超级军网重型车发动机的设计经验可以移植坦克不？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 07:45:23
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太大 不紧凑
马力不够大....
军品和民品还是有很大差别的
马力不够大....
军品和民品还是有很大差别的
民用卡车发动机的功率密度太低了……
国产民用大马力发动机可靠性不怎么样,尤其是这几年新技术用了很多的那些发动机,有些发动机技术水平在国内民用领域也算领先,电控高压油泵,靴形喷射,增压中冷,四气门,但就是不可靠,很多甚至不如相同功率的普通老机好用,
不好用,不耐用,坏了修起来还是大问题,特别贵
不好用,不耐用,坏了修起来还是大问题,特别贵
卡车发动机单位功率低但寿命长，长途卡车司机两班倒日夜不停的驾驶
绝对不是坦克能比的，坦克发动机是以牺牲寿命的方式换来高单位功率
能造好卡车发动机的国家坦克发动机差不了
工艺材料设计没有太多本质的不同
绝对不是坦克能比的，坦克发动机是以牺牲寿命的方式换来高单位功率
能造好卡车发动机的国家坦克发动机差不了
工艺材料设计没有太多本质的不同
原帖由 器官 于 2007-3-23 16:07 发表
卡车发动机单位功率低但寿命长，长途卡车司机两班倒日夜不停的驾驶
绝对不是坦克能比的，坦克发动机是以牺牲寿命的方式换来高单位功率
能造好卡车发动机的国家坦克发动机差不了
工艺材料设计没有太 ...
硬套又来了。。。。
作为机械车辆工业，最有代表性的是履带车辆。也就是说坦克和装甲车辆的发动机和底盘对技术要求是较高的。
很多人喜欢把坦克和普通车辆做比较，质疑中国的坦克水平，也因此遭到很多人的反驳。其实这种比较有一定道理，问题的关键要把逻辑关系理清楚。究竟是谁决定谁。是前者决定后者，还是后者决定前者。
能设计和生产出性能优良的坦克底盘和发动机的国家，一定能生产出性能优良的汽车底盘和发动机。而能够生产出优良的汽车底盘和发动机的国家，从技术上说也基本具备了生产坦克底盘和发动机的能力。当然他搞不搞就另说了。
而不能生产出性能优良的坦克底盘和发动机的国家，也一定生产不出性能优良的汽车底盘和发动机。最典型的例子就是中国。
毛主席早就号召我们，读一点逻辑学哲学的书。很多问题就容易搞清楚了。
很多人喜欢把坦克和普通车辆做比较，质疑中国的坦克水平，也因此遭到很多人的反驳。其实这种比较有一定道理，问题的关键要把逻辑关系理清楚。究竟是谁决定谁。是前者决定后者，还是后者决定前者。
能设计和生产出性能优良的坦克底盘和发动机的国家，一定能生产出性能优良的汽车底盘和发动机。而能够生产出优良的汽车底盘和发动机的国家，从技术上说也基本具备了生产坦克底盘和发动机的能力。当然他搞不搞就另说了。
而不能生产出性能优良的坦克底盘和发动机的国家，也一定生产不出性能优良的汽车底盘和发动机。最典型的例子就是中国。
毛主席早就号召我们，读一点逻辑学哲学的书。很多问题就容易搞清楚了。
坦克发动机的气缸压力是同等体积的柴油机的1－2倍，通常高性能的是2倍，这可不是一般发动机的技术所能适应的，所以，要搞出高性能的发动机，涉及到材料、气缸燃烧理论等一系列的东西，会生产发动机的厂家，未必就有这种能力，民营的更加是不可能，因为研究这个费用很高，但用到产品上的机会不多。
http://bbs.cjdby.net/viewthread.php?tid=317662&highlight=
我也问过这个问题,不过和楼主正相反....
我也问过这个问题,不过和楼主正相反....
