中国大型运输机的出路在哪里(转自宋晓军博客)

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 19:54:29
随着电视剧《垂直打击》的热播,很多网友和军迷开始讨论中国大型军用运输机的出路问题,在俄罗斯学习直升机技术的深海就这个问题发来一篇文章,我将文章贴在这里,望真正关心中国国防建设的朋友共同讨论。
中国大型运输机的出路在那里?
    空军花大钱拍摄的《垂直打击》电视连续剧在本年度是中央电视台的重头大片,片子还在播放时,全国军迷就一片叫骂声。该剧的真实性和艺术性先放到一边,起码是空军的后生们对立体作战有强烈的奢望和追求。他们只能仿照美军、以色列、俄罗斯、北约军队的作战模式,去胡编乱造地做个梦,因为咱中国没有大飞机呀。片子里面最不敢表现的是大型运输机,少有的飞机镜头多是电脑做的画面,因为中国没有大型运输机。现在号称是世界强军的中国人民解放军的运输机,只有老的没牙的运-8和从俄罗斯买的一个团的伊尔-76T。很多不发达国家都有伊尔-76TM或比它还大型的运输机,可是中国就是花了钱买俄罗斯的伊尔-76运输机,居然拖延了3年还不交货。再追问下去俄罗斯为什么不交货,原来俄罗斯不生产伊尔-76,伊尔-76是在乌兹别克斯坦生产的,问乌兹别克斯坦为什么不交货,乌兹别克斯坦说俄罗斯不给钱,问俄罗斯为什么不给钱,俄罗斯说乌兹别克斯坦还欠我的钱不还。你说中国在大型运输机装备上不是世界级的大傻瓜!

     现在中国政府养着世界两大客机公司:波音和空中客车。美国政府就像中国人总是欠他的一样,想什么时候让你买飞机就让你必须买。欧盟也跟着学,虽然面子上客气点,也是你买了波音就必须买我的空中客车。他们的总统隔长不短的到中国来了,就要签订中国买100多架飞机的大合同。

     中国政府也还贱骨头,各个航空公司年年岁岁换飞机。来一个总裁就卖掉上个总裁买的飞机,自己再去买新飞机。民航总局的大小干部,不论是退休的还是在职的,相当多的人在卖外国的飞机。你买国产飞机还不给你上他制订的狗屁“适航证”,不准你进入他控制的航空运营系统。他们卖的外国飞机还都比国际市场上的报价高。

     别人买飞机都是去压价,只有中国民航系统的人去买飞机都要求对方抬价,而且还把钱汇到第三国,不直接一手交钱一手交货。买欧美的飞机要把钱交到第三国或交给中介公司,买俄罗斯的飞机要把钱汇到美国、非洲、南美洲。同样的飞机或直升机,民航系统去买的要比人家的贵一半,甚至是一倍多。2002年民航总局在俄罗斯买10架米-171直升机,当时在喀山直升机总装厂里还有中国军方的同类型的米-171。军方的米-171是172万美元/架,这帮民航狗东西买的米-171直升机380万美元/架,等到最后结算时430万美元/架,而且还两年后才交货。军机当年就接回国了,安全飞行在中国领空。可是民航的直升机接回来不到一年就坠毁了一架,现在也不敢处理事故。当年民航参加购买这批直升机的官员大多数都国外移民了,民航总局就不追查了。中纪委查问这批官员时,这伙人居然胡说民用直升机比军用直升机的质量高,睁眼说瞎话脸不红。全世界的军用机都比民用机的标准要高一倍以上,中纪委也不是傻子。民航局没有跑出去的一个部门经理逼的没办法,强调“我的直升机高档,上面有空调”。可是军机上面还有雷达呢!民航直升机上面有个汽车空调就能够比军机贵一倍半吗?而且质量又那么劣等,直升机坠毁了都不敢公布调查报告。

    再说哪个没出息的航空工业,一说到要造大飞机,就哭天抹泪地叫喊要爱国,要发展民族工业呀,伸手就向国家要几百亿元人民币。结果是拿钱去3年搞预研,5年出方案,10-15年出样机。什么都含糊其辞,不说做不出来怎么办。谁敢再相信他们,过去多少钱都是白扔了,而且谁也不负责任。过去国家给过他们大把的钱,航空工业部门都干什么了?吃了、胡花了、糟蹋了、盖房子了,你怎么着?就这样混。过去上峰都不懂,又是傻二级戏子,自己骗自己,过去的事就不管不问了。可是现在的总书记和总理都是毛泽东教育出来的研究生,是从穷苦地方走出来的,是讲认真的,是对国家和人民负责任的人。欧盟的空中客车要把技术已过时的A320在中国组装,温总理把这个400亿欧元的投资项目给了天津。你就说航空工业集团在上面是什么地位?没有信誉,宁可把大飞机项目给地方政府的外行们,也不敢再相信他们。

