超级军网【整理】彭德怀和他的“忤逆”部属们
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 15:36:03
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敬请注意
缘于彭总悲剧话题的展开，我收集整理了一些比较确切的资料编成此帖。资料来源除各类书藉外，还主要参考了几个网站的相关讨论内容。在此特向参与讨论的朋友致谢。
收集这类资料，绝非出于诋毁为创建共和国立下不朽战功的将帅先辈们，而是为了反映阶级斗争这面大旗下人性异化的一幕幕悲剧，是为警醒我们千万不要重蹈覆辙，倍加珍惜今天来之不易的安定局面，坚决拒绝此类事件重演。这是本帖开头敬请朋友们在阅读时需要特别注意的。
因为本帖仅为提供参考，所以不打算特意进行编排；朋友们手上有相关资料的，欢迎跟帖补充。所有资料希望尽可能确切有据，以事直叙，少作个人感情色彩的评述。
对毛、彭之间关系的相关话题，也请在此展开，不再另行开帖。.
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收集这类资料，绝非出于诋毁为创建共和国立下不朽战功的将帅先辈们，而是为了反映阶级斗争这面大旗下人性异化的一幕幕悲剧，是为警醒我们千万不要重蹈覆辙，倍加珍惜今天来之不易的安定局面，坚决拒绝此类事件重演。这是本帖开头敬请朋友们在阅读时需要特别注意的。
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对毛、彭之间关系的相关话题，也请在此展开，不再另行开帖。
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收集这类资料，绝非出于诋毁为创建共和国立下不朽战功的将帅先辈们，而是为了反映阶级斗争这面大旗下人性异化的一幕幕悲剧，是为警醒我们千万不要重蹈覆辙，倍加珍惜今天来之不易的安定局面，坚决拒绝此类事件重演。这是本帖开头敬请朋友们在阅读时需要特别注意的。
因为本帖仅为提供参考，所以不打算特意进行编排；朋友们手上有相关资料的，欢迎跟帖补充。所有资料希望尽可能确切有据，以事直叙，少作个人感情色彩的评述。
对毛、彭之间关系的相关话题，也请在此展开，不再另行开帖。.
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缘于彭总悲剧话题的展开，我收集整理了一些比较确切的资料编成此帖。资料来源除各类书藉外，还主要参考了几个网站的相关讨论内容。在此特向参与讨论的朋友致谢。
收集这类资料，绝非出于诋毁为创建共和国立下不朽战功的将帅先辈们，而是为了反映阶级斗争这面大旗下人性异化的一幕幕悲剧，是为警醒我们千万不要重蹈覆辙，倍加珍惜今天来之不易的安定局面，坚决拒绝此类事件重演。这是本帖开头敬请朋友们在阅读时需要特别注意的。
因为本帖仅为提供参考，所以不打算特意进行编排；朋友们手上有相关资料的，欢迎跟帖补充。所有资料希望尽可能确切有据，以事直叙，少作个人感情色彩的评述。
对毛、彭之间关系的相关话题，也请在此展开，不再另行开帖。
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二、反教条主义的“后遗症”
彭德怀被旧部殴打的例子，经常被用来说明彭的人缘很差。
“打倒”并“脚踏”彭德怀的是开国少将李钟奇。文革期间在北京卫戍区小礼堂批斗彭德怀。大会休息时，时任北京卫戍区副司令员的李钟奇冲进关押彭德怀的小休息室，恶狠狠地将彭一拳打倒在地，而且真的踏上了一只脚，并且还叫喊道“彭德怀！你也有今天呐！”。参加批斗大会的都是部队高级干部，没有地方人员，也没有红卫兵在场。
打彭的主要原因，是因为李钟奇在1958年军中的反教条主义运动吃了不少苦头，从训总一个二级部副部长，被降级降职为军副参谋长。由于“错误处分”的反差太大，李无法接受，一到文革时便以这种方式还以颜色、冤冤相报。
李打彭一事，各种议论都有，倒是一直没有人对李打彭一事进行谩骂。
有人同情，认为李是含冤而泄愤，因为当时训练总监部一班人确实被整得一塌糊涂。
