都挺可笑:台湾小青年认为IDF比J10先进,大陆FQ认为J8 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/03 00:30:11
台湾空军在汉翔航空工业公司沙鹿厂区第11号工棚前,接收了最后一架IDF战斗机(F-CK-1A/B"经国号"),这项比历10余年的自制战斗机计划终直画上了休止符.至此,台空军130架IDF战斗机已全部服役.
组装而成的“自研”战机
20世纪70年代末,随着中美关系的改善,尤其是正式建交际花后,台湾从美国购买战斗机的路子一度被堵死,于是台湾当局决定发展自己的航空工业。1983年,台湾中山科学研究院航空工业发展中心正式设立“安翔专案”,开始研制IDF战斗机。台空军也相应成立了“安翔管制组”。1984年,航发中心完成了IDF的概念设计,1986年进入工程发展阶段。
IDF是以美国F16和F20(美国20世纪90年代初投资16亿美元开发的一种轻型战斗机,因性能和价格不及F16而最终胎死腹中)为蓝本设计的。从布局上看,IDF与F16基本相似,但体积稍小些,机长14。2米,翼展8。6米。在机身设计过程中,生产F16的美国通用动力公司为台湾提供了技术援助,先后派出当选百名技术人员赴台指导。IDF改F16机腹进气道为两侧侧翼下椭圆进气口,这颇类似于法国“阵风”战斗机。同时,IDF采用了翼融合技术,整体气动性能和F16接近。
IDF的座舱设备比较先进,机载雷达采用了两个下视显示器的一个平面显示器,正中是几个关键的飞行仪表。驾驶杆在座舱右侧,只有很小的杆位移量。IDF机载电子设备由美国史密斯公司提供,安装了美国利顿公司提供的LN-39FAJF型惯性导航设备。IDF安装的“金龙“-53雷达由美国通用电气公司帮助研制,以原拟用于F20的APG-76为基准,部分硬件来源于F16上使用的ACG-66,性能有所改善。它采用了脉冲多普勒体制,模块化结构(5个处场可更换模块),气体冷却,可全天候工作,在空空工作状态,可完成搜索、跟踪、火控等功能,同时跟踪10批目标,上视探测距离可达75-130公里,下视探测距离44-83公里,能满足中跟拦截需要,并能超视跟家战和近距格斗。采用对海工作模式时,具有测距和高分辩率地形测绘能罚,对海上目标最大探测距离为148公里,对动目标显示和跟踪距离达74公里。IDF的平面显示器则由一家以色列公司提供,电源恒频交流系统是美国西屋公司的产品。该机的电传操纵系统采用了美国里尔公司的技术,飞行控制交为灵活巧,油门杆和驾驶员杆上的开关按钮可以操纵雷达和武器(两杆技术)。
发达机一直被视为是战机的心脏。IDF战机装有两台TFE- 1042I涡扇喷气发动机,此型号召动机由台湾和美国盖瑞特公司合作开发。而这种发动机是在教练机上加装风扇和加力系统改成的,单台推罚较小,仅有3790公斤。更鲜为人知的是盖瑞特公司只是一家生产民用发动机的小公司,其发动机性能远远不能满足战斗机的要求,美军方自己根本不用这城的产品。而台湾的这种合作,无疑是在美官方干预下达成的。
攻击能力不算落后
IDF战机空重6091公斤,正常起飞重量9070公斤(无处挂)和11吨(挂6枚导弹),最大起飞重量可达12530公斤,最大挂弹量为4吨。它有9个处挂点,机翼下6个(机尖只能挂格斗弹),但最多只能挂7至8枚(腹部3个可前后串列挂两枚中距离空空导弹,或一个副油箱,或一枚空航导弹)。
机上装1门M61A型号20毫米机炮,备弹400枚。空战时,IDF最多可挂6挂“天剑”空空导弹(台南桃园基地部署的IDF可挂“响尾蛇”空空导弹,反舰时可挂载“雄风”2型空舰导弹(最多3枚)。对地攻击时,IDF可挂载“小牛”电视制导导弹、子母弹箱、“蛇眼”MK82型225公斤弹和KAU-3A型火箭发射吊舱(19枚火箭弹)算武器。
