致各位认为今不如昔的FQ

附加一句，各位FQ如果在八十年代前像现在这样置疑和否定现行政策的话，估计马上就是“现行反革命”。洗净PP等着牢底坐穿吧，呵呵

LZ貌似很激动的样子，谁得罪他了;P

某个帖子

那些口口声声公有制加计划经济等于共产主义美好生活的FQ呢？没人敢来回答?

原帖由 恶狼之传说 于 2007-1-24 23:03 发表
建国前期工业 迅速发展和少数城镇人口的待遇，完全是建立在对农业和农村人口的剪刀差残酷压榨基础上！虽然现在还在压榨，但比改革前来说，要好得多了！

别的先搁着，就说这一句吧。既然 “压榨” 的情况比改革前好得多，为什么改革前基尼系数是0.2，而现在却接近0.5？

不使用 “FQ” 这种冒犯言辞，自然会有人来讨论。:P

改革初期，我家属于中等收入阶层还偏高，经常以豆腐油条当菜。
今天，我家属于中等偏低收入，偶尔想吃豆腐油条，咸菜罗卜解谗。
难道，我的生活水平不如以前？

慈禧吃过巧克力吗？

原帖由 深涧悠蓝 于 2007-1-26 13:23 发表
改革初期，我家属于中等收入阶层还偏高，经常以豆腐油条当菜。
今天，我家属于中等偏低收入，偶尔想吃豆腐油条，咸菜罗卜解谗。
难道，我的生活水平不如以前？

说得非常好

FQ们请问问你们的爷爷，反右斗争是个什么滋味，三年灾害是个什么滋味，文革是个什么滋味

吸毒是什么滋味，卖淫是什么滋味，吃苏丹红是什么滋味，被宝马车轧是什么滋味

原帖由 虎魄 于 2007-1-26 13:43 发表
吸毒是什么滋味，卖淫是什么滋味，吃苏丹红是什么滋味，被宝马车轧是什么滋味

那也比全家饿死的滋味好受，那也比无故被抄家的滋味好受

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原帖由 虎魄 于 2007-1-26 13:49 发表
得爱滋病？你也配！

又开始骂上了，FQ就这两下子:D

圣人言，有天地然后然后有万物 有万物然后有男女 有男女然后有夫妇，本人恪守人伦纲常，爱滋病和我不沾边:D

原帖由 深涧悠蓝 于 2007-1-26 13:51 发表
没钱，想吸毒吃鸡都不够格。苏丹红？这个名字出名还是因为媒体宣传的缘故。没钱能买电视，电脑知道苏丹红的危害么？
宝马车？那很贵的。没钱就只能让上海牌轧了。上海办首届东亚运动会时，上海牌都算有点档次的 ...

说得非常好！

我发现现在愤青已经退化成粪青了:D 虎魄的发言就是最好的例子

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小平有句话：发展才是硬道理！至于发展中遇到的问题么。。。小平同志没指使如阿解决，所以造成现在的局面。。。:D :D

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改革到今天也快30年了吧，还有1.7亿人每天生活费在一美元以下（当然了，这些人不会上网参与辩论），还不允许和30年前比较比较么

原帖由 缥缈神龙 于 2007-1-26 14:04 发表


你先搞清楚基尼系数是什么意思。反映的是贫富差距，但是不反映最低生活水准。

以前基尼系数是低，那时因为大家都穷，不是因为大家都富。

按照这种逻辑，原始社会基尼系数最低，原始共产主义吗，不存在 ...