有人特别分析了彭德怀的性格。认为在部队里部下对老上级，尤其是有过人之处的老上级的感情一般都很深厚，爱戴有加。发生部下打上级的，在文革也是很少见。而彭德怀对手下的人不够义气，罚多赏少，部下有事需要他力挺的时候不出面，使人部下寒心；而且部下升职的少，不动的多。相反地，林彪则不拘一格，有功必赏，小过忽略。他们相信即使林彪当年没跑成回来挨批斗，也绝不会发生林的部下抽他的事。其他元帅也是如此，唯独彭有此可能。为何？彭对人太苛刻。
也有人批评李，认为彭总为人刚正，肯定会得罪一些小人，加上他又是个“铁肩担道义，只其不可为而为之”的汉子，得罪了“红太阳”，难免会给这些小人报复的机会，正所谓虎落平阳被*欺。
事发不久，李钟奇受到刚到任的卫戍区吴忠司令员的严厉批评。吴忠说，“彭德怀再犯错误，他也我党我军的杰出领导之一。党有政策的，不许这种行为！！！你身为一个高级干部，不丢脸吗？卫戍区是党的部队，不是哪家开的！！！”。李怀恨在心。1976年“天安门事件”后，李到处讲吴如何镇压群众。中央在审查卫戍区及吴忠“文革”期间表现时，李又跳出来……
不过，李钟奇1988年还是获得了红星功勋荣誉章。几年前将军逝世的时候，中央还是给了他一定的评价。这也是一分为二、实事求是看问题，他的功绩和贡献应予客观肯定，不能一笔抹杀的。
彭德怀被旧部殴打的例子，经常被用来说明彭的人缘很差。
“打倒”并“脚踏”彭德怀的是开国少将李钟奇。文革期间在北京卫戍区小礼堂批斗彭德怀。大会休息时，时任北京卫戍区副司令员的李钟奇冲进关押彭德怀的小休息室，恶狠狠地将彭一拳打倒在地，而且真的踏上了一只脚，并且还叫喊道“彭德怀！你也有今天呐！”。参加批斗大会的都是部队高级干部，没有地方人员，也没有红卫兵在场。
打彭的主要原因，是因为李钟奇在1958年军中的反教条主义运动吃了不少苦头，从训总一个二级部副部长，被降级降职为军副参谋长。由于“错误处分”的反差太大，李无法接受，一到文革时便以这种方式还以颜色、冤冤相报。
李打彭一事，各种议论都有，倒是一直没有人对李打彭一事进行谩骂。
有人同情，认为李是含冤而泄愤，因为当时训练总监部一班人确实被整得一塌糊涂。
有人特别分析了彭德怀的性格。认为在部队里部下对老上级，尤其是有过人之处的老上级的感情一般都很深厚，爱戴有加。发生部下打上级的，在文革也是很少见。而彭德怀对手下的人不够义气，罚多赏少，部下有事需要他力挺的时候不出面，使人部下寒心；而且部下升职的少，不动的多。相反地，林彪则不拘一格，有功必赏，小过忽略。他们相信即使林彪当年没跑成回来挨批斗，也绝不会发生林的部下抽他的事。其他元帅也是如此，唯独彭有此可能。为何？彭对人太苛刻。
也有人批评李，认为彭总为人刚正，肯定会得罪一些小人，加上他又是个“铁肩担道义，只其不可为而为之”的汉子，得罪了“红太阳”，难免会给这些小人报复的机会，正所谓虎落平阳被*欺。
事发不久，李钟奇受到刚到任的卫戍区吴忠司令员的严厉批评。吴忠说，“彭德怀再犯错误，他也我党我军的杰出领导之一。党有政策的，不许这种行为！！！你身为一个高级干部，不丢脸吗？卫戍区是党的部队，不是哪家开的！！！”。李怀恨在心。1976年“天安门事件”后，李到处讲吴如何镇压群众。中央在审查卫戍区及吴忠“文革”期间表现时，李又跳出来……
不过，李钟奇1988年还是获得了红星功勋荣誉章。几年前将军逝世的时候，中央还是给了他一定的评价。这也是一分为二、实事求是看问题，他的功绩和贡献应予客观肯定，不能一笔抹杀的。
三、“抗美援朝”战场上的结怨
在李钟奇殴打彭德怀的同一次批斗会，还有一位开国中将也动手殴打了彭德怀，把便纸篓当高帽子扣到了彭德怀的头上。这是当时的北京军区副政委王紫峰。事情起因据说是在“抗美援朝”期间，王紫峰所在部队由于行动迟缓延误战机而遭到彭德怀的严厉斥责，由此结下了“梁子”。
王紫峰1949年任第二十兵团第66军政委。1950年入朝作战，任中国人民志愿军第66军政委。入朝后，第66军在行军间与美24师、英27旅遭遇，苦战3天，打退敌军多次进攻。因敌军突然撤退，66军失去歼敌机会。