IDF上使用的“天剑”-2则是在美国提供技术支持下由台湾自行研研制的,1994年定型。1997年1月22日,IDF战斗机在九鹏鹏基地一次发射2枚“天剑”-2型均命中靶机,随后投入批量生产。该弹前后弹翼均为梯型结构,与AIM-7|“麻雀”导弹的三角形弹翼完全不同;两者气动布局也不一样,“麻雀为前弹翼操纵面(鸭翼结构),而”天剑“-2的操纵面是后弹翼》”天剑-2导引头上的雷达由美国摩托罗拉公司提供,而轻件则由拉斐尔公司提供,火箭 发动机、战斗部、激光引信和控制系统由台湾自行研制。该弹具备复合制导能罚,首先靠惯性制导,末端靠主云贵雷达制导,作用范围约18公里,最大射程可达70公里,可以进行超视距空战。但该弹造价昂贵,仅研制费就高达1。5亿美元,并且每枚弹采购价就超过了100万美元,所以装备数量非常有限
IDF战机上对海攻击能力不弱,它挂载的“雄风”-2型反舰导弹。最大射程为100公里左右,巡航高度20米,靠近目标舰时还可以降低到4米左右(视海浪情况预先装定),战斗部重150公斤。该弹采用了主动雷达寻和红处线寻的组成的复合末制导系统(但两者目前还不能实现数据融合),其技术水平在世界上也比较领先,抗干扰能力较强。
问题多多的动力系统
限于台湾地区航空工业总体水平有限(连研飞机必不可小的风洞都没有一个),使得IDF整机综合设计存在不少问题,而最大的不足就是发动机的不理想,严重限制了其气动性能优势的发挥。在试飞中,IDF的最大马赫数、加速数性、爬升率等关键技术指标都未能达到要求值。另处,IDF的机内燃油量偏少,载油系数只有0。21,作战半径和留空时间因此大受影响。据估算,IDF高空拦载(9000米)作战半径为600公里低空拦载450公里,可谓“先天腿短”。
1987年初,在TFE-1042发动机试飞成功后,航发中心开始制造IDF样机,当年4月23日,首架单座原型机(A1)上线组装,1988年12月10日正式出厂,并被命名为“经国号”。经过几个月的准备,1989年5月28日,A1号机首次试飞取得成功。10月29日第二架单座原型机A2试飞成功。10月29日,台军方首次对处公开进行IDF试飞,不料却出尽洋相:A1机因撞击跑道拦阻索而导致前轮折断,不得不由A2号机接续完成了飞行展示。IDF样机共制造了4架,此后第三架单座原型机(A3)于1990年1月10日试飞成功:第4架双座原型机(B),于1990年5月12日出厂,7月10日试飞成功。
1991年1月,台空军降重地在台中的清泉岗家军基地编成第一批IDF战斗机“种子教官”6名。当年的7月12日,A2号机就在进行低空高速试飞,由于尾翼颤振而失事坠入台中处海,造成试飞员伍克振上校毙命。隔了一个月,8月12日,B1号等3架样机才接到命令允许陆续恢复试飞。事故发生的当时,台军方曾一度孝虑实施发动机推力提升计划,拟由
盖瑞特公司的TFE-1042改进型和通用电气公司的J101竞标,但此后引进法国“幻影2000”和美国F16战斗机的计划获得成功,台湾当局便放弃了IDF发动机的改进计划。
IDF属于轻型战斗机,实用升限16760米,接台军作战构想,主要用于第三层“中低空)拦截作战和对海攻击。第一架先导生产型双座机IDF战斗机(B2)于1992年1月出厂
,并于3月9日交付台空军。当年10月,台“国防部“下令减小IDF的产量,只生产第一批130架,原定第二批改进型120架生产计划被取消。1993年2月10日,台空军成立了第一个IDF”种子教官“中队,并在11月10日首次接收10架先导生立型IDF战斗机(6架单座4架双座)。1994年2月17日,第一架批量生产型的IDF双座机(B6)移交台军。而8月31日,1417号单座机在清泉岗基地着陆时,却因前轮无法正常放下而以机腹迫降,使机体严重受损。但就在这种出师不利的情况下,同年的12月28日,第一个IDF和战中队(第三大队第8中队)的20架IDF战斗机全部服役。