老兄，没看见我针对的是 “压榨” 吗？贫富差距越大，剥削越小？这说的过去么

原帖由 虎魄 于 2007-1-26 14:08 发表


老兄，没看见我针对的是 “压榨” 吗？贫富差距越大，剥削越小？这说的过去么

请问17年不涨工资是不是压榨？

工农产品剪刀差是不是压榨？

大部分人一个月的工资买不了几斤肉，而某些高官确可以吃进口炼乳，进口汽水。说明什么？？

过去就没有腐败，笑话。

过去的腐败只是范围没那么广而已。

可你要上了某个级别，就有某种特权，国家就有特供。这不是腐败是什么？？

年轻人，好好回去问下长辈。他们是亲身经历过的。

过去没有腐败，只有不正之风。这可不是流行词的不同。

我也奔四了，问长辈故事，他们就要说解放前了。

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原帖由 虎魄 于 2007-1-26 14:21 发表
过去没有腐败，只有不正之风。这可不是流行词的不同。

我也奔四了，问长辈故事，他们就要说解放前了。

呵呵，在一个特权社会，够级别的官员是不需要腐败的。

过去叫特权。

我可以给你列举下，那些东西需要特权。我那时还小，记得的不多。欢迎大家补充。呵呵

烫头发，需要单位证明

作软卧，飞机，需要单位证明。

吃牛奶，需要医院或者单位证明。

这些问题其实没有必要争论，过去的情况问问父母就知道了。至于相对的差距，不是有人说现在是“5000年来的最大盛事”嘛。:D

原帖由 恶狼之传说 于 2007-1-24 23:03 发表
改革开放前有多少地方修公路搭大桥了？有多少人看病能报销？又有多少人饭堂吃饭一毛吃饱二毛吃好？有多少人有中学大学上？楼主和楼上的作过详细调查吗？改革开放前有这种幸福生活的人口占全国总人口的比例是多少 ...

LZ才是不了解真正的农村就出来F的人 你说那时的农民都没饭吃 只有工人才能吃得上饭看得起病？？？LZ我就是农村的虽然年龄不大 可是我从我父亲和祖父那了解的和你说的可很不一样啊 ，大家知道土地在农村成立买粮食是要靠各种票的 ，城里 的物资相当的少 我爷爷说他的弟弟家就是我老爷家那时是工人家里有3个孩子可是因为城里粮食少我的那3个表叔都是在我爷爷家长大的因为在农村是挣工分的 就是你们家劳力多挣的分多分的 粮食就算多  我父亲有5个兄弟 家里的劳力多  所以争得分多，我父亲说那时吃得是不好可是那时因为国家物资少贫穷 但只要有就绝对不会让人饿死的 ，我父亲是57年生的 在3年自然灾害时正是4 5岁长身体的时候 因为自然灾害粮食很少确实饿死了很多人 可我爷爷说 那时国家对于儿童是有国家免费的食堂的 绝对保证孩子能吃上饭 我父亲就是在那个食堂度过3年自然灾害的~  你说改革开放前没修那么多路和桥  没错可是那时刚刚战争结束 我们国家的经济和工业也没有条件可是 我知道 北京的密云水库 怀柔水库就在那那时造的 那时的北京潮白河市经常发洪水的，水库在那个条件艰苦的时候 愣是造起来了 再看看现在的一些公路 大桥等工程浪费了国家多少钱（因为豆腐渣工程）？？ 我记得现在的大桥好像不止塌了1座吧 ？？？？
  你还说那时有多少人能报销 是的只有工人 广大的农民是不能报销 可是那时的医疗大部分是免费的  当一个人病重不会像现在就因为你交不起或是交迟了押金让病人死~~~~~~~~~而且那时的教育也是免费的 ~~~~~~~~~~:@ :@ :@ 请真正了解农村的人来说话  反正现在你要是来到我家乡问问50岁以上老人 80%上是只说毛主席好的 剩下的 他们根本不吊的~~~~~~~~

直到89年那回，也只说 “官倒”，“腐败”这个词都很少用。

为什么，这里不是简单的流行词汇换换，确实反应出人们心中，程度大不一样了。

以前，多吃多占的有没有？有。可是，虽然贪点小利，但干部们起码还管事，还不是尸位素餐。而现在只是想着私利，坐在国家的位子上，于我没好处的根本不想干，没兴趣。这可就不一样了。

所以我说，以前还真是没有 “腐败”，只有 “不正之风”。这两者有深刻的区别。

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原帖由 虎魄 于 2007-1-26 14:21 发表
过去没有腐败，只有不正之风。这可不是流行词的不同。