     中国的大运输机出路在那里?不做这件事,大国地位和经济发展被制约,中国的财政成了人家的腰包,不做不行!怎么做?开放,市场经济,鼓励民营企业把5000多亿元人民币的闲散游资向这个方向倾斜。是不是可以这样办,鼓励大型民营企业与世界运输机生产国的第二集团成员国合作,直接就在中国组装,同时逐步把大零部件国产化,然后在他们的现代化水平的基础上发展新机型。各企业集团可以向东,向西,向北,向南;可以谓欧,可以谓美,可以环东国。投资当然是以市场为的导向,市场在那里?我提出一二三四五六七。
   
    第一中国空军。总装备部已经给空军列装的大型运输机有运-8和伊尔-76。那么在运-8和伊尔-76之间,还缺少一个20-40吨运输力的运输机机型,至今还没有着落。就是运-8也等待新机型取代,因为运-8是来自1952年苏联的安-12,早就应该退役或转型了。

    第二中国的陆军、海军,他们也有运输机团,一般与空军机型保持一致,只是没有集中的大批量,定货稍微分散一些。武装警察也有航空兵的编制计划。

     第三中国民用货运航空。发达国家民用航空的货运收入基本上与客运平分天下,基本上有4架客机就有一架货机。现在中国的客机数量现在和货机的比例不到1/50,到2020年民航还要增加1800多架客机,货机呢?不知道。现在世界各大货机公司都在中国每年拿走几千万美元的货运收入。伊尔-76、安-124、安-74、图-204等大型运输机在CAAC都有了适航证。在过去的几年里,国家几个部委多次出台很多鼓励发展货运航空公司的政策,谁都能计算出大型运输机市场的需求量。

    第四中国民营航空公司正在崛起,由于中国极其缺少大型的货运航空公司,国家鼓励民营企业购买大型运输机,给予政策、信贷、市场、税收等方面的政策。那些比欧美国家制造的运输机便宜很多的运输机,就是他们的必然选择。

    第五中国地方政府,特别是面积大,运输量大的省都有发展航空货运的计划,只是他们没有办法选择运输机,国内企业也没有造成很好的市场运行机制去支持他们的发展计划。例如:西部的陕甘宁青新藏云贵川。在发达的沿海省也有发展大型航空货运计划。例如:鲁苏浙穗闽。中国香港和澳门是世界最发达航空货运港,那里对大型货运飞机的需求牵动着世界货机市场。

    第五中国邮政航空。现在快件不快,没有那么多大飞机。美国TNT公司900多架大型货机,Fadex公司1200架大型货机,还有DHL等等。中国就是每个省会城市保证每天有一个航班的航空邮政,再有日本、韩国、新加坡、亚当斯贝巴、莫斯科这几条国际邮政航线,中国邮政航空(CPA)也需要200多架大型货机。

    第六广大的发展中国家,东盟10国,非洲43国,西亚和南亚。他们的发展看中国,或等着中国去援助和支持他们的发展。现在世界经济的速度那么快,他们也要大运输机。在那里?中国还没有,中国有了他们也要有。历史早就证明这个大市场。

    第七专用飞机。经济越发达,国家处理紧急状态的手段越要求高。例如:救灾、医疗防疫、森林灭火、环境检测、遥感、……。当然这样的运输机数量不多,但是附加值高。
大型运输机是怎么制造出来的?都是装配出来的。飞机制造厂就是组装厂,可以什么都不制造全装配。飞机制造厂搬家就是总装车间搬家。飞机壳体组装起来了就在里面装机载设备,最后装上起落架出去试飞,没有问题了就出厂。空中客车总部在法国的图鲁斯小镇。机身的各段在全世界各地制造,从空中、水陆、陆路运输过来,在这里组装,其中还有从中国运过去的机身部件。

