=0.8      信息力=0.2       机载武器=0.8       隐身力=0.1       总计=2.5
J10隐改   超音速巡航=0.6     机动力=0.85     信息力=0.75     机载武器=0.9       隐身力=0.8       总计=3.9
J14          超音速巡航=0.7      机动力=0.9      信息力=0.85     机载武器=0.9       隐身力=0.95     总计=4.25
综上比较,以我国现有基础加上适当的国际资源的利用,开发出只在巡航和信息力上有差距的J14四代重战是可行、可用的。而J10隐改版则有很大的开发价值和量产意义。现版J10在隐身力上的缺失使得其信息力也处于绝对劣势,因此不能用来抗衡F22、F35等隔代机。鉴于外型隐身技术的相对低门槛,本人对J14和J10隐改都能在2015年前列装有十足的信心!
重四2015年以前不可能列装
个人认为:我们应该在先敌发现、先敌锁定、先敌攻击和超级动方面做文章,至于隐身可以放在其次。
      歼10就是涂了隐身涂料也不能改变起雷达反射面过大的弊端
原帖由 pupu 于 2007-4-28 12:58 发表
重四2015年以前不可能列装

因为做不出那么大的发动机??
看最近的北斗、反卫导弹

在目前海空力量不占优势的情况下,TG会搞出其他的破解招数:D

当然4代机如能早日研发出来,胜算当然就更大了
隐身技术是在航电武器系统和超强机动性能上起锦上添花的作用,没有动力和航电的支持隐身技术作用不大
按PU大的说法,重四可能2016年列装,根据J10  98首飞,2004-2005列装,那重四应即将出来了...........
:lol :lol :lol :lol :lol :lol :lol :lol :lol :lol :lol :lol :lol :lol :lol
只要不苛求全面对等,2015年前列装没大障碍。我始终认为,对抗双方的主要战力参数比在0.7以上才可以代内对抗。
为什么要死等推比10矢量机呢?你可以继续搞,这边搞好以后装上就是。总之,马赫1附近的对抗是客观存在的事实,战术层面局部时间的马赫2都能作,关键还是马赫1附近的隐身条件下的能力,这牵涉到发现、摧毁这个空战本质。推比8加上2元可差动矢量喷口能保证不太差于22的机动力。设想都在很近距离才能相互发现,红外弹甚至机炮格斗是不可避免的,这正合我意。所以,隐身力几乎是压倒一切的战术指标,没它,你只剩下一件事做--------想办法在远距蛋攻击下逃命。
原帖由 fengxiang 于 2007-4-28 13:13 发表
隐身技术是在航电武器系统和超强机动性能上起锦上添花的作用,没有动力和航电的支持隐身技术作用不大


敬请阅览我在8楼的回帖!隐身能力超级重要!!!
就算推比10远了点,原型机至少也得赶出个8.5的才能凑合吧。:L
原帖由 fengxiang 于 2007-4-28 13:08 发表
个人认为:我们应该在先敌发现、先敌锁定、先敌攻击和超级动方面做文章,至于隐身可以放在其次。
      歼10就是涂了隐身涂料也不能改变起雷达反射面过大的弊端

请注意8楼回帖。没有隐身力,你教我如何先敌发现、摧毁能隐身的敌人??
那年头的反卫技术,未必就像今天这样有重要的军事价值

以前汽油,柴油提炼出来也没用,统统拿去倒掉,谁晓得现在争个油田还要打仗
原帖由 fengxiang 于 2007-4-28 13:13 发表
隐身技术是在航电武器系统和超强机动性能上起锦上添花的作用,没有动力和航电的支持隐身技术作用不大


兄弟,隐身力是我机达成格斗拼刺刀的前提条件,没有这个,任凭你现在RCS2-3平方米的飞机对抗22,去多少掉多少。.....:Q
原帖由 pupu 于 2007-4-28 12:58 发表
重四2015年以前不可能列装