时隔不久,IDF再次发生事。1995年7月4日,1408号单座机在训练飞行时突然发生两台发动机空中熄停车,飞机在台中处海失事。事后调查发现,事故原因是源料系统设计不当。为更改设计,台军一度下令停飞IDF,这使得第二个IDF中队(TX 三大队第28中队)也推迟到同听的11月22日才完成换装。而直到1997年4月,驻守清泉岗基地的第427联队才全部换装了60架IDF战斗机。
作战性能逊于歼八2
对于IDF战斗机计划,台湾内一直褒贬不一。尽它打着“自制“的弹子,但军介人士都心知肚明那充其量也只是个”组装货“,绝大多数部件都是从美国引进的,性能和质量往往不尽如人意。如TFE-1042发动机,重量超出设计值几乎一倍,可由于是台湾地区首次设计战斗机,又不具分动机研制能力,只得从美国引进,花钱可不少,却根本达不到设计要求,这使得IDF就像是患有”先天性心脏病“欲振乏力。曾任空军总司令的唐飞虽不无得意地宣称过,对于飞过IDF的飞行员,台湾军航公司都会无条件地抡着要。而许多人把这句解读为,IDF战斗机如此危险,敢驾驶这种战斗机的飞行员肯定既大胆又稳重,故尔能被民航公司看国。
台湾的初衷是用IDF战斗机来对抗大陆方面的歼八2,它比歼八2晚出厂6年,但性能却明烛落后了一大截。以机动性能来说,IDF最大速度仅1。7马赫,而歼八2最大速度为2。2马赫,IDF远不是后者的对手;在武器装备上,IDF也并不占明烛优势,先进的中距拦载弹只能挂2枚,近距格斗时,20毫米机炮的炮弹重量只有歼八2发射的23毫米炮弹的一半,而大陆30毫米机炮发射的炮弹重量更是其4倍。在对地对海攻击时,IDF连基本的防鸟风挡和防弹装甲都没有,也算不上合格的对地攻击机。(完)
近来有人将IDF和我国新一代的歼10对比,还说性能优胜歼10真是可笑!!!!台湾空军在汉翔航空工业公司沙鹿厂区第11号工棚前,接收了最后一架IDF战斗机(F-CK-1A/B"经国号"),这项比历10余年的自制战斗机计划终直画上了休止符.至此,台空军130架IDF战斗机已全部服役.
组装而成的“自研”战机
20世纪70年代末,随着中美关系的改善,尤其是正式建交际花后,台湾从美国购买战斗机的路子一度被堵死,于是台湾当局决定发展自己的航空工业。1983年,台湾中山科学研究院航空工业发展中心正式设立“安翔专案”,开始研制IDF战斗机。台空军也相应成立了“安翔管制组”。1984年,航发中心完成了IDF的概念设计,1986年进入工程发展阶段。
IDF是以美国F16和F20(美国20世纪90年代初投资16亿美元开发的一种轻型战斗机,因性能和价格不及F16而最终胎死腹中)为蓝本设计的。从布局上看,IDF与F16基本相似,但体积稍小些,机长14。2米,翼展8。6米。在机身设计过程中,生产F16的美国通用动力公司为台湾提供了技术援助,先后派出当选百名技术人员赴台指导。IDF改F16机腹进气道为两侧侧翼下椭圆进气口,这颇类似于法国“阵风”战斗机。同时,IDF采用了翼融合技术,整体气动性能和F16接近。
IDF的座舱设备比较先进,机载雷达采用了两个下视显示器的一个平面显示器,正中是几个关键的飞行仪表。驾驶杆在座舱右侧,只有很小的杆位移量。IDF机载电子设备由美国史密斯公司提供,安装了美国利顿公司提供的LN-39FAJF型惯性导航设备。IDF安装的“金龙“-53雷达由美国通用电气公司帮助研制,以原拟用于F20的APG-76为基准,部分硬件来源于F16上使用的ACG-66,性能有所改善。