[转帖]一个FQ对出口的理解

来源：百度文库编辑：超级军网时间：2024/04/28 14:06:58

中国廉价倾销到美国的低利润产品甚至便宜到了比国内卖价还要低的程度。这样浪费资源贴补他国下层人民生活水 平的贸易顺差不要也罢。这种廉价倾销的直接受害人不是美国的企业，恰恰是中国的工人。为什么中国劳动力便 宜 ，说白了，就是没有基本的生活保证，让国内的企业随心所欲的压榨工人。这种为了提高GDP而浪费资源、 压迫 老百姓的做法早就该改了。 不要去算贸易顺差，你就算算中国的出口产品到底赚了多少利润？？？很多厂 家以成 本价、甚至略低于成本价出口，靠国家的出口退税赚钱。你以为他们赚了美国人的钱？？？错了，巨大的 贸易顺差 里，他们赚的还是中国老百姓一分一厘上交给国家的税收！！！！！！！！ 中国每年的贸易顺差，恰 恰是资源的 巨大浪费和对本国人民的极度压榨的产物！！！！！！！！！！！好像有点道理中国廉价倾销到美国的低利润产品甚至便宜到了比国内卖价还要低的程度。这样浪费资源贴补他国下层人民生活水 平的贸易顺差不要也罢。这种廉价倾销的直接受害人不是美国的企业，恰恰是中国的工人。为什么中国劳动力便 宜 ，说白了，就是没有基本的生活保证，让国内的企业随心所欲的压榨工人。这种为了提高GDP而浪费资源、 压迫 老百姓的做法早就该改了。 不要去算贸易顺差，你就算算中国的出口产品到底赚了多少利润？？？很多厂 家以成 本价、甚至略低于成本价出口，靠国家的出口退税赚钱。你以为他们赚了美国人的钱？？？错了，巨大的 贸易顺差 里，他们赚的还是中国老百姓一分一厘上交给国家的税收！！！！！！！！ 中国每年的贸易顺差，恰 恰是资源的 巨大浪费和对本国人民的极度压榨的产物！！！！！！！！！！！好像有点道理

那么就不出口算了……停止出口……　　血汗工厂是非常丑恶现象，可是它毕竟有存在的社会需要。那你认为为什么会有工人愿意到血汗工厂打工呢？

他妈的，还不是国家政策走向邪路了。前两年好叫嚣“拉美现象”，现在也不叫了，咋不叫啦？因为已经拉美化了，还叫什么叫

<div class="quote">以下是引用yh868在2006-4-12 12:28:00的发言： 他妈的，还不是国家政策走向邪路了。前两年好叫嚣“拉美现象”，现在也不叫了，咋不叫啦？因为已经拉美化了，还叫什么叫</div>也差不多了。

不知文章的作者有没有好一点的办法呢？不如拿枪逼着搞出口的老板给工人提高待遇，提高出口的价格，做良性竞争。反正国际上一直有观点，“中国不讲人权”，“不是市场经济”。

<div class="quote">以下是引用alpha911在2006-4-12 13:02:00的发言： 不知文章的作者有没有好一点的办法呢？不如拿枪逼着搞出口的老板给工人提高待遇，提高出口的价格，做良性竞争。反正国际上一直有观点，“中国不讲人权”，“不是市场经济”。</div>你这是转移视线、混淆矛盾是非。 造成现在这种局面，国家和政府要负绝大部分责任。没有国家的有意、无意的鼓励、引导，甚至互相勾结，哪个老板敢黑心？

<div class="quote">以下是引用yh868在2006-4-12 13:06:00的发言： <div class="quote">以下是引用alpha911在2006-4-12 13:02:00的发言： 不知文章的作者有没有好一点的办法呢？不如拿枪逼着搞出口的老板给工人提高待遇，提高出口的价格，做良性竞争。反正国际上一直有观点，“中国不讲人权”，“不是市场经济”。</div>你这是转移视线、混淆矛盾是非。 造成现在这种局面，国家和政府要负绝大部分责任。没有国家的有意、无意的鼓励、引导，甚至互相勾结，哪个老板敢黑心？</div>国家是有意的，我还就支持这种有意！你认为一个基础薄弱的国家，刚开始发家的时候不靠血汗工厂你靠什么去？你真以为一步登天就能搞高科技，去翻翻那几个发达国家的发家历史去