第66军军长萧新槐和政委王紫峰作了检讨。认为：初战未打好，主要是全军上下思想上无充分准备，一些干部战士存在着“怕飞机”、“怕坦克”、“怕炮火”的“三怕”思想；再加上长途行军供应困难，部队情绪不稳定。在执行战斗任务中，侦察不力，判断情况不够准确，使用兵力不当，部队穿插迂回不力，行动缓慢，未能抓住战机，但也给美军一定打击。
战役结束后，彭德怀严厉批评了第66军。责成第66军召开军党委扩大会议，讨论了少数干部行动迟缓，犹豫畏缩，指挥位置靠后，怕死、怕苦，指挥不力，执行命令不果断坚决的问题，严肃处理了26名干部，对情节较严重的给予了纪律处分。王紫峰说：我本人生来就不会打仗，只是仗打多了，在实践中探索，积累的经验多了，取人之长，补己之短，学会了打仗。对于那些给予处分或提出批评的同志，我们的各级干部要帮助他们改正错误，千万不要歧视他们，给他们一个机会，在战争中锻炼，在战争中学会打仗。
第二次战役，66军第196师在开进途中与敌遭遇，该师迅速占领制高点，控制道路，歼敌一部。第198师一个团抢夺大宁江桥，歼敌一部。第197师一个团迂回断敌后路，由于侦察不细，判断失误，使用兵力过少，担任正面攻击的一个团采取平推战术，未能抓住战机，使敌迅速撤回。王紫峰认为66军在第二次战役中虽然完成了任务，但离要求还差很远，采用平推正抗的战法，忘记了我军迂回包抄，猛插两翼，侧击敌人的传统战法。部队还存在急躁、恐美、怕死、怕苦的思想。王紫峰在66军继续进行爱国主义、国际主义、革命英雄主义的教育。第三次战役，第66军首先突破叁八线，攻占华岳山，瓦解了敌中线防御体系。66军攻占春川、洪川，直出横城、原州，进抵三七线附近，激战5昼夜，歼敌3205人。
1951年2月，第66军参加横城反击战，担任防御任务，毙伤俘敌5062名。第66军入朝作战近半年，歼敌15328人，战绩辉煌。彭德怀说，第66军一次比一次打得有进步，越战越强。1951年4月，第66军回国，王紫峰获授朝鲜二级国旗勋章。
在李钟奇殴打彭德怀的同一次批斗会，还有一位开国中将也动手殴打了彭德怀，把便纸篓当高帽子扣到了彭德怀的头上。这是当时的北京军区副政委王紫峰。事情起因据说是在“抗美援朝”期间，王紫峰所在部队由于行动迟缓延误战机而遭到彭德怀的严厉斥责，由此结下了“梁子”。
王紫峰1949年任第二十兵团第66军政委。1950年入朝作战，任中国人民志愿军第66军政委。入朝后，第66军在行军间与美24师、英27旅遭遇，苦战3天，打退敌军多次进攻。因敌军突然撤退，66军失去歼敌机会。
第66军军长萧新槐和政委王紫峰作了检讨。认为：初战未打好，主要是全军上下思想上无充分准备，一些干部战士存在着“怕飞机”、“怕坦克”、“怕炮火”的“三怕”思想；再加上长途行军供应困难，部队情绪不稳定。在执行战斗任务中，侦察不力，判断情况不够准确，使用兵力不当，部队穿插迂回不力，行动缓慢，未能抓住战机，但也给美军一定打击。
战役结束后，彭德怀严厉批评了第66军。责成第66军召开军党委扩大会议，讨论了少数干部行动迟缓，犹豫畏缩，指挥位置靠后，怕死、怕苦，指挥不力，执行命令不果断坚决的问题，严肃处理了26名干部，对情节较严重的给予了纪律处分。王紫峰说：我本人生来就不会打仗，只是仗打多了，在实践中探索，积累的经验多了，取人之长，补己之短，学会了打仗。对于那些给予处分或提出批评的同志，我们的各级干部要帮助他们改正错误，千万不要歧视他们，给他们一个机会，在战争中锻炼，在战争中学会打仗。
第二次战役，66军第196师在开进途中与敌遭遇，该师迅速占领制高点，控制道路，歼敌一部。第198师一个团抢夺大宁江桥，歼敌一部。第197师一个团迂回断敌后路，由于侦察不细，判断失误，使用兵力过少，担任正面攻击的一个团采取平推战术，未能抓住战机，使敌迅速撤回。王紫峰认为66军在第二次战役中虽然完成了任务，但离要求还差很远，采用平推正抗的战法，忘记了我军迂回包抄，猛插两翼，侧击敌人的传统战法。部队还存在急躁、恐美、怕死、怕苦的思想。王紫峰在66军继续进行爱国主义、国际主义、革命英雄主义的教育。第三次战役，第66军首先突破叁八线，攻占华岳山，瓦解了敌中线防御体系。66军攻占春川、洪川，直出横城、原州，进抵三七线附近，激战5昼夜，歼敌3205人。