它采用了脉冲多普勒体制,模块化结构(5个处场可更换模块),气体冷却,可全天候工作,在空空工作状态,可完成搜索、跟踪、火控等功能,同时跟踪10批目标,上视探测距离可达75-130公里,下视探测距离44-83公里,能满足中跟拦截需要,并能超视跟家战和近距格斗。采用对海工作模式时,具有测距和高分辩率地形测绘能罚,对海上目标最大探测距离为148公里,对动目标显示和跟踪距离达74公里。IDF的平面显示器则由一家以色列公司提供,电源恒频交流系统是美国西屋公司的产品。该机的电传操纵系统采用了美国里尔公司的技术,飞行控制交为灵活巧,油门杆和驾驶员杆上的开关按钮可以操纵雷达和武器(两杆技术)。
发达机一直被视为是战机的心脏。IDF战机装有两台TFE- 1042I涡扇喷气发动机,此型号召动机由台湾和美国盖瑞特公司合作开发。而这种发动机是在教练机上加装风扇和加力系统改成的,单台推罚较小,仅有3790公斤。更鲜为人知的是盖瑞特公司只是一家生产民用发动机的小公司,其发动机性能远远不能满足战斗机的要求,美军方自己根本不用这城的产品。而台湾的这种合作,无疑是在美官方干预下达成的。
攻击能力不算落后
IDF战机空重6091公斤,正常起飞重量9070公斤(无处挂)和11吨(挂6枚导弹),最大起飞重量可达12530公斤,最大挂弹量为4吨。它有9个处挂点,机翼下6个(机尖只能挂格斗弹),但最多只能挂7至8枚(腹部3个可前后串列挂两枚中距离空空导弹,或一个副油箱,或一枚空航导弹)。
机上装1门M61A型号20毫米机炮,备弹400枚。空战时,IDF最多可挂6挂“天剑”空空导弹(台南桃园基地部署的IDF可挂“响尾蛇”空空导弹,反舰时可挂载“雄风”2型空舰导弹(最多3枚)。对地攻击时,IDF可挂载“小牛”电视制导导弹、子母弹箱、“蛇眼”MK82型225公斤弹和KAU-3A型火箭发射吊舱(19枚火箭弹)算武器。
IDF上使用的“天剑”-2则是在美国提供技术支持下由台湾自行研研制的,1994年定型。1997年1月22日,IDF战斗机在九鹏鹏基地一次发射2枚“天剑”-2型均命中靶机,随后投入批量生产。该弹前后弹翼均为梯型结构,与AIM-7|“麻雀”导弹的三角形弹翼完全不同;两者气动布局也不一样,“麻雀为前弹翼操纵面(鸭翼结构),而”天剑“-2的操纵面是后弹翼》”天剑-2导引头上的雷达由美国摩托罗拉公司提供,而轻件则由拉斐尔公司提供,火箭 发动机、战斗部、激光引信和控制系统由台湾自行研制。该弹具备复合制导能罚,首先靠惯性制导,末端靠主云贵雷达制导,作用范围约18公里,最大射程可达70公里,可以进行超视距空战。但该弹造价昂贵,仅研制费就高达1。5亿美元,并且每枚弹采购价就超过了100万美元,所以装备数量非常有限
IDF战机上对海攻击能力不弱,它挂载的“雄风”-2型反舰导弹。最大射程为100公里左右,巡航高度20米,靠近目标舰时还可以降低到4米左右(视海浪情况预先装定),战斗部重150公斤。该弹采用了主动雷达寻和红处线寻的组成的复合末制导系统(但两者目前还不能实现数据融合),其技术水平在世界上也比较领先,抗干扰能力较强。
问题多多的动力系统
限于台湾地区航空工业总体水平有限(连研飞机必不可小的风洞都没有一个),使得IDF整机综合设计存在不少问题,而最大的不足就是发动机的不理想,严重限制了其气动性能优势的发挥。在试飞中,IDF的最大马赫数、加速数性、爬升率等关键技术指标都未能达到要求值。另处,IDF的机内燃油量偏少,载油系数只有0。21,作战半径和留空时间因此大受影响。据估算,IDF高空拦载(9000米)作战半径为600公里低空拦载450公里,可谓“先天腿短”。