[此贴子已经被作者于2006-4-12 13:30:47编辑过]

当一个人除了血汗外一无所有，他为了养家糊口怎么办呢？能进血汗工厂还是幸运的了，还有很多想进进不去的呢。

<div class="quote">以下是引用abcbuzhiming在2006-4-12 13:08:00的发言： <div class="quote">以下是引用yh868在2006-4-12 13:06:00的发言： <div class="quote">以下是引用alpha911在2006-4-12 13:02:00的发言： 不知文章的作者有没有好一点的办法呢？不如拿枪逼着搞出口的老板给工人提高待遇，提高出口的价格，做良性竞争。反正国际上一直有观点，“中国不讲人权”，“不是市场经济”。</div>你这是转移视线、混淆矛盾是非。 造成现在这种局面，国家和政府要负绝大部分责任。没有国家的有意、无意的鼓励、引导，甚至互相勾结，哪个老板敢黑心？</div>国家是有意的，我还就支持这种有意！你认为一个基础薄弱的国家，刚开始发家的时候不靠血汗工厂你靠什么去？你真以为一步登天就能搞高科技，去翻翻那几个发达国家的发家历史去</div>当初我也这么认为，从做委托加工、来料加工、出卖体力、土地来积累技术、资金。从2000年后我们就应该大力朝产业升级方向走了，国家方向应该转向自主创新、升级产业结构、降低能源消耗为主线。这个时候国家已经有了一些积累，也有了一定的市场容量，只要下决心完全可以走上一条坦途，走向良性发展轨道，小康社会指日可待。 可是在这样的关键时候，你看看政府都干了些什么？？？ 自主创新是什么时候提出来的？ 现在已经是06年了，大哥！ 你看看医疗、教育是如何让老百姓心惊胆战的不敢消费，房产市场是如何抽空国家和民间力量的？失败的房产、医疗、教育使人们根本没有能力去消费。 说一句大直话，虽然很难听，我们国家现在是一个空壳子，产业升级的最好机会已经失去了。我们的芯片（除去台湾的几家还有什么）、软件（不值一提）、我们的大飞机（现在还在争论）、汽车（不说也罢）、电子等核心竞争力产业有几个能拿的出手的？核电？高铁？毫不夸张的说，韩国都比中国强，他们已经完成了产业升级，有了自己的核心竞争力，我们的核心竞争力依然和八九十年代一样-------劳动力优势。 个人认为失败的房地产政策是罪魁祸首，它使中国走向了歧途。 现在中国是失去控制的怪兽

<div class="quote">以下是引用没名没姓没头脑在2006-4-12 13:40:00的发言： 当一个人除了血汗外一无所有，他为了养家糊口怎么办呢？能进血汗工厂还是幸运的了，还有很多想进进不去的呢。</div>有时候人很脆弱。我在一家企业层作过一段时间，好几个工人手指头被冲床冲掉了手指，老板赔了点钱就让走人。 有个小伙子，刚结婚没多久，小夫妻两个都在这个厂，小伙子是独子，他们的小孩半岁多了。小伙子不小心被冲掉了两根手指，是齐根没了，我见到他的时候，手上钢针还没取下来。 二十多岁啊！！！二十多岁的小伙子，有老有小，手指头没了两根，看的人心酸 他不肯回家，成天在厂外转，后来我偷偷教他去找开发区劳动仲裁机构，找医院开工伤证明，老板再不出钱就去告老板，实在不行就恐吓他（老板胆子小）。后来没多久我就走了（那老板很讨厌），也不清楚那小伙子现在怎样了。 对于那些为血汗工厂叫好的人，那是你们没有亲眼看到过，没接触过，如果你们亲自接触过里面的一些人和事后，你们就不这么认为了。很多时候有些人为了养活家人进血汗工厂，等他们出来后（或被赶出、开除），他们自己就成了需要被家人养活的人。