    制造大型运输机的利益在那里?在同级别飞机比较,货机比客机少70%的零部件,成本也少70%以上,但是价格只比客机低20-30%。因为飞机是单件手工生产,物以稀为贵,飞机制造厂就向用户要那么多钱,你不买也没有别的地方去买。就是有地方买我就市场保护,不断挑你毛病,不让你飞,这就是世界航空市场。大型货机也如此,要比造大型客机简单几倍,利润丰厚。就如同重量3吨的货运汽车和同样3吨的高级轿车的比较一样,制造3吨的货运汽车非常容易,国家也不控制。可是要制造3吨的高级轿车的成本高出几个数量级,还有那么多的限制条件和管制。造货车的利润比比造小轿车少,多时比小轿车高。同样道理可用在造飞机上面,别听那些把制造飞机吹的神乎其神的说法,制造货机没那么斜乎。乌兹别克斯坦的伊尔-76飞机制造厂2000多工人,300多名工程技术人员,就生产伊尔-76运输机、伊尔-78空中加油机、伊尔-114客机等大型飞机。现在造货机技术非常成熟,工艺流程多年不变,零部件供应也多渠道。中国人聪明,只要有人指点教学,就能够立即培训一大批飞机制造的工人,上马造大运输机。

    制造大飞机的所设备折旧和投资成本回收率一般订在30-50架。所以飞机造的越多成本越低。过去苏联的大飞机为什么那么便宜,就是批量大,设备成本在短期内快速回收,以后的民用大飞机就没有什么设备和固定资产的成本,现在俄罗斯和独联体国家的大飞机制造厂还在吃苏联的老本。所以投资大飞机制造业的产值和利润是非常大的,比房地产行业的收益还高,基本上和武器的利润相当,而且还保持长期高利润率。

    结论:中国大型运输机的出路,就是民营化,实行市场经济政策,先放开,再开放。国家鼓励中国民营企业同独联体国家的飞机制造厂合作,重点是俄罗斯、乌克兰、乌兹别克斯坦等国合作,在中国建立总装厂,共同占领中国的大型运输机市场,促进上海合作组织的经济建设,推动中国和东欧国家经济双赢。随着电视剧《垂直打击》的热播,很多网友和军迷开始讨论中国大型军用运输机的出路问题,在俄罗斯学习直升机技术的深海就这个问题发来一篇文章,我将文章贴在这里,望真正关心中国国防建设的朋友共同讨论。
中国大型运输机的出路在那里?
    空军花大钱拍摄的《垂直打击》电视连续剧在本年度是中央电视台的重头大片,片子还在播放时,全国军迷就一片叫骂声。该剧的真实性和艺术性先放到一边,起码是空军的后生们对立体作战有强烈的奢望和追求。他们只能仿照美军、以色列、俄罗斯、北约军队的作战模式,去胡编乱造地做个梦,因为咱中国没有大飞机呀。片子里面最不敢表现的是大型运输机,少有的飞机镜头多是电脑做的画面,因为中国没有大型运输机。现在号称是世界强军的中国人民解放军的运输机,只有老的没牙的运-8和从俄罗斯买的一个团的伊尔-76T。很多不发达国家都有伊尔-76TM或比它还大型的运输机,可是中国就是花了钱买俄罗斯的伊尔-76运输机,居然拖延了3年还不交货。再追问下去俄罗斯为什么不交货,原来俄罗斯不生产伊尔-76,伊尔-76是在乌兹别克斯坦生产的,问乌兹别克斯坦为什么不交货,乌兹别克斯坦说俄罗斯不给钱,问俄罗斯为什么不给钱,俄罗斯说乌兹别克斯坦还欠我的钱不还。你说中国在大型运输机装备上不是世界级的大傻瓜!

     现在中国政府养着世界两大客机公司:波音和空中客车。美国政府就像中国人总是欠他的一样,想什么时候让你买飞机就让你必须买。欧盟也跟着学,虽然面子上客气点,也是你买了波音就必须买我的空中客车。他们的总统隔长不短的到中国来了,就要签订中国买100多架飞机的大合同。

     中国政府也还贱骨头,各个航空公司年年岁岁换飞机。来一个总裁就卖掉上个总裁买的飞机,自己再去买新飞机。民航总局的大小干部,不论是退休的还是在职的,相当多的人在卖外国的飞机。你买国产飞机还不给你上他制订的狗屁“适航证”,不准你进入他控制的航空运营系统。他们卖的外国飞机还都比国际市场上的报价高。