1987年初,在TFE-1042发动机试飞成功后,航发中心开始制造IDF样机,当年4月23日,首架单座原型机(A1)上线组装,1988年12月10日正式出厂,并被命名为“经国号”。经过几个月的准备,1989年5月28日,A1号机首次试飞取得成功。10月29日第二架单座原型机A2试飞成功。10月29日,台军方首次对处公开进行IDF试飞,不料却出尽洋相:A1机因撞击跑道拦阻索而导致前轮折断,不得不由A2号机接续完成了飞行展示。IDF样机共制造了4架,此后第三架单座原型机(A3)于1990年1月10日试飞成功:第4架双座原型机(B),于1990年5月12日出厂,7月10日试飞成功。
1991年1月,台空军降重地在台中的清泉岗家军基地编成第一批IDF战斗机“种子教官”6名。当年的7月12日,A2号机就在进行低空高速试飞,由于尾翼颤振而失事坠入台中处海,造成试飞员伍克振上校毙命。隔了一个月,8月12日,B1号等3架样机才接到命令允许陆续恢复试飞。事故发生的当时,台军方曾一度孝虑实施发动机推力提升计划,拟由
盖瑞特公司的TFE-1042改进型和通用电气公司的J101竞标,但此后引进法国“幻影2000”和美国F16战斗机的计划获得成功,台湾当局便放弃了IDF发动机的改进计划。
IDF属于轻型战斗机,实用升限16760米,接台军作战构想,主要用于第三层“中低空)拦截作战和对海攻击。第一架先导生产型双座机IDF战斗机(B2)于1992年1月出厂
,并于3月9日交付台空军。当年10月,台“国防部“下令减小IDF的产量,只生产第一批130架,原定第二批改进型120架生产计划被取消。1993年2月10日,台空军成立了第一个IDF”种子教官“中队,并在11月10日首次接收10架先导生立型IDF战斗机(6架单座4架双座)。1994年2月17日,第一架批量生产型的IDF双座机(B6)移交台军。而8月31日,1417号单座机在清泉岗基地着陆时,却因前轮无法正常放下而以机腹迫降,使机体严重受损。但就在这种出师不利的情况下,同年的12月28日,第一个IDF和战中队(第三大队第8中队)的20架IDF战斗机全部服役。
时隔不久,IDF再次发生事。1995年7月4日,1408号单座机在训练飞行时突然发生两台发动机空中熄停车,飞机在台中处海失事。事后调查发现,事故原因是源料系统设计不当。为更改设计,台军一度下令停飞IDF,这使得第二个IDF中队(TX 三大队第28中队)也推迟到同听的11月22日才完成换装。而直到1997年4月,驻守清泉岗基地的第427联队才全部换装了60架IDF战斗机。
作战性能逊于歼八2
对于IDF战斗机计划,台湾内一直褒贬不一。尽它打着“自制“的弹子,但军介人士都心知肚明那充其量也只是个”组装货“,绝大多数部件都是从美国引进的,性能和质量往往不尽如人意。如TFE-1042发动机,重量超出设计值几乎一倍,可由于是台湾地区首次设计战斗机,又不具分动机研制能力,只得从美国引进,花钱可不少,却根本达不到设计要求,这使得IDF就像是患有”先天性心脏病“欲振乏力。曾任空军总司令的唐飞虽不无得意地宣称过,对于飞过IDF的飞行员,台湾军航公司都会无条件地抡着要。而许多人把这句解读为,IDF战斗机如此危险,敢驾驶这种战斗机的飞行员肯定既大胆又稳重,故尔能被民航公司看国。
台湾的初衷是用IDF战斗机来对抗大陆方面的歼八2,它比歼八2晚出厂6年,但性能却明烛落后了一大截。以机动性能来说,IDF最大速度仅1。7马赫,而歼八2最大速度为2。2马赫,IDF远不是后者的对手;在武器装备上,IDF也并不占明烛优势,先进的中距拦载弹只能挂2枚,近距格斗时,20毫米机炮的炮弹重量只有歼八2发射的23毫米炮弹的一半,而大陆30毫米机炮发射的炮弹重量更是其4倍。在对地对海攻击时,IDF连基本的防鸟风挡和防弹装甲都没有,也算不上合格的对地攻击机。(完)
近来有人将IDF和我国新一代的歼10对比,还说性能优胜歼10真是可笑!!!!
在我们眼里都是纸飞机级别的~