:') :') :') :') :') :')
多远发现敌机是雷达的好坏决定,歼10的外形根本就不具备隐身能力的潜力。F22 在作战时隐身能力最强的时间段恰恰是自己最脆弱的时候,只要他开启雷达照样被发现。
在可预见的时间段,我机只能在客观的国家综合工业实力内获得装备,因此,拼刺刀是必须面对的客观现实。关键是现在人家出22这种飞机是打算剥夺你拼刺刀的权利,这相当可怕,因为你甚至没资格跟人家谈论交换比这个关乎胜败的话题。所以,尽快再次把握拼刺刀的资格是我们面对22机的急迫课题,必须解决。天不绝我,外型隐身技术门槛不算太高。隐身力可以使我获取拼刺资格,我大可以谈交换比的话题了。
请仔细阅读帖子再发话。
想想看,牛头怎么能对上马嘴呢?
2015够戗
少量试装备还有可能
拼刺刀?就算让你到了机炮战的地步又如何?机动性比不过同样是死
还有,连发现对手的能力都不具备,上哪拼?
代内对抗”这个词。如何达成代内对抗?(所谓“机动性比不过同样是死”这种粗放说法是太过主观了哦,注意注意)贴身进入格斗状态就能。仅以J10为例,你敢说格斗距离内,比如双方N架对抗(N>1),F22有视距外的那种优势吗?没有地,2发齐射的机动过载60G以上的4代红外格斗蛋在2-25KM内几乎都是“不可逃逸区”,管你是 F22 还是 运5 哦。这就叫拼刺刀、就叫有资格谈交换比。懂吗?
但是视距外,比如150KM,单向对22透明,非隐身机来多少死多少。假如J10隐改呢?可能22看见10隐改已经在30KM内了,在这种距离,即便10隐改的雷达看不见,红外探测器已经看见,此时是双向透明,进入有资格谈交换比的格斗拼刺刀阶段了,他1.5亿美刀一架,我0.3亿美刀一架,哈哈...乐吧:D 。换了现版非隐身J10就不可能获得进入30KM的机会,只能在100KM开外就疯狂逃避AIM120C7/8的夺命打击了。理解隐身的妙处了吧?;P ;P
不知道能在那时候造出来不?
中国的战机就是在推重、电子方面有很大缺陷。咱的隐形材料也有了,但是没有那么好的航电设备,动力也不行。要不咱都可以造战略轰炸机了。希望祖国更强大!
原帖由 谋阳崽 于 2007-4-28 13:25 发表
只要不苛求全面对等,2015年前列装没大障碍。我始终认为,对抗双方的主要战力参数比在0.7以上才可以代内对抗。
为什么要死等推比10矢量机呢?你可以继续搞,这边搞好以后装上就是。总之,马赫1附近的对抗是客观 ...

从任何方面来看,2015年以前都不可能列装重四,也没有必要搞到火烧屁股那么急。该怎么做就怎么做,按部就班来就最好。
这么明确的知道2015 那么现在的进度就很明确了啊:D :D
我虾米都没说啊
红外?你指望用机载红外探测器么?
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原帖由 pupu 于 2007-4-28 15:23 发表

从任何方面来看,2015年以前都不可能列装重四,也没有必要搞到火烧屁股那么急。该怎么做就怎么做,按部就班来就最好。

  

老兄啊,按部就班当然好啦。但是,人家冲绳来了12架,关岛还存了20来架,气人的是小日也可能在2010年左右装个100来架。如果我们还以现在的J10、J11B/C/D/E...这种非隐身机为基础,以后有事的时候制空哪怕是短时间段制空就没什么指望了。不是火烧屁股还能是什么?
反正弄出来能克制它,自己花个3年5载的能弄出来,为什么要等所谓的完美战机?我敢给你说,就算2020年能弄个所谓“完美”重四,有的指标还是没法比现在的22,这是工业基础实力决定的,短时间没办法改变。我们要透过现象看本质嘛。
隐身力的战术意义非同一般,也许现在J10隐改已经上路了,这是现实的严酷环境逼迫的,没办法啊。J10隐改的主要工作就是棱边机头、修形翅膀、2元矢量、复合材料、涂料。基本就这些,2015不到就能出来。另外,理想的舰载机是在J10隐改基础上出来,未来才堪用,也才有意义。
原帖由 谋阳崽 于 2007-4-28 15:54 发表

  

老兄啊,按部就班当然好啦。但是,人家冲绳来了12架,关岛还存了20来架,气人的是小日也可能在2010年左右装个100来架。如果我们还以现在的J10、J11B/C/D/E...这种非隐身机为基础,以后有事的时候制空哪 ...