你这个逻辑就是不对的，先不说“生产”和“设计”是两码事~
瑞典就是造不出好的坦克发动机，汽车发动机却水平极高的国家~
瑞典就是造不出好的坦克发动机，汽车发动机却水平极高的国家~
原帖由 嘻嘻哈哈001 于 2007-3-23 17:17 发表
作为机械车辆工业，最有代表性的是履带车辆。也就是说坦克和装甲车辆的发动机和底盘对技术要求是较高的。
很多人喜欢把坦克和普通车辆做比较，质疑中国的坦克水平，也因此遭到很多人的反驳。其实这种比较有一定 ...
苏联的坦克性能不错吧，可以说是世界领先水平吧。
但是你们谁知道苏联汽车的牌子好的？
20年前伏尔加到是挺流行的。
但是你们谁知道苏联汽车的牌子好的？
20年前伏尔加到是挺流行的。
用的设备都差不多，坦克用的强化发动机的精度要求还高一些，如果能造很好的民用发动机，造很好的军用发动机主要就是一个研发设计经验的问题，当然还有项目管理，还有钱。反过来也一样。
谁说老毛子坦克领先世界水平的:D :o
苏联设计还不错但制造落后西方太多了
苏俄坦克发动机从设计就落后了，西方早就搞电控了
苏联设计还不错但制造落后西方太多了
苏俄坦克发动机从设计就落后了，西方早就搞电控了
;P ;P
反正沾上中国和苏俄血统的"东西",在某些人眼中,自然而然的就是落后的.
这,就是它们的真理....对此,俺就不浪费口舌的发表评论了..
"审美疲劳"啊:D :D
反正沾上中国和苏俄血统的"东西",在某些人眼中,自然而然的就是落后的.
这,就是它们的真理....对此,俺就不浪费口舌的发表评论了..
"审美疲劳"啊:D :D
高压共轨电控直喷技术倒是也可以用在坦克柴油机上，可是对于俺国的制造业水平来说，介个技术估计在未来数年内都没有掌握的可能性。
如果现在硬要在坦克柴油机上使用介个东东的话，俺们只能求德国BOSCH或SIEMENS公司来帮忙——可这几乎是不可能的事情。
如果现在硬要在坦克柴油机上使用介个东东的话，俺们只能求德国BOSCH或SIEMENS公司来帮忙——可这几乎是不可能的事情。
无锡那个好象让BOSCH给吞了
哈德族们高兴了，成为黑背那是荣耀
:Q
哈德族们高兴了，成为黑背那是荣耀
:Q
原帖由 Evanescence 于 2007-3-24 02:49 发表
用的设备都差不多，坦克用的强化发动机的精度要求还高一些，如果能造很好的民用发动机，造很好的军用发动机主要就是一个研发设计经验的问题，当然还有项目管理，还有钱。反过来也一样。
这可不是什么精度问题，高压气缸，温度很高，一般的降温措施是不可能保证降温的，不谈材料，这就必须有新的气缸燃烧理论，也就是必须绝热燃烧才能保证缸体的刚度和强度，这与民用的差别太大了，就算是日本这个汽车强国，他们的做法就是做二冲程柴油机，用提高平均功率的方法提高发动机的性能，但这种做法耗油率又下不来。
绝热发动机现在只是研究而已，还没有做成实用化的产品。现有的所有内燃机不管坦克上用的汽车上用的还是火车上用的全部都是带冷却系的
原帖由 leonardo 于 2007-3-23 20:53 发表
苏联的坦克性能不错吧，可以说是世界领先水平吧。
但是你们谁知道苏联汽车的牌子好的？
20年前伏尔加到是挺流行的。
俄罗斯KAMAZ（卡马斯）
算名牌了……
原帖由 Evanescence 于 2007-3-24 18:10 发表
绝热发动机现在只是研究而已，还没有做成实用化的产品。现有的所有内燃机不管坦克上用的汽车上用的还是火车上用的全部都是带冷却系的