还在这争闹~~~

能达到超巡和低探的才能到我们那得塑料飞机的档次~:victory:
八爷比idf强是理所当然的
小7都能跟idf抗衡;P
原帖由 scut_m 于 2006-9-29 18:27 发表
八爷比idf强是理所当然的
小7都能跟idf抗衡;P

这牛也未免吹得太大了……
真的打起来,两者没机会过招,IDF根本没机会飞起来
原帖由 深谷白云 于 2006-9-29 18:30 发表

这牛也未免吹得太大了……


J-8II的后期型确实比IDF强,近距格斗IDF也未必是J-7G的对手。
IDF的对手是东风
  楼主还是应该在美食方面多下点工夫,术业有专攻么,飞机的事就不劳多问了。
原帖由 scut_m 于 2006-9-29 18:27 发表
八爷比idf强是理所当然的
小7都能跟idf抗衡;P

再差的三代也应该强于最强的二代。
借用老美的一句话就是:我的准将军衔再低也比你的大校高。
:D 关键这个以前的强项3代,10几年没见改进,倒是2代小8一直出到了F.让2代F对3代A,难度不会是一边倒
原帖由 挥剑 于 2006-9-29 20:04 发表

再差的三代也应该强于最强的二代。
借用老美的一句话就是:我的准将军衔再低也比你的大校高。


F-4 ICE,F-4 2000
这些东西都是比很多号称3代的东西猛的多的.
=========在谈论这些问题时,两岸的朋友们总有一些人带有
比较重的感情色彩,那个ZOMBOT是个例子,大陆的网友也不少。
不过,ZOMBOT那种不客观的狡辩方式,在台湾也是不受欢迎的。
在台湾的一个网站,ZOMBOT,也开了一个“台灣IDF PK 中國殲10,誰勝誰負??”
的帖子,这个帖子在很多台湾网友的纠正与讨论中,变成了一个很有价值的
帖子。
建议大家去看看。
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=2440&whichpage=1


http://www.acewings.com/cobrache ... 440&whichpage=1
歼8适合采用打完了就跑的战术!;P
]]
第二好冷清哦……:L
原帖由 snowflying 于 2006-9-29 20:42 发表


F-4 ICE,F-4 2000
这些东西都是比很多号称3代的东西猛的多的.

再猛也不是真正的三代,还是存在差距的,当然某些单项性能会很突出。
台湾同胞讨论的太专业了啊!!!
恩,,按楼主的说法,偶已经进化到比FQ更高的级别鸟???

ZOMBOT本身就是LJ....在哪里都要挨打的.......:(
要是教主在就好了。:D
原帖由 挥剑 于 2006-9-29 22:05 发表

再猛也不是真正的三代,还是存在差距的,当然某些单项性能会很突出。

2代3代只是个职称
又不能说明实际战斗力
挂着3代名声的(如f16ab、幻影2000c还有i don't fly),在飞行员同一水平的条件下不见得能打得过终极型的2代(八爷也算一个)
就象靠混毕业的研究生不见得比成绩优秀,只是少数方面欠缺的大学生强;P
如果j8在机场上,那肯定是IDF赢
如果j8没有油,那肯定是IDF赢
如果j8没有蛋,那肯定是IDF赢
如果j8雷达坏了,那肯定是IDF赢
如果j8...如果j8在女人那里面,那肯定是IDF赢.....

当然,如果j8射了.....那IDF就不知道还有没有了.....:$
大家不许打我脸.....
如果j8在机场上,那肯定是IDF赢
如果j8没有油,那肯定是IDF赢
如果j8没有蛋,那肯定是IDF赢
如果j8雷达坏了,那肯定是IDF赢
如果j8...如果j8在女人那里面,那肯定是IDF赢.....