     别人买飞机都是去压价,只有中国民航系统的人去买飞机都要求对方抬价,而且还把钱汇到第三国,不直接一手交钱一手交货。买欧美的飞机要把钱交到第三国或交给中介公司,买俄罗斯的飞机要把钱汇到美国、非洲、南美洲。同样的飞机或直升机,民航系统去买的要比人家的贵一半,甚至是一倍多。2002年民航总局在俄罗斯买10架米-171直升机,当时在喀山直升机总装厂里还有中国军方的同类型的米-171。军方的米-171是172万美元/架,这帮民航狗东西买的米-171直升机380万美元/架,等到最后结算时430万美元/架,而且还两年后才交货。军机当年就接回国了,安全飞行在中国领空。可是民航的直升机接回来不到一年就坠毁了一架,现在也不敢处理事故。当年民航参加购买这批直升机的官员大多数都国外移民了,民航总局就不追查了。中纪委查问这批官员时,这伙人居然胡说民用直升机比军用直升机的质量高,睁眼说瞎话脸不红。全世界的军用机都比民用机的标准要高一倍以上,中纪委也不是傻子。民航局没有跑出去的一个部门经理逼的没办法,强调“我的直升机高档,上面有空调”。可是军机上面还有雷达呢!民航直升机上面有个汽车空调就能够比军机贵一倍半吗?而且质量又那么劣等,直升机坠毁了都不敢公布调查报告。

    再说哪个没出息的航空工业,一说到要造大飞机,就哭天抹泪地叫喊要爱国,要发展民族工业呀,伸手就向国家要几百亿元人民币。结果是拿钱去3年搞预研,5年出方案,10-15年出样机。什么都含糊其辞,不说做不出来怎么办。谁敢再相信他们,过去多少钱都是白扔了,而且谁也不负责任。过去国家给过他们大把的钱,航空工业部门都干什么了?吃了、胡花了、糟蹋了、盖房子了,你怎么着?就这样混。过去上峰都不懂,又是傻二级戏子,自己骗自己,过去的事就不管不问了。可是现在的总书记和总理都是毛泽东教育出来的研究生,是从穷苦地方走出来的,是讲认真的,是对国家和人民负责任的人。欧盟的空中客车要把技术已过时的A320在中国组装,温总理把这个400亿欧元的投资项目给了天津。你就说航空工业集团在上面是什么地位?没有信誉,宁可把大飞机项目给地方政府的外行们,也不敢再相信他们。

     中国的大运输机出路在那里?不做这件事,大国地位和经济发展被制约,中国的财政成了人家的腰包,不做不行!怎么做?开放,市场经济,鼓励民营企业把5000多亿元人民币的闲散游资向这个方向倾斜。是不是可以这样办,鼓励大型民营企业与世界运输机生产国的第二集团成员国合作,直接就在中国组装,同时逐步把大零部件国产化,然后在他们的现代化水平的基础上发展新机型。各企业集团可以向东,向西,向北,向南;可以谓欧,可以谓美,可以环东国。投资当然是以市场为的导向,市场在那里?我提出一二三四五六七。
   
    第一中国空军。总装备部已经给空军列装的大型运输机有运-8和伊尔-76。那么在运-8和伊尔-76之间,还缺少一个20-40吨运输力的运输机机型,至今还没有着落。就是运-8也等待新机型取代,因为运-8是来自1952年苏联的安-12,早就应该退役或转型了。

    第二中国的陆军、海军,他们也有运输机团,一般与空军机型保持一致,只是没有集中的大批量,定货稍微分散一些。武装警察也有航空兵的编制计划。

     第三中国民用货运航空。发达国家民用航空的货运收入基本上与客运平分天下,基本上有4架客机就有一架货机。现在中国的客机数量现在和货机的比例不到1/50,到2020年民航还要增加1800多架客机,货机呢?不知道。现在世界各大货机公司都在中国每年拿走几千万美元的货运收入。伊尔-76、安-124、安-74、图-204等大型运输机在CAAC都有了适航证。在过去的几年里,国家几个部委多次出台很多鼓励发展货运航空公司的政策,谁都能计算出大型运输机市场的需求量。

    第四中国民营航空公司正在崛起,由于中国极其缺少大型的货运航空公司,国家鼓励民营企业购买大型运输机,给予政策、信贷、市场、税收等方面的政策。那些比欧美国家制造的运输机便宜很多的运输机,就是他们的必然选择。