1951年2月，第66军参加横城反击战，担任防御任务，毙伤俘敌5062名。第66军入朝作战近半年，歼敌15328人，战绩辉煌。彭德怀说，第66军一次比一次打得有进步，越战越强。1951年4月，第66军回国，王紫峰获授朝鲜二级国旗勋章。
三、“抗美援朝”战场上的结怨
在李钟奇殴打彭德怀的同一次批斗会，还有一位开国中将也动手殴打了彭德怀，把便纸篓当高帽子扣到了彭德怀的头上。这是当时的北京军区副政委王紫峰。事情起因据说是在“抗美援朝”期间，王紫峰所在部队由于行动迟缓延误战机而遭到彭德怀的严厉斥责，由此结下了“梁子”。
王紫峰1949年任第二十兵团第66军政委。1950年入朝作战，任中国人民志愿军第66军政委。入朝后，第66军在行军间与美24师、英27旅遭遇，苦战3天，打退敌军多次进攻。因敌军突然撤退，66军失去歼敌机会。
第66军军长萧新槐和政委王紫峰作了检讨。认为：初战未打好，主要是全军上下思想上无充分准备，一些干部战士存在着“怕飞机”、“怕坦克”、“怕炮火”的“三怕”思想；再加上长途行军供应困难，部队情绪不稳定。在执行战斗任务中，侦察不力，判断情况不够准确，使用兵力不当，部队穿插迂回不力，行动缓慢，未能抓住战机，但也给美军一定打击。
战役结束后，彭德怀严厉批评了第66军。责成第66军召开军党委扩大会议，讨论了少数干部行动迟缓，犹豫畏缩，指挥位置靠后，怕死、怕苦，指挥不力，执行命令不果断坚决的问题，严肃处理了26名干部，对情节较严重的给予了纪律处分。王紫峰说：我本人生来就不会打仗，只是仗打多了，在实践中探索，积累的经验多了，取人之长，补己之短，学会了打仗。对于那些给予处分或提出批评的同志，我们的各级干部要帮助他们改正错误，千万不要歧视他们，给他们一个机会，在战争中锻炼，在战争中学会打仗。
第二次战役，66军第196师在开进途中与敌遭遇，该师迅速占领制高点，控制道路，歼敌一部。第198师一个团抢夺大宁江桥，歼敌一部。第197师一个团迂回断敌后路，由于侦察不细，判断失误，使用兵力过少，担任正面攻击的一个团采取平推战术，未能抓住战机，使敌迅速撤回。王紫峰认为66军在第二次战役中虽然完成了任务，但离要求还差很远，采用平推正抗的战法，忘记了我军迂回包抄，猛插两翼，侧击敌人的传统战法。部队还存在急躁、恐美、怕死、怕苦的思想。王紫峰在66军继续进行爱国主义、国际主义、革命英雄主义的教育。第三次战役，第66军首先突破叁八线，攻占华岳山，瓦解了敌中线防御体系。66军攻占春川、洪川，直出横城、原州，进抵三七线附近，激战5昼夜，歼敌3205人。
1951年2月，第66军参加横城反击战，担任防御任务，毙伤俘敌5062名。第66军入朝作战近半年，歼敌15328人，战绩辉煌。彭德怀说，第66军一次比一次打得有进步，越战越强。1951年4月，第66军回国，王紫峰获授朝鲜二级国旗勋章。
在李钟奇殴打彭德怀的同一次批斗会，还有一位开国中将也动手殴打了彭德怀，把便纸篓当高帽子扣到了彭德怀的头上。这是当时的北京军区副政委王紫峰。事情起因据说是在“抗美援朝”期间，王紫峰所在部队由于行动迟缓延误战机而遭到彭德怀的严厉斥责，由此结下了“梁子”。
王紫峰1949年任第二十兵团第66军政委。1950年入朝作战，任中国人民志愿军第66军政委。入朝后，第66军在行军间与美24师、英27旅遭遇，苦战3天，打退敌军多次进攻。因敌军突然撤退，66军失去歼敌机会。
第66军军长萧新槐和政委王紫峰作了检讨。认为：初战未打好，主要是全军上下思想上无充分准备，一些干部战士存在着“怕飞机”、“怕坦克”、“怕炮火”的“三怕”思想；再加上长途行军供应困难，部队情绪不稳定。在执行战斗任务中，侦察不力，判断情况不够准确，使用兵力不当，部队穿插迂回不力，行动缓慢，未能抓住战机，但也给美军一定打击。
战役结束后，彭德怀严厉批评了第66军。责成第66军召开军党委扩大会议，讨论了少数干部行动迟缓，犹豫畏缩，指挥位置靠后，怕死、怕苦，指挥不力，执行命令不果断坚决的问题，严肃处理了26名干部，对情节较严重的给予了纪律处分。王紫峰说：我本人生来就不会打仗，只是仗打多了，在实践中探索，积累的经验多了，取人之长，补己之短，学会了打仗。对于那些给予处分或提出批评的同志，我们的各级干部要帮助他们改正错误，千万不要歧视他们，给他们一个机会，在战争中锻炼，在战争中学会打仗。