当然,如果j8射了.....那IDF就不知道还有没有了.....

高 实在是高
原帖由 yueying 于 2006-9-30 01:26 发表
如果j8在机场上,那肯定是IDF赢
如果j8没有油,那肯定是IDF赢
如果j8没有蛋,那肯定是IDF赢
如果j8雷达坏了,那肯定是IDF赢
如果j8...如果j8在女人那里面,那肯定是IDF赢.....

当然,如果j8射了.....那IDF就不 ...

:L
]]
原帖由 yueying 于 2006-9-30 01:26 发表
如果j8在机场上,那肯定是IDF赢
如果j8没有油,那肯定是IDF赢
如果j8没有蛋,那肯定是IDF赢
如果j8雷达坏了,那肯定是IDF赢
如果j8...如果j8在女人那里面,那肯定是IDF赢.....

当然,如果j8射了.....那IDF就不 ...

如果j8射了..IDF就会大叫.欧我要死了
原帖由 twl2165 于 2006-9-30 08:40 发表

如果j8射了..IDF就会大叫.欧我要死了



强!!!!:L
原帖由 因陀罗 于 2006-9-29 21:39 发表
又,不要以為回台灣人的圈子就可以大放厥辭,態度太差的話還是可能遭到與大陸同樣的待遇,請注意.
還有,這邊不是托兒所,也不是幫派,在別的地方受氣請不要到這邊來發洩,我們沒有這個義務幫您,特別是你的發言也沒有道理時.
我在大陸某個論壇開了一個主題.每幅作品都有中華民國國旗
至今點閱率6788人次中.只有五個人留言叫罵.網站總管理員為我的帖子加精華


劝告:讨论问题就讨论好了,不要扯上所谓的“国旗”,这是地球人都不承认的事。没几个人骂你绝对跟“中華民國國旗”没关系。

台湾同胞们:把生意做做好,把生活过过好,闲着的时候上论坛聊聊天,这不挺好的嘛。台湾省绝对不需要政治狂热,那是很危险的事情哦。
]]
LZ想说什么~每太内无聊的转贴有YS吗~
原帖由 dula 于 2006-9-30 11:26 发表
劝告:讨论问题就讨论好了,不要扯上所谓的“国旗”,这是地球人都不承认的事。没几个人骂你绝对跟“中華民國國旗”没关系。

======在海外华人中,很多正式场合(包括一些人口语中)还在用“民国多少多少年” ...


一个国家,不能真正解决正统问题,所谓的不内耗都是屁话。打败纳粹的是前苏联,但没人会说今天的俄罗斯不是战胜国,美国可以给南方立碑,但同时承认林肯进行的是一场统一战争。中华民国的历史从49年就已经终结,在领土和正名权的立场根本没有那个国家能用了解和容忍来解决,过去不会有,未来也不可能有。
========这个话题是我扯远了,抱歉。
原帖由 大猪 于 2006-9-30 11:45 发表
一个国家,不能真正解决正统问题,所谓的不内耗都是屁话。打败纳粹的是前苏联,但没人会说今天的俄罗斯不是战胜国,美国可以给南方立碑,但同时承认林肯进行的是一场统一战争。中华民国的历史从49年就已经终 ...

一级士官能提出这样的见地,值得表扬!
比某些一注册就狂转“惊人内幕”的列兵简直是一个天上一个地下。:D :D :D
原帖由 dula 于 2006-9-30 11:52 发表
========这个话题是我扯远了,抱歉。



没什么需要抱歉的,你说的是客观事实!
上面的各位……跑题了……
台湾那个论坛水准真不错
原帖由 大猪 于 2006-9-30 11:45 发表


一个国家,不能真正解决正统问题,所谓的不内耗都是屁话。打败纳粹的是前苏联,但没人会说今天的俄罗斯不是战胜国,美国可以给南方立碑,但同时承认林肯进行的是一场统一战争。中华民国的历史从49年就已经终 ...

正解啊.
APG-76应为APG-67。
8II研制时的对手是米格23。
推论得:J8比J10先进。
同意楼上,至少先进半代;P