我们的飞机制造商也太懒了

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/04 08:43:40
ARJ现在眼看着就要总装了,可是相应的宣传,公关, 都没有出来. 看看A380,787还没有起飞就开始铺天盖地的宣传和针对性的公关,
甚至(777)还造了个对比性的模拟客舱宣传自己的产品, 而我们的ARJ本来市场就小(基本上限定在国内市场) 还搞得神秘嘻嘻的.
就是在国内的航展上漏了个脸就有收回去了.

我以前就说过ARJ就是个亏损工程,现在看来还真的是亏损. 而且还亏不少. 军工企业搞民用产品慢了一拍. 根本不懂怎么做市场,还是在等国家买,等着国家来扶持.

现在几个专家一说航空就是空中客车靠国家扶持,我们也靠国家来扶持也可以搞大飞机. 这种吃来张口,衣来伸手的企业文化实在是搞不了民用航空这个产业.ARJ现在眼看着就要总装了,可是相应的宣传,公关, 都没有出来. 看看A380,787还没有起飞就开始铺天盖地的宣传和针对性的公关,
甚至(777)还造了个对比性的模拟客舱宣传自己的产品, 而我们的ARJ本来市场就小(基本上限定在国内市场) 还搞得神秘嘻嘻的.
就是在国内的航展上漏了个脸就有收回去了.

我以前就说过ARJ就是个亏损工程,现在看来还真的是亏损. 而且还亏不少. 军工企业搞民用产品慢了一拍. 根本不懂怎么做市场,还是在等国家买,等着国家来扶持.

现在几个专家一说航空就是空中客车靠国家扶持,我们也靠国家来扶持也可以搞大飞机. 这种吃来张口,衣来伸手的企业文化实在是搞不了民用航空这个产业.
大家不要指望国家来扶持国内航空公司买国产飞机,现在是市场经济时代, 支线飞机在国内市场本来就不大, 或者说不适合国内市场. 而ARJ基本不能出口, 新的民营航空公司根本不可能去买一个没有经过测试和实践的产品. 在这样的情况下ARJ要生存只能是靠企业自己努力, 建立强大的守候服务网络, 大量宣传,公关, 甚至低于成本价出售飞机取得市场的认可
LZ不知道情况就不要乱说 未来20年国内支线客机需求缺口将达到630架 ARJ还没出生 国内订单就已经超过70架了~再说了人家公关,宣传的对象不会是个人而已
晕,昨天上海台新闻出来了啊,ARJ正在总装,画面上的ARJ即身基本组装完成了.:L
昨天CCTV还播了,民航总局鼓励航空公司发展支线航线。

哈哈哈!让你这个唱衰的香蕉失望了吧!;P ;P
:Q 老早就看出楼主是什么样的人了!

每次都先定一个结论。然后就批判。让人不得不怀疑楼主是不是有什么既定指标啊?
看巴黎航展上的全尺寸模型:D
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同意楼主的部分意见,做为商业运作,没必要回避使用美国发动机,反而应该把它做为一个亮点来宣传。:D :D :D
老早就看出楼主是什么样的人了:o
能卖出去就不错了.
LZ不知道情况就不要乱说 未来20年国内支线客机需求缺口将达到630架 ARJ还没出生 国内订单就已经超过70架了~再说了人家公关,宣传的对象不会是个人而已
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1: 缺口不是说你就能买出去那么多, ERJ RRJ 支线飞机公司多的去了,最进海航买了几十架外国飞机, 而且在价格,质量,性能, 可靠性,经济性能没有优势的情况下, 有多少企业敢于冒险第一次采购?
难道636架全部采购国产飞机?
2: 71架并不是所谓的订单,就和A380一样航空公司随时可以取消.
原帖由 eeyylx 于 2007-3-31 10:54 发表
LZ不知道情况就不要乱说 未来20年国内支线客机需求缺口将达到630架 ARJ还没出生 国内订单就已经超过70架了~再说了人家公关,宣传的对象不会是个人而已
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1: 缺口不是说你就能买出去那么多, ERJ RRJ ...