    第五中国地方政府,特别是面积大,运输量大的省都有发展航空货运的计划,只是他们没有办法选择运输机,国内企业也没有造成很好的市场运行机制去支持他们的发展计划。例如:西部的陕甘宁青新藏云贵川。在发达的沿海省也有发展大型航空货运计划。例如:鲁苏浙穗闽。中国香港和澳门是世界最发达航空货运港,那里对大型货运飞机的需求牵动着世界货机市场。

    第五中国邮政航空。现在快件不快,没有那么多大飞机。美国TNT公司900多架大型货机,Fadex公司1200架大型货机,还有DHL等等。中国就是每个省会城市保证每天有一个航班的航空邮政,再有日本、韩国、新加坡、亚当斯贝巴、莫斯科这几条国际邮政航线,中国邮政航空(CPA)也需要200多架大型货机。

    第六广大的发展中国家,东盟10国,非洲43国,西亚和南亚。他们的发展看中国,或等着中国去援助和支持他们的发展。现在世界经济的速度那么快,他们也要大运输机。在那里?中国还没有,中国有了他们也要有。历史早就证明这个大市场。

    第七专用飞机。经济越发达,国家处理紧急状态的手段越要求高。例如:救灾、医疗防疫、森林灭火、环境检测、遥感、……。当然这样的运输机数量不多,但是附加值高。
大型运输机是怎么制造出来的?都是装配出来的。飞机制造厂就是组装厂,可以什么都不制造全装配。飞机制造厂搬家就是总装车间搬家。飞机壳体组装起来了就在里面装机载设备,最后装上起落架出去试飞,没有问题了就出厂。空中客车总部在法国的图鲁斯小镇。机身的各段在全世界各地制造,从空中、水陆、陆路运输过来,在这里组装,其中还有从中国运过去的机身部件。

    制造大型运输机的利益在那里?在同级别飞机比较,货机比客机少70%的零部件,成本也少70%以上,但是价格只比客机低20-30%。因为飞机是单件手工生产,物以稀为贵,飞机制造厂就向用户要那么多钱,你不买也没有别的地方去买。就是有地方买我就市场保护,不断挑你毛病,不让你飞,这就是世界航空市场。大型货机也如此,要比造大型客机简单几倍,利润丰厚。就如同重量3吨的货运汽车和同样3吨的高级轿车的比较一样,制造3吨的货运汽车非常容易,国家也不控制。可是要制造3吨的高级轿车的成本高出几个数量级,还有那么多的限制条件和管制。造货车的利润比比造小轿车少,多时比小轿车高。同样道理可用在造飞机上面,别听那些把制造飞机吹的神乎其神的说法,制造货机没那么斜乎。乌兹别克斯坦的伊尔-76飞机制造厂2000多工人,300多名工程技术人员,就生产伊尔-76运输机、伊尔-78空中加油机、伊尔-114客机等大型飞机。现在造货机技术非常成熟,工艺流程多年不变,零部件供应也多渠道。中国人聪明,只要有人指点教学,就能够立即培训一大批飞机制造的工人,上马造大运输机。

    制造大飞机的所设备折旧和投资成本回收率一般订在30-50架。所以飞机造的越多成本越低。过去苏联的大飞机为什么那么便宜,就是批量大,设备成本在短期内快速回收,以后的民用大飞机就没有什么设备和固定资产的成本,现在俄罗斯和独联体国家的大飞机制造厂还在吃苏联的老本。所以投资大飞机制造业的产值和利润是非常大的,比房地产行业的收益还高,基本上和武器的利润相当,而且还保持长期高利润率。

    结论:中国大型运输机的出路,就是民营化,实行市场经济政策,先放开,再开放。国家鼓励中国民营企业同独联体国家的飞机制造厂合作,重点是俄罗斯、乌克兰、乌兹别克斯坦等国合作,在中国建立总装厂,共同占领中国的大型运输机市场,促进上海合作组织的经济建设,推动中国和东欧国家经济双赢。
对航空界的批评不能完全赞同,毕竟都在付出努力。
现在想想,国产大推发动机有了,运十的研制经验也还能用得上,何不自研一款新机?
对民航的官老爷和航空研究所的科研人员还是要区别对待,不能一棍子打一批人。而且研制必然要走一条循序渐进的道路,只不过如能建立相应的质量进度跟踪体制效果会更好。
我看A-320给天津实际上只不过这是个鸡肋项目而已,新大飞机研发工作的重任终究还会交给咱们自己的航空科研机构。
民航总局的人全都毙了。:@ :@
原帖由 asp1986 于 2006-12-16 15:58 发表
民航总局的人全都毙了。:@ :@