第二次战役，66军第196师在开进途中与敌遭遇，该师迅速占领制高点，控制道路，歼敌一部。第198师一个团抢夺大宁江桥，歼敌一部。第197师一个团迂回断敌后路，由于侦察不细，判断失误，使用兵力过少，担任正面攻击的一个团采取平推战术，未能抓住战机，使敌迅速撤回。王紫峰认为66军在第二次战役中虽然完成了任务，但离要求还差很远，采用平推正抗的战法，忘记了我军迂回包抄，猛插两翼，侧击敌人的传统战法。部队还存在急躁、恐美、怕死、怕苦的思想。王紫峰在66军继续进行爱国主义、国际主义、革命英雄主义的教育。第三次战役，第66军首先突破叁八线，攻占华岳山，瓦解了敌中线防御体系。66军攻占春川、洪川，直出横城、原州，进抵三七线附近，激战5昼夜，歼敌3205人。
1951年2月，第66军参加横城反击战，担任防御任务，毙伤俘敌5062名。第66军入朝作战近半年，歼敌15328人，战绩辉煌。彭德怀说，第66军一次比一次打得有进步，越战越强。1951年4月，第66军回国，王紫峰获授朝鲜二级国旗勋章。
四、前后左右摇摆的上将
彭德怀的一位老部下，庐山开会前私下对彭说“你是对的，说出的都是我的看法”。然后又问主席对此是怎么看的，当得知主席的态度后又说“那我们要保存有生力量了”。到了开会时候，贺龙、罗瑞卿、萧华等人批得狠，这位将军就在一旁作证。因为是彭德怀最亲信的人，在训练总监部挨整时因为“反对张宗逊就是反彭总”的理由而躲过一劫，所以此人最伤他的心！
张宗逊很有意思，思想很前卫，调子也拔得高。在训总时曾经说学苏联“要坚持不走样地学”，后来听到老人家持反对意见又马上转向，批起军事学院的教条主义来。这下可惹恼了训总的头头，遭到四级会的批判。主席知道后，说了句“萧克在历史上一贯不老实”，继而黄克诚在彭德怀授意下展开对萧克的批判。训总不久被撤，一班人大都被整得很惨，只有该上将一直当稳了副总长。有人说这位上将就是彭总安插在训总的钉子。
庐山会议上，因为批彭积极，张的副总长没有被拿掉。到了1962年推广郭兴福教学法的时候，张宗逊想讨好贺龙而找了老关系，不过又是押错了宝。文革开始后被当作罗瑞卿分子被挤到一边，连九大代表都没捞上，1971年被贬到济南军区当副司令员。据说主席曾经问起过他的事，但没有下文。
林彪爆炸后，一批被打倒的老将重新出山，张宗逊于1973年当上总后勤部部长。也许是喜欢投机的风标鸡性格决定了他的命运，他与陈士榘一样给“四人帮”写了效忠信，成了丢人现眼永远抹不去的污点。1978年退休安享晚年，1988年授勋得了个一级红星。
值得赞许的是老将军亲手把儿子送上了对越战场老山前线，使小张的军事天赋得以发挥得淋漓尽致。小张虽然年轻时有些巴顿性格的不足，但确是一员悍将良将，作战训练样样在行，而且作风踏实、关爱部下，职务也一步一个脚印走到了而今的大区副司令员位置上。
张宗逊可谓生荣死哀。1998年以91岁高龄逝世后，江总书记也送了花圈，并对其功绩和贡献作了比较高的评价，画上了一个圆满的句号。
彭德怀的一位老部下，庐山开会前私下对彭说“你是对的，说出的都是我的看法”。然后又问主席对此是怎么看的，当得知主席的态度后又说“那我们要保存有生力量了”。到了开会时候，贺龙、罗瑞卿、萧华等人批得狠，这位将军就在一旁作证。因为是彭德怀最亲信的人，在训练总监部挨整时因为“反对张宗逊就是反彭总”的理由而躲过一劫，所以此人最伤他的心！
张宗逊很有意思，思想很前卫，调子也拔得高。在训总时曾经说学苏联“要坚持不走样地学”，后来听到老人家持反对意见又马上转向，批起军事学院的教条主义来。这下可惹恼了训总的头头，遭到四级会的批判。主席知道后，说了句“萧克在历史上一贯不老实”，继而黄克诚在彭德怀授意下展开对萧克的批判。训总不久被撤，一班人大都被整得很惨，只有该上将一直当稳了副总长。有人说这位上将就是彭总安插在训总的钉子。
庐山会议上，因为批彭积极，张的副总长没有被拿掉。到了1962年推广郭兴福教学法的时候，张宗逊想讨好贺龙而找了老关系，不过又是押错了宝。文革开始后被当作罗瑞卿分子被挤到一边，连九大代表都没捞上，1971年被贬到济南军区当副司令员。据说主席曾经问起过他的事，但没有下文。