09才量产,你让海航等到09年以后。
原帖由 eeyylx 于 2007-3-31 10:54 发表
LZ不知道情况就不要乱说 未来20年国内支线客机需求缺口将达到630架 ARJ还没出生 国内订单就已经超过70架了~再说了人家公关,宣传的对象不会是个人而已
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1: 缺口不是说你就能买出去那么多, ERJ RRJ ...

         既然A380可以我们为什么不可以,营销是灵活的。空客当年刚出飞机的时候,不照样卖不出去,最后干脆联系了一家美国航空公司先拉去用,满意了再付钱
原帖由 eeyylx 于 2007-3-31 06:46 发表
大家不要指望国家来扶持国内航空公司买国产飞机,现在是市场经济时代, 支线飞机在国内市场本来就不大, 或者说不适合国内市场. 而ARJ基本不能出口, 新的民营航空公司根本不可能去买一个没有经过测试和实践的产品. ...


你的其他观点我支持,但是要说支线飞机在国内市场不大,不适合国内市场,就没有根据了,其它地方不知道,2005年,云南9个支线机场运送旅客343.5万人次,支线机场飞行区等级有8个已达4C级。
  “十一五”期间,云南将重点进行昆明新机场和支线机场、小型旅游机场的建设和空港配套工作。文山机场将在近期通航,腾冲机场建设的各项工作正积极推进。同时,还计划扩建丽江、大理、德宏芒市、迪庆香格里拉机场,至2010年末,使云南机场总数达到15个。这里面需要多少支线飞机我不知道,但我知道市场不会小。
      当然,支线飞机也不一定用国产的,更不一定用ARJ,但市场是不容否认的。
估计是想动用政府力量攻关非洲南美市场....
不要拿云南说事,云南就是一个特例,当年为飞虎队服务每县一个机场,虽然很多废弃了,但保留至今的仍然在很多,这是其他地方无法比的。

zppp已经号称世界最繁忙的单跑道机场了,不可能再提供更多的飞机使用了,昆明附近的陆良机场当年是中国最长跑道的机场(7km跑道)但现在已经改为纯军用机场,地方不宽敞,扩建是不可能的,昆明附近新建新机场很难,曾经参加过论证,选定过2个新机场地址,但最终看来不值得投资,唯一可行的是zppp再修建一条跑道,地方倒有,但离市区太近,或者说已经在市区里了。难!

另外,云南现有的机场都是按737级别的机种修建和营运的,不适合小飞机,因为过于繁忙,虽然是支线的长度,但只能用737,757一类的机种飞。
原帖由 eeyylx 于 2007-3-31 10:54 发表
LZ不知道情况就不要乱说 未来20年国内支线客机需求缺口将达到630架 ARJ还没出生 国内订单就已经超过70架了~再说了人家公关,宣传的对象不会是个人而已
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1: 缺口不是说你就能买出去那么多, ERJ RRJ ...

ARJ21已握有71份订单,包括35份确认订单和36份意向订单
ARJ21飞机的发动机是由通用电气公司(GE)的CF34支线喷气发动机被选作ARJ21支线飞机的动力装置