产品卖不出就把客户毙了?
中国人都这么容易给人敲竹杆的.:Q :Q :Q
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一篇夜战八方的文章。

单就民间资本而言,逐利和维持资金链的连续是它的基本特征,周期长、投入大,除去经济风险还有政治风险的存在,所以民间资本不会以制造大型运输机为投资目标,典型的例子是德隆买DO728。所以拿出马列主义课本来念一段:中国的民族资产阶级是如此软弱以至于不可能成为领导中国革命的中坚力量。名词代换一两个,结论还是不变的。

技术方面不说了,允许我先窃笑一阵。
IL-76没有IL-76TM这个型号的:D
伊尔-76有以下几种型别:
  伊尔-76 早期基本军用生产型。装D-30P涡扇发动机,推力117.7kN。1977年停产。
  伊尔-76T 民用型。首架飞机1977年10月20日交付,增加了机翼中段内的油箱容量,机身顶部也增设了油箱。无尾炮塔。该型载重40吨,在6个小时内可飞行5000千米。未装备军械。
  伊尔-76M 伊尔-76T的军用型。首架飞机1977年8月27日交付,主要用于军事运输,在机尾增设了尾炮塔和2门23毫米机炮(个别出口型除外)。除载货外,还可运送140名兵员或125名伞兵。
  伊尔-76K 早期宇航员训练型。可训练乘员经受短时间失重状态,共生产2架,分别与1977年7月23日和9月29日交付,目前已退役。
  伊尔-76TD 伊尔-76T的发展型。该型无尾炮塔,没有装备武器。机翼和中央机身进行了加固,装有改进型彼尔姆航空发动机科研生产联合体(原前苏联索洛维耶夫设计局)的D-30KP-2涡扇发动机,最大起飞重量增加,商载增大,增加10000千克燃油,可使飞机在最大燃油量情况下航程增加1200千米。改进了航空电子设备。1982年5月17日开始交付使用。1990年提出改装CFM国际公司的CFM56涡扇发动机,单台推力138.8千牛,航程将增加20%~30%,燃油消耗下降,噪声减小。
  伊尔-76MD 军用型。在伊尔-76M基础上改进,最大起飞重量增加到210000kg,除机尾装有机炮外,其它改进与伊尔-76TD相同。1981年3月25日开始交付。部分飞机后来被改装为TD型。
  伊尔-76MDK 伊尔-76MD的改型。可训练宇航员经受几十秒钟的失重状态。
  伊尔-76MF 加长军用型。装4台PS-90AN涡扇发动机,单台推力156.9千牛,可选装CFM56发动机。噪声特性符合国际民航组织标准,装备了新的机载设备和导航设备,货舱长度加长了6.6米,机长增加至53.19米,机高为14.45米,最大商载和最大起飞重量增大,载重40000千克的航程达5200千米。1995年8月1日首飞,1996年俄罗斯空军订购2架。该机的预计需求为120架,到2000年中期,已经完成4架。
  伊尔-76TF 伊尔-76MF的民用型。1996年推出,2001年初交付2架。
  伊尔-76MDP 消防型。1990年进行首次飞行表演。机上两个圆柱体容器可盛44000千克重的水/灭火剂。配备有投放、灌充、排泄(水和灭火剂)系统、投放区瞄准装置,子弹投放器中储备有384个气象弹用于改变天气。整个机载灭火设备可在4小时内装在飞机上或拆下,水/灭火剂容器可在10~15分钟内灌满,6~7秒钟内可投放完。投放时飞行速度在240~400千米/小时范围内,飞行高度80米。
  伊尔-76LL 发动机空中试验台。试验发动机包括NK-86、PS-90A、D-18T涡轮风扇发动机以及D-236、D-27桨扇发动机。
  伊尔-76SKIP 空中雷达载机。用于监测试验飞机和导弹的轨道,实时处理和显示试验数据,通过卫星和地面上的数据传输转播试验数据。
  伊尔-76PP 电子战型。装备有电子对抗(ECM)系统,目前还未投入使用。
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小日本的大运明年就飞了,装自己发动机的反潜机明年也要飞了。