林彪爆炸后，一批被打倒的老将重新出山，张宗逊于1973年当上总后勤部部长。也许是喜欢投机的风标鸡性格决定了他的命运，他与陈士榘一样给“四人帮”写了效忠信，成了丢人现眼永远抹不去的污点。1978年退休安享晚年，1988年授勋得了个一级红星。
值得赞许的是老将军亲手把儿子送上了对越战场老山前线，使小张的军事天赋得以发挥得淋漓尽致。小张虽然年轻时有些巴顿性格的不足，但确是一员悍将良将，作战训练样样在行，而且作风踏实、关爱部下，职务也一步一个脚印走到了而今的大区副司令员位置上。
张宗逊可谓生荣死哀。1998年以91岁高龄逝世后，江总书记也送了花圈，并对其功绩和贡献作了比较高的评价，画上了一个圆满的句号。
有点意思,人无完人嘛,还是那句话,什么事情都要一分为二地来看.
PS:想不到第一次坐了个沙发;P
PS:想不到第一次坐了个沙发;P
原帖由 第七装甲师 于 2007-4-13 00:24 发表
有点意思,人无完人嘛,还是那句话,什么事情都要一分为二地来看.
PS:想不到第一次坐了个沙发;P
彭总是个有意思的话题，他战功卓著，但下场悲惨。涉及到具体的人和事，怎么来看，还请各位畅所欲言。里面还掺和着其他的人和事呢，比如林彪与邓华、彭德怀与邓华。彭与黄克诚，以及其他人等。
PS：师兄别自我安慰了，沙发之类的，因为没人争，早让我自己无奈坐上了。不过无妨，还请多开金口。
我的看法，毛与彭，45年华北是诱因，59年庐山是分水岭。前因后果，大家怎么看？请多多参与。
成了丢人现眼永远抹不去的污点
给四人帮写效忠信的人还有谁？
我记得似乎还有杨成武，杨得志
我记得似乎还有杨成武，杨得志
国人历来同情弱者（彭不是弱者，但老是挨整，怪让人同情的）。彭个性耿直，作风粗糙，人缘不会好的，许多是是非非，了只有当事人清楚，多看看，多聊聊......
彭当然不是弱者，否则怎么连“太上皇”都敢指着鼻子骂？不过一物降一物，老彭碰上老毛也是定数。
彭后来给过度“圣化”了，好像成了受害者的代名词，也不是健康的历史现象。
彭后来给过度“圣化”了，好像成了受害者的代名词，也不是健康的历史现象。
原帖由 dick0606 于 2007-4-26 00:01 发表
给四人帮写效忠信的人还有谁？
我记得似乎还有杨成武，杨得志
再查查清楚。
别不该戴帽的给戴上了，该戴的反而漏了。
否则有人跟你急的。;P
老大知道就说嘛，别遮掩，杨成武应该是有的
是有那么几个人写过，但现在的有些材料给改得不成样子，没有确证，也不好指认。另外，抛个名单出来，容易一下子把讨论带到不知什么地方去。
如果真有兴趣，就请稍等，待我开文革题材时我们再聊。行吗？
如果真有兴趣，就请稍等，待我开文革题材时我们再聊。行吗？
原帖由 林苑竹 于 2007-4-28 22:26 发表
彭当然不是弱者，否则怎么连“太上皇”都敢指着鼻子骂？不过一物降一物，老彭碰上老毛也是定数。
彭后来给过度“圣化”了，好像成了受害者的代名词，也不是健康的历史现象。
同意
事情得两头看。
彭在朝鲜战场上的三次动怒，却起码造就了一支“万岁军”。
相关情况，哪位兄弟来谈谈？
彭在朝鲜战场上的三次动怒，却起码造就了一支“万岁军”。
相关情况，哪位兄弟来谈谈？
别的不说，彭德怀打仗绝对是一把好手，虽然不如林彪，但是比粟裕还是强多了。最起码粟裕也是装病没敢去朝鲜。
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林、粟见面，普遍是有点激情迸发。
大家就事论事的好，都别开骂，解决不了任何问题。
老军盟以前搞过一次“共军抗日十大名将”投票，据闻也是争得火花四射，狼烟弥漫。:lol
大家就事论事的好，都别开骂，解决不了任何问题。
老军盟以前搞过一次“共军抗日十大名将”投票，据闻也是争得火花四射，狼烟弥漫。:lol
原帖由 林苑竹 于 2007-4-13 01:00 发表
我的看法，毛与彭，45年华北是诱因，59年庐山是分水岭。前因后果，大家怎么看？请多多参与。
梁子恐怕在彭杀袁/王时候就结下了吧?