       2006年3月底,由中航商用飞机有限公司、中航第一飞机设计研究院和上海飞机制造厂相关人员组成的评审团队在美国爱荷华州Rockwell Collins公司总部进行了为期一周的航电系统详细设计评审,中国民航适航司代表也应邀参加了此次设计评审。
    此次评审内容包括硬件、软件和用于ARJ21飞机的航电各子系统。中方成员和Rockwell Collins公司的设计人员进行了细致、充分的交流,并最终认可Rockwell Collins公司的航电系统设计方案满足ARJ21系列飞机的要求。
    中方评审人员还实地考察了航电试验台架,目前Rockwell Collins公司已按计划在该试验台架上进行了相关子系统的试验,试验进度满足整个项目试验进度要求。Rockwell Collins计划于今年下半年向ACAC交付航电系统试验台架。
      2006年11月4日,ARJ21飞机航空电子系统综合试验在一航一飞院上海大场综合试验室开试启动。ARJ21飞机的航空电子系统综合试验是ARJ21飞机四大综合试验之一,它的任务主要是完成飞机级三大功能性试验:航电系统试验、航电系统与非航电系统的MINI-RIG联试和航电系统与飞控系统(铁鸟)联试。此外,其综合试验室还包括:ARJ21飞机供配电试验、铁鸟试验(操纵、飞控、液压、起落架)和工程模拟试验(仿真试验)三大部分。目前,该试验室的技术含量和综合规模位居亚洲第一。
      ARJ21飞机航电系统的国外合作商事美国罗克韦尔·柯林斯公司、汉胜公司、派克公司
订单还是太少啊,才几十架。
35架确认订单,少是少了点,不过刚开始。:victory:
采用与国际接轨的主制造商 — 供应商模式。新生产模式突破了以往一厂一所的传统模式,将异地广域分布的多个航空厂所的优势进行整合,并与国际著名的飞机部件供应商合作,实现异地企业联盟联合研制、生产和维护支援。
原帖由 fallout 于 2007-3-31 13:21 发表
客户名称: 中航商用飞机有限公司

公司网站: http://www.acac.com.cn/

所属行业:民机制造业

公司性质:有限责任


你不说,还真没几个人知道有这个公司。
原帖由 chenfeng1898 于 2007-3-31 14:26 发表


你不说,还真没几个人知道有这个公司。


洛克西德、格鲁曼什么的,你到街上打听下,还真没几个人知道。。。;P ;P ;P
原帖由 紫月 于 2007-3-31 07:10 发表
LZ不知道情况就不要乱说 未来20年国内支线客机需求缺口将达到630架 ARJ还没出生 国内订单就已经超过70架了~再说了人家公关,宣传的对象不会是个人而已

没错,总有个受众问题,不可能上CCTV广告吧
:$ :$ 教主是典型的拍脑袋出结论,然后幻想论据证明的。:D
想知道那31架订单什么时候能交付完毕?一年,两年还是更长时间?
原帖由 eeyylx 于 2007-3-31 10:54 发表
LZ不知道情况就不要乱说 未来20年国内支线客机需求缺口将达到630架 ARJ还没出生 国内订单就已经超过70架了~再说了人家公关,宣传的对象不会是个人而已
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1: 缺口不是说你就能买出去那么多, ERJ RRJ ...



有缺口就有市场 人家公关宣传的对象有不是你个人 不知道是正常的说~

废话~订单能撤销 你怎么不说还能追加~
靠仿造的飞机有大肆宣传的必要吗
原帖由 紫月 于 2007-3-31 20:06 发表



有缺口就有市场 人家公关宣传的对象有不是你个人 不知道是正常的说~

废话~订单能撤销 你怎么不说还能追加~

当然能,但我想每一个航空公司在向中商航下单前都会想一想,现在下单,什么时候能拿到飞机?
还有一个问题就是信誉和售后服务. 一航没有任何商用飞机的生产经验(Y7不算那个东西反而是给航空公司一个警告).
原帖由 wolf2000 于 2007-3-31 12:30 发表
不要拿云南说事,云南就是一个特例,当年为飞虎队服务每县一个机场,虽然很多废弃了,但保留至今的仍然在很多,这是其他地方无法比的。

zppp已经号称世界最繁忙的单跑道机场了,不可能再提供更多的飞机使用了 ...


不拿云南说事。即便山东这样的沿海平原省份都有不通火车只有机场的地方。北京机场那么繁忙一样每天起降大量的100座一下客机。
谁能说说为什么我们国家支线飞机一直没有发展起来呢?航空公司为什么一般买大飞机?
刚了解了一下,更断了在云南使用小飞机的可能:因为陆路燃油运输困难,除zppp外,除非特殊情况,其他各机场不向返程飞机提供燃油,也就是说飞这些航线飞机需要带往返航程的燃油。加上客流量大,所以云南的支线航线只能用737以上的飞机飞,小飞机不能承担此类航线。

过去的云南航空公司曾经采购过Y7,但只是提供给其控股的老挝国家航空公司使用,现在的东航云南公司,接手原上海航空所有的小飞机,用于飞行昆明到几个不发达省份的航线,这些航线的客流量远不如省内的支线航线。
看多了这人说话的人大致都能知道他是个什么东西..