所谓的"黑心工厂""血汗工厂"是一回事,出口退税是另一回事,岂可混为一谈?前者是黑道,后者是王道~~

<div class="quote">以下是引用新侨联委员在2006-4-12 12:24:00的发言： 　　那么就不出口算了……停止出口……　　血汗工厂是非常丑恶现象，可是它毕竟有存在的社会需要。那你认为为什么会有工人愿意到血汗工厂打工呢？</div>委员，文章是转贴的，我不是学经济的，所以想跟大家讨论下我同学说出这样子的话对还是不对。我觉得yh868说的有道理，跟我前面转的很多帖子都是在说中国的原始积累到什么时候才能完成，我们这一代人要么作为原始积累的对象要么作为原始积累的受益者的命运是不能改变的了，我们的富豪们积累完基本都在做什么，好像不是去创新、做实业创品牌，而是继续忽悠。劳动密集型不能永久下去，有时候看到温州鞋类什么的在欧洲被抵制的新闻，真不知道该高兴还是愤怒。抵制也许是好事，逼迫老板们向品牌和创新要效益。 最后一句活我认为有点问题。稍微改一下： 腐败是非常丑恶现象，可是它毕竟有存在的社会需要。那你认为为什么会有人愿意给腐败分子送钱呢？

[此贴子已经被作者于2006-4-12 14:56:23编辑过]

政府应该如何如何，很容易说；政府能否做到这个，就难说了。前阶段不是有人算过“和谐社会”需要多少钱么，那可是天文数字，不是政府能够承担的。政府错误的地方很多，可是假设政府没有失误，而是尽力工作，会怎样呢？看看血汗工厂就可以了。血汗工厂为什么能够存在？绝大多数血汗工厂的工人可不是被强迫工作的。原因很简单，因为中国劳动力价格太低，中国最不缺少的就是低技术劳动力。资本雇佣劳动，劳动严重过剩，谈判地位当然下降。政府可以强制建立工会，可是愿意放弃工会权利取得工作的人有的是，政府根本无法控制。我父亲退休后在一家私营企业工作，发生过几次劳资诉讼，法院基本都做了有利于工人的判决。可是在政府劳动部门到企业检查的时候，所有人都对企业中大量违法行为保持沉默，这不是什么政府不作为，而是一种默契。而且我还悲观地预言，随着城市化的加快，血汗工厂会越来越多。无论中国的政府做什么努力都无法改变。我不为政府的不作为开脱，只想说：必然的事情，未必符合道德。

<div class="quote">以下是引用大秦猛士在2006-4-12 15:39:00的发言： 政府应该如何如何，很容易说；政府能否做到这个，就难说了。前阶段不是有人算过“和谐社会”需要多少钱么，那可是天文数字，不是政府能够承担的。政府错误的地方很多，可是假设政府没有失误，而是尽力工作，会怎样呢？看看血汗工厂就可以了。血汗工厂为什么能够存在？绝大多数血汗工厂的工人可不是被强迫工作的。原因很简单，因为中国劳动力价格太低，中国最不缺少的就是低技术劳动力。资本雇佣劳动，劳动严重过剩，谈判地位当然下降。政府可以强制建立工会，可是愿意放弃工会权利取得工作的人有的是，政府根本无法控制。我父亲退休后在一家私营企业工作，发生过几次劳资诉讼，法院基本都做了有利于工人的判决。可是在政府劳动部门到企业检查的时候，所有人都对企业中大量违法行为保持沉默，这不是什么政府不作为，而是一种默契。而且我还悲观地预言，随着城市化的加快，血汗工厂会越来越多。无论中国的政府做什么努力都无法改变。我不为政府的不作为开脱，只想说：必然的事情，未必符合道德。</div>大体赞同大秦 政府执政能力不强，行政不作为也就罢了。可很多时候助纣为虐啊。 看看政府人员有多少人参股小煤矿，提供了多大的保护伞。（小煤矿可能有人说不能算血汗工厂，我觉的靠廉价劳动里挣钱并且劳动者的身体受到伤害的几率较大的任何企业都算血汗工厂的范畴）。 在这种劳资双方不平等的宏观条件下，政府更应尽力做到保护劳动者的合法权益，更应该拿出行动来给人们以信心。绝对不能因为血汗工厂的产生是必然的（某种程度上也是政府放任、控制不力的结果），就不管不问，结果由此带来许多的社会问题、经济问题，最终付出很大的代价。