个人感觉彭对血腥的政治斗争好象一直蛮热衷的,可惜政治智慧不够.
原帖由 hbao 于 2007-5-12 19:19 发表
梁子恐怕在彭杀袁/王时候就结下了吧?
个人感觉彭对血腥的政治斗争好象一直蛮热衷的,可惜政治智慧不够.
一般是认为毛彭分歧由袁/王开始，有篇广为流传的“毛彭六大误会”（原载于《党史文苑》）就是这么说的。但也有几篇专业论文为他翻案，认为主要责任应该由彭清泉、朱长楷、王怀来负，彭德怀有责任，但负次要责任。彭德怀本人在《往事回忆》中说：“如果朱长楷同志所反映的事实不符，那么我就犯了轻信的严重错误。”
这个事件还与后来的定性有关。杨克敏、邓乾元都把袁/王当成不可救药的“匪首”来看待，在文件里给予了明确的定性。这个就不是彭德怀的责任了。
关于杀袁/王一事，目前网上流传的帖子谬误甚多，看来有必要找时间专门整理一个专题出来，把目前已经披露的历史文献和存在的争议比较完整地提供给大家，以供各位作出比较接近事实真相的判断。
至于彭这个人，由于自己文化不高，革命理论水平更低，所以有时候表现得比其他人更为积极，在处理一些事情上面也显得过于毛躁。
所以有研究彭德怀的专家说，这是彭为故意掩盖自己的不足却过了头。从本质上看，他这个人还是很质朴的，传统农民身上的一些特有品质，至死都没有变。
原帖由 dick0606 于 2007-4-26 00:01 发表
给四人帮写效忠信的人还有谁？
我记得似乎还有杨成武，杨得志
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好象是陈士榘，没有杨得志。都是老井冈山的。
“彭德怀挨过整，他过去也以同样的方式整过别人”，这是我从一本书里看到的，据说是９０年代的一份中央文件上的结论。是与不是我不能肯定，哥们们先不要忙着扔砖呀！
原帖由 巡阅使 于 2007-5-12 22:09 发表
“彭德怀挨过整，他过去也以同样的方式整过别人”，这是我从一本书里看到的，据说是９０年代的一份中央文件上的结论。是与不是我不能肯定，哥们们先不要忙着扔砖呀！
不错，彭决不是省油的灯，比如对刘帅领导下的军事学院，对粟将的总参谋部，打击起来也是毫不留情，直接造成了１９５８年的军委扩大会议反教条主义的恶果，一批将帅被贬。
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老彭整的人也不少啊。
原帖由 紫气东来 于 2007-5-13 20:19 发表
尤其那个徐，当年西路军的惨败给他留下了终身的阴影，他甚至听不得＂西路军＂三个字，而＂西路军＂究竟是败在马匪的刀下，还是败在党内的斗争上，至今似乎还没有明晰的结论，只是留下了＂在乡红军失落人员＂这个称呼，而他们的待遇远远不能同那些＂老红军＂们相比～～～～～～～～～～～～～～～这就是历史！
西路军问题，现在给搞得复杂化了，一班军史专家还在纠缠不休。
有一点可以肯定的是，西路军都是四方面军的主力，所以，我倾向于党内路线斗争的观点．
原帖由 紫气东来 于 2007-5-30 20:47 发表
有一点可以肯定的是，西路军都是四方面军的主力，所以，我倾向于党内路线斗争的观点．
董振堂的红五军又怎么说
如果在一个相互整人的环境里,好人也会变成坏人.而相反,坏人也会做一些收敛.
追求完人是爱史者永远的痛.
追求完人是爱史者永远的痛.