大日本帝国到2020年以前不可能装备100架F-22J,如果美国批准卖给他的话。而且,只要日本装备了F-22J,中国的重四才有希望。但是我们的重四不仅仅只是名义上的重四,而是要能够抵御老美的F-22并能克制F-22J的东西。就如同研制歼-10和FWS-10促进了中国航空工业和冶金以及电子工业的整体发展和进步一样,四代机也是一个领头羊作用的型号发展工程。利用四代机的发展,我们将带动整体的技术和工艺进步。

我们不一定非要让我们的重四在2015年服役,但是我们可以利用发展四代的过程中开发的技术和工艺用于歼-10和歼-11系列战机的技术改良和性能升级。况且我们也不会象20年前那样,一个歼-6就那么小打小闹地改来改去,歼-10和歼-11到2015年左右应该有具备隐形特性的改进型号投入使用。所以在面对对方的F-22时至少我们不是单向透明的,并且利用这段时间开发真正具备四S功能的四代机。

不要忘记,当初人家日本装备F-15J的时候,我们的空军连一款具备BRV战力的现代化战斗机都没有。象中国这样的大国,一旦在关键技术领域获得突破,其后劲发展将是无可限量的。所以不用过于担心,一步一步按部就班地发展就是了。就如同一个人吃第五个包子感到饱的时候,并不意味着前四个就是白吃了。
原帖由 Spica 于 2007-4-28 15:32 发表
红外?你指望用机载红外探测器么?


天哪,你以为机载红外探测器很垃圾么?不仅SU27/30装了,连阵风、欧2000甚至神机22都装了。没用他们能装吗?
知道不?毛子的30机曾经在70KM距离探测出MIG29过。请不要告诉我神机22引擎不冒热气,连机皮跟空气摩擦它都不发出热量。
原帖由 pupu 于 2007-4-28 16:09 发表

大日本帝国到2020年以前不可能装备100架F-22J,如果美国批准卖给他的话。而且,只要日本装备了F-22J,中国的重四才有希望。但是我们的重四不仅仅只是名义上的重四,而是要能够抵御老美的F-22并能克制F-22J的东 ...



完全赞同!满塞!我也基本就是要强调隐身力在目前装备态势下极端重要的战术意义。
原帖由 yuansw 于 2007-4-28 13:16 发表
按PU大的说法,重四可能2016年列装,根据J10  98首飞,2004-2005列装,那重四应即将出来了...........
:lol :lol :lol :lol :lol :lol :lol :lol :lol :lol :lol :lol :lol :lol :lol


这个推测得非常有道理。哈哈。要不李中华也不会说:相信能早日开上我们第四代机了,他还有两年的试飞期啊。
原帖由 谋阳崽 于 2007-4-28 16:10 发表


天哪,你以为机载红外探测器很垃圾么?不仅SU27/30装了,连阵风、欧2000甚至神机22都装了。没用他们能装吗?
知道不?毛子的30机曾经在70KM距离探测出MIG29过。请不要告诉我神机22引擎不冒热气,连机皮跟空 ...

你说的这种红外探测器在哪?
关键还是国内要稳定 外交要有智慧 不要让一个台湾把中国的前途再葬送了

让后给科技人员留下足够的时间,路要一步一步走,事情一件一件干,急不得

现在已经把钱烧的不能再烧了 剩下的就是耐心等待了 总之高层要有远见啊

不然如果这次发展机会又失去了 不知道中国又要等到什么时候
原帖由 ertert 于 2007-4-28 17:46 发表

你说的这种红外探测器在哪?


这个都不知道?不会吧?
27/30风档前下部有个突出的玻璃球,这就是光电/红外复合探测器的位置。
原帖由 谋阳崽 于 2007-4-28 18:55 发表


这个都不知道?不会吧?
27/30风档前下部有个突出的玻璃球,这就是光电/红外复合探测器的位置。

他问的是探测距离70公里的在哪里.
目前最先进的IRST从尾部探测开加力的逆火之类或许能看这么远吧.
原帖由 840206 于 2007-4-28 18:59 发表
目前最先进的IRST从尾部探测开加力的逆火之类或许能看这么远吧.



目前27/30上的光电/红外探测器到底能不能看70的MIG29?在什么姿态下看的29?我只能说请去咨询相关报道的原始出处人或者军内相关人士。我罗列这个70的数据甚至列出阵风、欧2000、神机22都装备类似设备的相关信息,就是要让大家清楚,光电/红外探测器是机载雷达的有效补充。况且我们只要求有30KM的距离就可满足战术要求。在有隐身能力的支持下,我们可以扭转对对方单向透明的不利态势进而获得格斗弹对决的资格。因为隐战对非隐战在视距外空战的结果已经很明确是一边倒的结论了。