<div class="quote">以下是引用守门员在2006-4-12 10:42:00的发言： 中国廉价倾销到美国的低利润产品甚至便宜到了比国内卖价还要低的程度。　　我的理解：如果买到国外的产品比国内的价格还要低，分为两种情况：要么是国内的市场饱和，无法继续消费－－这种情况如果停止出口只能造成资源的浪费；要么是为了占领市场，也就是倾销－－这样的情况，只要不是我们的出口商之间窝里斗的话，那么倒霉的只能是外国厂商，价格优势可以给我们带来很大的市场分额。所以这种情况不能一概而论，如果是窝里斗的话（比如中国出口日本的牙签）那么就要坚决反对。这样浪费资源贴补他国下层人民生活水 平的贸易顺差不要也罢。这种廉价倾销的直接受害人不是美国的企业，恰恰是中国的工人。　　贸易倾销的伤害对象只能是对方，因为现阶段的倾销过往往带有国家和产业联盟的背景，国际通过出口退税等手段降低出口商品的成本，在这方面，亏损是由国家承担，而不会具体到产业工人。这样的话，我们的产品把外国人打得屁滚尿流，可以树立我们产品的优势。当然，这种说法有一个前提，就是我们的出口必须对于对方有不可替代的性质。为什么中国劳动力便 宜 ，说白了，就是没有基本的生活保证，让国内的企业随心所欲的压榨工人。　　这种说法是很白痴的，工资就是劳动力的价格，价格由市场决定，在中国劳动力已经严重过剩，你不干有的是人干，国家法规无论如何都只能是辅助作用，只要中国人口将不下来，再多的法规也是白搭。这种为了提高GDP而浪费资源、 压迫 老百姓的做法早就该改了。 不要去算贸易顺差，你就算算中国的出口产品到底赚了多少利润？？？很多厂 家以成 本价、甚至略低于成本价出口，靠国家的出口退税赚钱。你以为他们赚了美国人的钱？？？错了，巨大的 贸易顺差 里，他们赚的还是中国老百姓一分一厘上交给国家的税收！！！！！！！！ 　　如果能过确保出口贸易在不可替代的前提下能够占有大的市场分额，那么吃点小亏还是值得的。 中国每年的贸易顺差，恰 恰是资源的 巨大浪费和对本国人民的极度压榨的产物！！！！！！！！！！！　　要看情况吧，我们应该注意控制原材料特别是战略资源的出口，而注意提高出口产品的技术含量，增加产品的不可替代性。文章中这么多叹号，没有一个有用处。</div>

现在劳动密集型产品的出口的确不好做，东南亚的不少东西都比中国做的便宜。压低价格也是没办法，有活儿干总比饿死强

现在多少人排着队哭着喊着等着被资本家残酷的剥削所以  赚到钱才是硬道理

我理解“守夜政府”的提法是在资本主义自由竞争时期提出的。所谓“拿枪逼着”的提法也是一种比喻，我认为从根本上还是要靠企业自主发展，企业自主地搞创新搞开发，进行升级换代落实科技的作用。比如，鞋遭到抵制了，企业才会有动力去搞升级换代。政府似应通过税收、信贷等手段鼓励之，也应通过行政执法纠正、惩罚违法行为。我想着方面yh868 不会有异议吧。大秦猛士也表达了“政府应该如何如何，很容易说；政府能否做到这个，就难说了”的观点。我以为要想政府执法达到一个理想的状态，还需要很长的时间。在这样长的时间中，必然还会发生种种不法的现象。

嗯，我们公司现在就是这样，做船舶配套，产品都是自己研发，直接和国外产品竞争，老板完全靠自己力量筹集资金。这种科技公司按说是最有前途的，是自主创新的典型，却没办法搞到贷款。

关键是如何理解市场经济,当今的市场经济是在规制模式下的自由.因此政府虽然对具体的经济行为不应该参与,但是在人权保护,环境保护上承担积极作用.并且严格规范公司的社会责任.至于原文中关于退税的说法纯粹是对我国税收体制的歪曲所产生的胡说.

想得到贷款比较难，没有抵押银行不愿意做的。

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