请楼主科普,A300第一次出现在世界市场的时候,AIRBUS有多少经验?? 它还是个国际联合公司哦(估计你会大谈人家西方公司如何如何成熟,富有技术,经验,富有冒险精神等等...国内公司..切..)

再远一点...707第一次出现时,大家怎么敢用它?

再远一点...C-47投入民用时呢?

告诉我们..L1011...MD10/11是多么成熟成功的公司搞出来的啊....生产它们的母公司到现在仍然是航空工业大腕...那么现在他们怎么就甘心退出民用航空大市场了呢?? MD12的广告打的漫天飞的时候,你也读过书了吧??

其实,干脆一句话,给大家剖白下,你到底要真实的中国航空工业怎么样? 要唱衰任何事物仿佛都不难....看样子你在英国做着我们望尘莫及的大事业,那你告诉我们,多灾多难的中国航空工业应该怎么做才能让你变无止境的挖苦讽刺为赞赏呢?...就象你看着BOEING就翘大拇指一样?

我估计,你会不屑......嘿嘿...别说E文哈...俺们山里人,看不懂那羊疙瘩....:Q
原帖由 chenyuqi 于 2007-3-31 20:16 发表


不拿云南说事。即便山东这样的沿海平原省份都有不通火车只有机场的地方。北京机场那么繁忙一样每天起降大量的100座一下客机。


昆明机场无法和北京机场比,但已经饱和了,你见过一个前面一架飞机刚接地,后面一架飞机已经开始近进的机场吗?要是偶尔如此也就罢了,整天如此的就少了,北京机场也没到这个地步。
当然晚上12点以后那倒是空闲得很,只是航空公司就得开卖一折的票了,飞一趟的钱大概够发机组工资的,燃油费就让它见鬼去吧,赢利更别想了。
好像民航的人事都对ARJ和大飞机不感冒哦
你们跟英联邦国家的海带说个什么劲???

你们既然已经知道了他的先拍脑袋出观点,再找论据证明的,还跟丫罗嗦啥。

肿瘤有良性有恶性,良性的手术,恶性的别废功夫了,让丫等死。。
原帖由 eeyylx 于 2007-3-31 21:02 发表
好像民航的人事都对ARJ和大飞机不感冒哦

大飞机才立项不好说,ARJ支线飞机不过已握有71份订单,包括35份确认订单和36份意向订单。
国产ARJ21支线飞机售价将超2700万美元

昨日中午11点50分,第一颗铆钉牢牢地嵌在了ARJ21飞机的前段机身上。从这一刻起,我国首架拥有自主知识产权的民用新型支线飞机在上海飞机制造厂开始总装。按照计划,今年12月,试飞机总装下线。经历陆地、机上290余次试验后,这架“中国造”ARJ21将于2008年首次翱翔在祖国上空。

  技术水平同类型飞机中性能最优

  在昨日的总装仪式上,新支线飞机AJR21总设计师吴光辉用“同类型飞机中性能最优”来评价即将总装的试飞机。他介绍说,在技术上,ARJ21支线飞机和目前的115座单通道大飞机差别不大。

  ARJ21采用数字化设计。上飞等四个飞机制造厂采用共同的数字化模板,这样的技术保证了飞机部件虽在四地分别制造,但对合接口仍然整齐,便于总装。

  此外,ARJ21新支线飞机的发动机具有安全性高、低油耗、噪声小、维修方便的特点。飞机采用圆切面机身、下单翼、高平尾、前三点式可收放起落架、尾吊两台发动机布局。同时,超临界机翼、低油耗涡扇发动机的采用,也提高了它的商载和航程能力,降低了飞机的直接使用成本。

  早报记者获悉,ARJ21在设计时,力求与150座级干线飞机保持最大限度的共同性。驾驶舱人机界面、维护人机界面以及相应操作程序方面的共通性不仅可以达到降低航空公司飞行员换装培训成本的目的,更可以使飞机调配使用的灵活性大大提高。