我也奔四了，问长辈故事，他们就要说解放前了。

中国没有“失业”，只有“下岗”。换个名词就万事大吉咯……

原帖由 凤百羽 于 2007-1-26 14:39 发表

中国没有“失业”，只有“下岗”。换个名词就万事大吉咯……

那就快给 “腐败” 想个体面的新名词吧，然后就可以宣布，腐败已经不存在了

原帖由 虎魄 于 2007-1-26 14:42 发表


那就快给 “腐败” 想个体面的新名词吧，然后就可以宣布，腐败已经不存在了

是呀是呀，就像待业一样。

改革前中国只有待业青年，没有失业青年。

呵呵。

确实是好办法。

原帖由 缥缈神龙 于 2007-1-26 14:39 发表



绝对不会饿死人？？呵呵，胡扯都没边了。

就是官方都不敢说，3年自然灾害没饿死人。这位就敢说 NB

我父母也是农村的。

怎么和你说的不一样呢？？

不但有饿死，而且所有人营养不良。

你看完了我的帖子吗？？？大FQ 你就是撇了一眼就出来F 你这种人就只能做FQ了

我说的是只要有粮食的话 就不会饿死你明白吗？？？比如一个村子中只要还有粮食 如果某个家庭吃不上饭了就不会看着你我饿死？？我下面也说了3年自然灾害死了很多人的~~~~可你好好想为什么饿死吗？

  你没看完我的帖子就出来大方感慨  真的;P

社员同志们，那个邓小平，掀起了右倾翻案风，胡说什么金不如锡。这不是把我贫下中农当个卵在弄吗？金子和锡哪个值钱，未必我们都不知道了吗？他硬要混淆是非，颠倒黑白，把日头讲成月亮，把黄牛讲成驴子，说金不如锡。社员同志们，我们一千个不答应，一万个不答应。我不知当时有没有人清楚，"金不如锡"其实是"今不如昔"。反正会场气氛严肃，没人吭声。

多年没在乡下呆了，不知有新的故事诞生吗？这些年城里倒是不断有新段子问世，荤素兼备，雅俗皆具。这些段子尽管很具原创性，但斧凿痕迹太重。不如那些乡下故事，就发生在生活里，不是现编的。

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“神龙” 耍什么贫嘴？我是因为前面已经回答过了，所以不想重复。

以前算不上腐败，这是从亲身经验得出的。89年我们在北京闹事的时候，也没有想起喊 “打倒腐败” 这种口号，而且很自然。确实是真实感受。

问下，小年轻几个最简单的问题

1、知道过去如何住旅店吗？？？

2、知道过去如何买吃的吗？？

3、知道过去如何买衣服吗？？

这几个问题很简单，小朋友可以回答下吗？？呵呵

原帖由 虎魄 于 2007-1-26 14:52 发表
“神龙” 耍什么贫嘴？我是因为前面已经回答过了，所以不想重复。

以前算不上腐败，这是从亲身经验得出的。89年我们在北京闹事的时候，也没有想起喊 “打倒腐败” 这种口号，而且很自然。确实是真实感受。

我并没有否认现在有腐败呀？？

倒是某些人对我说的过去官员的特权选择性失明。

解释下，什么是待业青年吧？？

原帖由 缥缈神龙 于 2007-1-26 14:50 发表


比如一个村子中只要还有粮食

这个假设很白日做梦。

那时候，很多村子都没粮食，要不然干吗去挖黏土吃呢？？？

非常有意思的是，说过去好的，基本都是80后出身，就对过去基本不解的。

说过去不如 ...

你们家年年挖粘土吃？？？那你还能到现在 本人非常佩服阿。。。。。。挖草根 扒树皮等等是每天都是这样过活吗？？你把某个特殊时期甚至是特殊地方比作是那个时代的普遍现象~~~~~~FQ的本质阿 好好学学马哲和毛概吧~~~~~~~~~;P ;P

原帖由 虎魄 于 2007-1-26 14:34 发表
直到89年那回，也只说 “官倒”，“腐败”这个词都很少用。

为什么，这里不是简单的流行词汇换换，确实反应出人们心中，程度大不一样了。

以前，多吃多占的有没有？有。可是，虽然贪点小利，但干部们起码 ...