绝热燃烧并不是一定要材料绝热，而是燃烧的时候，外层有一层冷空气包围着，保证燃烧气体不会直接作用在缸壁上，要在气缸里形成这样的燃烧效果，这就是高压气缸的燃烧理论，这方面德国人非常先进。汽车和火车的发动机，温度并不高。
KAMAZ和同级别的西方产品还是没法竞争
出名有赖于冷战封锁
九十年代初这车通过边贸近来不少
留下了不好的印象， 故障多出力小废气排放严重
远远不如现在的国产车
出名有赖于冷战封锁
九十年代初这车通过边贸近来不少
留下了不好的印象， 故障多出力小废气排放严重
远远不如现在的国产车
原帖由 器官 于 2007-3-24 08:38 发表
谁说老毛子坦克领先世界水平的:D :o
苏联设计还不错但制造落后西方太多了
苏俄坦克发动机从设计就落后了，西方早就搞电控了
这个和苏联的坦克设计思想有关。大量实用、可靠的技术保证大规模生产和低的维护要求。
苏联是以量取胜，上万辆的坦克冲击防线，不是一般的震撼。
东西方坦克设计思想相差太远了。
苏联坦克在技术上要比西方坦克起点低。
世界上的坦克,如果都以日本90的技术造价为范本,,那,我们可以去征服银河系了;P
达喀尔拉力赛某车队都四连霸了貌似……质量好差看花多少钱的有时候……
实用是王道啊……
实用是王道啊……
前苏联的汽车工业主要集中在白俄罗斯，还有捷克，太脱拉斯柯达听说过吧！！老毛子那些怪物卡车也曾有人发过专帖，其水平那是有目共睹！！达喀尔的卡车组冠军是谁垄断的？？只不过毛子和西方的发展方向不同而已！！:D
西方的那些如MAN，BENZ之类的都望之兴叹！！
俄罗斯的卡车是一流的,价廉物美
就是那种叫做人的生物不识货,不但西方不用俄罗斯卡车,中国也不爱用,现在连俄罗斯人也不愿意用自己的东西
俄罗斯车厂都在争着引进西方新技术和管理制度呢;P ;P
就是那种叫做人的生物不识货,不但西方不用俄罗斯卡车,中国也不爱用,现在连俄罗斯人也不愿意用自己的东西
俄罗斯车厂都在争着引进西方新技术和管理制度呢;P ;P
俄罗斯的卡车设计思想就一个目的：结实！设计冗余要比西方大的多。老大粗笨是苏联卡车给人最深刻的印象。所以这也是苏联卡车不被消费者认可的原因之一。苏联的卡车作军车很不错，民用就不合算了。
原帖由 器官 于 2007-3-24 19:57 发表
KAMAZ和同级别的西方产品还是没法竞争
出名有赖于冷战封锁
九十年代初这车通过边贸近来不少
留下了不好的印象， 故障多出力小废气排放严重
远远不如现在的国产车
;P ;P 大约过年消费比较大啊，吃饱了同志又在为了吃饱而奋斗了
原帖由 器官 于 2007-3-25 10:14 发表
俄罗斯的卡车是一流的,价廉物美
就是那种叫做人的生物不识货,不但西方不用俄罗斯卡车,中国也不爱用,现在连俄罗斯人也不愿意用自己的东西
俄罗斯车厂都在争着引进西方新技术和管理制度呢;P ;P
俄罗斯卡车的问题是不注重舒适性，行驶性能还是一流的。你不看看PLA用了多少“乌拉尔”卡车？？
卡车拉力赛老是毛子赢。
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老毛子卡车好就是没有人买行了吧
老毛子卡车嘿嘿;P ;P
老毛子卡车嘿嘿;P ;P
看着人家"黑背:没做成...
您老倒是做了日本 狼青了:D :D ;P ;P
您老倒是做了日本 狼青了:D :D ;P ;P
原帖由 leonardo 于 2007-3-23 20:53 发表
苏联的坦克性能不错吧，可以说是世界领先水平吧。
但是你们谁知道苏联汽车的牌子好的？
20年前伏尔加到是挺流行的。
苏联的重型车都挺不错的吧，比如拉大炮拉导弹的，或者大卡车。
伏尔加是烧柴油的吗？我真记不清了。