主要是四方面军的主力”。因为其编成内还包括一方面军的董。
楼上的照片是哪儿来的 ？军人怎可如此对军人
原帖由 hu_bird 于 2007-5-31 10:06 发表
楼上的照片是哪儿来的 ？军人怎可如此对军人
照片当然是KMT照的。历史就是如此残酷
原帖由 紫气东来 于 2007-5-30 20:47 发表
有一点可以肯定的是，西路军都是四方面军的主力，所以，我倾向于党内路线斗争的观点．
综合起来分析，把西路军问题说成是毛泽东的阴谋一说，站不住脚。
不过，话题也偏得太远了些。
原帖由 勇闯夺命岛 于 2007-5-30 21:10 发表
董振堂的红五军又怎么说
董振堂的红五军在长征路上的一次殿后任务中就被打得所剩无几了，西路军的红五军是红五军与四方面军的31军合并而成。
当年红五军被安排殿后，一般认为与红五军是国民党起义部队有关。
用百度搜的
红五军团
由原国民党二十六路军在江西宁都起义后改编而成。二十六路军原为冯玉祥西北军的一部分。大革命时期，共产党员刘志丹、刘伯坚等曾在该军担任过政治工作，因而这支军队有着较深的
革命基矗1931年初，蒋介石调二十六路军到江西进攻红军。在江西期间，二十六路军受新的革命形势、革命根据地以及红军的积极影响，开始酝酿起义。在中共中央军委的同意下，12月14日，
由赵博生、董振堂等领导发动了宁都起义，并获得成功。起义军共1.7万余人，由中共中央军委编为十三、十四、十五共3个军，组建为中国工农红军第五军团。
由季振同任军团总指挥，董振堂任副总指挥，肖劲光任军团政治委员，刘伯坚任政治部主任，十三军军长由董振堂兼任，政委何长工；十四军军长赵博生，政委黄火青；十五军军长黄仲岳，政委左权。红五军团成立后，随即开往中央革命根据地。1935年11月，红五军团与红三十三军合编
为红五军，归属红四方面军建制。
红五军团
由原国民党二十六路军在江西宁都起义后改编而成。二十六路军原为冯玉祥西北军的一部分。大革命时期，共产党员刘志丹、刘伯坚等曾在该军担任过政治工作，因而这支军队有着较深的
革命基矗1931年初，蒋介石调二十六路军到江西进攻红军。在江西期间，二十六路军受新的革命形势、革命根据地以及红军的积极影响，开始酝酿起义。在中共中央军委的同意下，12月14日，
由赵博生、董振堂等领导发动了宁都起义，并获得成功。起义军共1.7万余人，由中共中央军委编为十三、十四、十五共3个军，组建为中国工农红军第五军团。
由季振同任军团总指挥，董振堂任副总指挥，肖劲光任军团政治委员，刘伯坚任政治部主任，十三军军长由董振堂兼任，政委何长工；十四军军长赵博生，政委黄火青；十五军军长黄仲岳，政委左权。红五军团成立后，随即开往中央革命根据地。1935年11月，红五军团与红三十三军合编
为红五军，归属红四方面军建制。
1934年10月10日，红五军团开始长征，此时各级主官为：军团长董振堂、政治委员李卓然、中央代表陈云、参谋长陈伯钧、政治部主任曾日三，下辖两个师，第十二师师长陈伯钧（兼任）、政治委员谢良；第三十四师师长陈树湘、参谋长王光道。在长征期间，红五军团主要负责中央红军的后卫战斗，因而损失在各支部队中数一数二。1934年12月26日黎平会议后，红八军团撤销，全部部队编入红五军团。1935年2月9日遵义会议后，红五军团撤销师一级编制，缩编为三个团。
1935年7月，红一方面军和红四方面军会师后，红五军团改称红五军，军长董振堂、代理政治委员曾日三、代理参谋长曹里怀。1935年11月一、四方面军分裂后，红五军随红四方面军行动，与原属红四方面军的红三十三军合编为新的红五军，归红四方面军建制，后随四方面军北上。1936年10月22日，红军三大主力在甘肃会宁会师后，红五军随同四方面军主力西渡黄河，作为西路军的一部分进军甘肃，在战斗中损失殆尽。
1935年7月，红一方面军和红四方面军会师后，红五军团改称红五军，军长董振堂、代理政治委员曾日三、代理参谋长曹里怀。1935年11月一、四方面军分裂后，红五军随红四方面军行动，与原属红四方面军的红三十三军合编为新的红五军，归红四方面军建制，后随四方面军北上。1936年10月22日，红军三大主力在甘肃会宁会师后，红五军随同四方面军主力西渡黄河，作为西路军的一部分进军甘肃，在战斗中损失殆尽。
原帖由 tianmingzhe 于 2007-5-3 13:36 发表
别的不说，彭德怀打仗绝对是一把好手，虽然不如林彪，但是比粟裕还是强多了。最起码粟裕也是装病没敢去朝鲜。
粟裕不是装病，他死后，骨灰用筛子筛出三个弹片。
其中一片据说是从脑袋打进去的。