当今毛泽东热确实从一定程度上是源于人们对社会公正的呼唤和对当今腐败现象的反感。
　　但是，那种对毛时代廉洁，公正的想像却是虚妄的。事实上，毛泽东时代恰恰是一个极不公正又极其腐败的时代。
　　
　　是的，那个时候干部办事不收钱，计划经济嘛，金钱的作用本来就有限，高级旅馆，软卧，飞机，那都是要一定级别的人才能住（坐）的，这是不是腐败？你看他安排子女，亲戚朋友的工作用不用自己的权力？这不是以权谋私？
　　
　　那个时代是一个金钱不那么有用，而权力万能的时代，一切物资都按照权力大小，职位高低来分配，生活中几乎所有必须品都要凭票供应，这是看上去那个时代的人似乎要廉洁一些的原因。
　　
　　其次的原因就是那个时代的信息，新闻比现在控制得要厉害得多，很多人对一些事情不知情而已。那个时代的全国人民知道北京的功臣们的子女上的是专门为他们办的中，小学吗？知道中南海特供给的几分钱一斤的大龙虾么？国家拨款给中国农业方面最高的科研机构搞特供蔬菜，特供牛肉等等无偿供应给特供商店，再让高干的家属们以象征性的价格搬回家中，这是不是集体腐败？
　　
　　“花天酒地，吃山珍野味，穿凌罗绸缎，住宾馆别墅，整天嫖嫖泡泡”，好像那个时代的干部就不干这个似的。康生花几角钱就将珍贵文物据为己有，这不是贪污？无数女知青为了回城，为了一个红印章而被迫献出自己的贞*，那不叫有腐败？平民百姓要买自行车，名牌香烟等紧俏商品也要开后门，这叫公平？就是所谓领导阶级的内部也有“一等公民方向盘，二等公民售货员。。。”的说法，难道这就是社会主义社会的公平？
　　
　　毛泽东是不打高尔夫球，但是他爱游泳，为了他游泳就得封掉一大片海域，还有他在全国有无数的行宫，记得去韶山的时候还看到了为他专门建造的别墅，宽阔，高大，经过特别的设计，就是在炎炎酷暑，不用空调，也很凉快，连洗手间也是特别设计的，哦，还有，还有为他专门设计的防核战的地下宫殿。北戴河别墅区，青岛八大处别墅区在军阀混战时代，在日据时代抑或国民党蒋介石时代平民百姓还可以过过路饱饱眼福，但到了毛泽东时代就成了“非高干不得入内”了。
　　
　　当然这不会是老毛自己掏腰包，也不是给某一个国家职位相应的待遇，而是完全为毛个人所造。
　　
　　他是不坐飞机，但他坐火车周游全国，会导致所有相关线路的列车停驶，这造成的损失不比为他专门配一架空军一号来的大？
　　
　　他要与天斗与地斗与人斗，其乐无穷，结果饿死几千万人，难道不是纵个人私欲，置人民于不顾？
　　
　　把中国看成他自己个人的东西难道不是最大的腐败，整个国家就是他的，他只需要保障手中的权力就有一切，他要钱干什么？普天之下莫非皇臣，率土之滨莫非皇土，难怪毛新宇说他爷爷的手是从不碰钱的，嫌钱太脏手。
　　
　　看看文革期间，他的老婆，女儿，侄子们的显赫位置20几岁就成高干。那是他们凭自己的能力和资历应得的位置吗？就说那个现在很"低调"的李纳吧，她在文革中也是风云人物。解放军报的负责人,代替中央政治局的中央文革小组办公室负责人是什么级别大家不会没有感觉吧？这不叫以权谋私叫什么？
　　
　　什么是最大的腐败？不是贪污了多少金钱，打了几场高尔夫球，最大的腐败是
　　权力的腐败，是用人的腐败，是在生活上和权力上的随心所欲。
　　
　　那个时代有“良好的社会保障医疗保障、免费的教育、免费的住房？”，说这样话的人不但没有在中国的农村生活过，而且对农民的生活可以说是一无所知。他们说的仅仅是只占中国人口10%多点的红色贵族的生活.