  超强起飞适合高温高原机场

  ARJ21上飞厂厂长王文斌介绍说,新支线飞机最合适在我国沿海发达地区和西部高原高温机场使用。针对我国西部相对简陋的机场条件和航线上障碍物多的特点,ARJ21既可以在不减载的情况下在较短的距离内起落,又能够在较为恶劣的气候环境中运营。它拥有超强的起飞和爬升性。

  ARJ21在西部航线和西部机场适应性上具有很强的优势。据了解,ARJ21飞机的设计是以未来西部交通枢纽格尔木机场和拟建中的旅游热点九寨沟黄龙机场作为设计的临界条件。西部地区57条航线都将作为检验ARJ21航线适应性的“标准”。

  吴光辉告诉早报记者,按照计划,今年12月底首架试飞机将总装下线。随即,它将接受290余次大大小小的试飞前试验。试验大体分为地面及机上两大类型,它们将确保新支线飞机在飞翔蓝天时万无一失。

  ARJ21系列飞机的发展将首先从基本型客运型起步,以后再适时推出货机型、公务机型和加长型及加长型相应改型。

  座椅略宽行李舱“肚量”更大

  当早报记者进入体验舱后,第一感觉便是座椅宽敞舒适。直观看来,AJR21的座椅宽度及前后排距,都比普通干线飞机经济舱内座椅略宽、略大。旅客无论正坐、侧身,空间都很宽裕。

  现场工作人员介绍,ARJ21飞机的客舱宽度达到123.7英寸(3.14米),比竞争飞机宽15-25英寸。在同类支线飞机中,ARJ21飞机的客舱是最宽敞的。每架ARJ21可提供70至110个座位。公务舱排距38英寸、经济舱排距不小于32英寸。此外,它还拥有边座/侧壁大间距、宽过道、高天花板和舱内低噪声的特点。

  王文斌介绍说,手提20英寸行李箱可以轻松放到机舱行李架内。而ARJ21基本型和加长型分别拥有17.7立方米和20.9立方米的下货舱,货舱高度接近1米。这种设计可以为旅客提供更多的行李空间。

  此外,客舱的内装饰和服务设备,综合考虑了线条、颜色、图案、照明和实用等因素保证乘客获得最大限度的舒适感。

  首期投资已达到50亿~60亿元

  吴光辉表示,ARJ21飞机是中国首架完全拥有自主知识产权的涡扇支线飞机。与以往转包生产不同,该项目是中国以主承包商的身份,按照国际规则来组织国内外供应商参与飞机制造,且核心技术必须由中国控制。

  他认为,ARJ21新支线飞机的总装标志着我国已经具备了自主生产大型民用支线飞机的能力。

  吴光辉透露说,截至目前,ARJ21项目的投资总额已经达到50~60亿元人民币。而根据中航商用飞机有限公司公布的预售价,每架ARJ21价值2700~2900万美元。吴光辉坦言,按照国际航空销售惯例,大型支线飞机至少销售300架才可能收回成本。但他同时表示,由于研发及制造的特殊性,ARJ21支线飞机是否会延续这一惯例,目前尚无法判断。

  未来目标拿到国际市场通行证

  中航商用飞机有限公司副总经理陈进表示,ARJ21的最终目标是打入国际市场。照比国际市场上同类型的支线飞机,ARJ21在性能及预售价上都占有优势。

  对此,吴光辉表示将在ARJ21试验时邀请FAA(美国联邦航空管理局)进行同期检测。一旦拿到FAA认证,便意味着ARJ21拥有了进入国际市场的通行证。

  昨日的总装仪式上,中航商飞表示将于近期向社会公开征集首架ARJ21试飞机的中文名称。
……ARJ的体积小和成本低也许可以吸引小成本航空企业的注意,通过ARJ获得的经验和市场认同是大飞机的推广基础。即使投入再大和再困难ARJ也必须要完成,如果ARJ无法打开国内的市场那么未来的大飞机就更加没有指望了。现在的ARJ基本上就是大干线的风向标,如果商飞把ARJ干砸了那么大飞机就麻烦了。