　　
　　先不说占人口80%的农民与这一切社会保障无缘，任何一个在八十年代已经是懂事年龄的人都会知道所谓住房分配里面包含了多少腐败和猫腻，哦，是，这已经不是毛泽东时代了，算是那个时代的残余吧，用这个例子只是想给大家一个感性认识。
　　
　　毛泽东时代的教育是免费的么，至少对于农民不是这样，我的舅父和母亲就是因为家里没有钱只能供一个人上学，结果作为家中最小的母亲考上了大学，而聪明一点不亚于母亲的舅父只能中途辍学，就只能一辈子当农民，要是放在现在，识文断字的舅父即使没有完成学业，也会有更多的机会寻找更好工作机会，就象现在他的儿子们一样。
　　
　　老是有人说毛泽东为平民某福利，不知道当时的农民到底得到了多少实际的好处，我就不说文革，三年自然灾害那些“非常年代”带来的灾难了。农民几十年被束缚在自己的家乡,没有自己的土地,不能按照自己的意愿自由经营,不能出外工作,还有国家强行制定的"工农业剪刀差"的剥削。
　　
　　毛泽东时代也许是办了一些基础教育，不过，人们似乎忘了，知识学了是要用的，如果大多数的农民，即使聪敏勤奋，却被制度限制在土地上，不能寻找能发挥自己能力的机会，那么那些教育到底给农民带来了多少实际的好处也就只有天知道了。
　　
　　统购统销，工农业剪刀差使得所有的农民几乎都成为赤贫，对那个年代的残余还有记忆的人不会不知道当时农民要得到一个城市户口是多么的困难，农村户口，城市户口，集体企业，全民企业，在民众心中是有严格等级区别的，谁说那个时代是公平，公正的？
　　
　　一个平常的农民子弟要获得一份城镇里面的工作简直比登天还难，要和城市居民通婚，这也是天然的幛碍，我邻居一个同学的哥哥因为看上一个农村的女朋友，和家里闹得不亦乐乎，因为那时候的规定是子女户口随母亲，一个农村的母亲就意味着孩子是农村户口，除了考上大学，几乎没有出头之日。
　　
　　说农民怀念毛泽东，我一直怀疑这些说法的真实性，改革开放以后也多次回到湘潭，宁乡的农村，最近一次就在前年我回国时，见过很多远亲近邻，儿时朋友，和亲戚的亲戚，朋友的朋友；确实，是有农民是把毛当成“神”的，因为他确实很神，但还真没有见过说毛泽东时代有多好的人。我的父亲也可以说是一个共产党基层干部的典型，一生兢兢业业为社会主义工作，不拉关系，不走后门。在八十年代的一次，当他拿着“优秀共产党员”的奖状回家，我问他有没有奖金的时候，他还同我说“共产党员吃苦在先，享乐在后”。就是这样一个人，对毛和毛时代也没有任何好感。
　　
　　“毛泽东是为了中国的富强”，又是一个动机说，不说没有任何证据能够证实这一动机，实际上，无论超前于时代，或者落后于时代的做法，都是反动的，更何况象庐山会议那种情况，实在难以相信毛是出于良好的动机，才让全国人民挨饿的。
　　
　　倒是在网络上接触过一些文革时代的过来人，很崇拜毛，甚至为文革叫好，他们受那个时代宣传影响的烙印很难改变，何况人都珍惜自己的青春，他们不想否定毛，不过是不愿意否定自己的青春而已。我不奢望这些对于毛泽东爱的死去活来的人能够理智，客观地地去看待过去。

原帖由 缥缈神龙 于 2007-1-26 14:56 发表



我并没有否认现在有腐败呀？？

倒是某些人对我说的过去官员的特权选择性失明。

解释下，什么是待业青年吧？？

现在不但有更多 “待业青年”，还多出了下岗工人