可我们的大运呢,到现在还在吵要不要造。
出路:
1、少争论多干事,先把制造水平和基础研究搞好再说。
2、抛弃集团利益,扔掉不切实际的客机幻想,集中精力搞军用大型运输机。
出路:
1、少争论多干事,先把制造水平和基础研究搞好再说。
2、抛弃集团利益,扔掉不切实际的客机幻想,集中精力搞军用大型运输机。
中国那么多的民航客机战时是不是可以用于伞兵的投放?坐着多舒服啊;P
航空工业必须是国家支持的。左愤右愤都误国,这个人在陈忠言那里会很受欢迎。
原帖由 松坡晓雷 于 2006-12-16 22:29 发表
中国那么多的民航客机战时是不是可以用于伞兵的投放?坐着多舒服啊;P

除了少部分涡桨客机,而且是在后机身有门的那种,剩下的喷气式客机,根本无法投放伞兵!
因为飞机是单件手工生产,物以稀为贵
:L:L :L
大飞机陷入今天的绝境,最关键的,还是当年选择了麦道做合作伙伴,如果适合空客合作,今天不至于此,今天应该能与2000年前后的中国汽车工业、1990年的造船工业相似。麦道连自己都混到被人兼并的地步,何况追随麦道的中国航空,树倒了猢狲还能不散?
请楼主把宋晓军博客地址贴出来,原文地址也行!这根本不是宋的口气!
对民航那帮人没抱什么希望了,出个馊主意,对民航总局实行军管,也许大飞机就出来了.
宋晓军博客地址
http://blog.sina.com.cn/u/4b75189d010006v6
原帖由 讨虏校尉 于 2006-12-16 19:05 发表

谢谢楼上全面的资料,是否可以考虑原作者只是在T和M之间漏点了一个顿号?或只是一个小的细节问题无关大局?


TM只是无关大局的小笔误,那这个“在同级别飞机比较,货机比客机少70%的零部件,成本也少70%以上,但是价格只比客机低20-30%。”该怎么说呢??70%的零部件啊,把一对儿机翅膀、机尾巴加起来算算看,有没有占到70%的零部件呐。

还有这个“大型运输机是怎么制造出来的?都是装配出来的。飞机制造厂就是组装厂,可以什么都不制造全装配。飞机制造厂搬家就是总装车间搬家。飞机壳体组装起来了就在里面装机载设备,最后装上起落架出去试飞,没有问题了就出厂。空中客车总部在法国的图鲁斯小镇。机身的各段在全世界各地制造,从空中、水陆、陆路运输过来,在这里组装,其中还有从中国运过去的机身部件。”


然后去GOOGLE资料,法国航空工业由近200家公司组成。在这近200家公司中,从事飞机设计和制造的公司有7家,包括大型航空、防务和航天跨国集团欧洲航空防务航天公司(EADS),空中客车公司(AIRBUS),达索飞机制造公司(Dassault Avation), 支线运输飞机公司(ATR),EADS索卡塔公司(EADS SOCATA),兰斯飞机制造公司(Reims Aviation)和阿派克斯飞机公司(APEX Aircraft);举个达索的例子,公司总部设在巴黎,总经理部设在沃克雷松,在圣克卢(Saint-Cloud)、韦利济(Velizy-Villacoublay)、拉尼亚克(Blagnac)、阿让特伊(Argenteuil)等十几个地方设有工厂或试验中心。

别光盯着图卢兹看,也别说“可以什么都不制造全装配”,制造的标准哪里来的??如果分包商出了问题不能按时交货,打算就那么认罚晾着??7E7的很多部件都交给日本等分包商制造,复合材料整体机身段也交出去了??
fallout
每个座椅都有几百个零件,然后是救生系统,供氧系统,安全指标也更高。
……怀疑文章作者有没有基础航空制造知识。
集中精力先搞国产大型军用运输机来的更实际点,民航刚买了这么多波音和空客的飞个20年的足够了.等我们军用的成熟可以改进或者有经验了再设计我们的民用飞机也不晚.
弹射座椅或者有几百个零件,民机座椅??退一步讲,算它800零件/座椅,乘以A380载客量850人,再加上氧气、环控系统,总零件数有100万??A380的总零件数目超过300万,怎么也到不了70%。

长荣承担的747巨型货机改装项目正是应景的话题,在改装中使用蒙皮共约20,400平方公呎、各类铆钉85万颗,按传统客机的铝合金机身通常用5万个铆钉将1500张金属构件铆接的比例计算,零件数目就2.5万多,其中西飞承担72根地板梁的制造,就由1735项、近7400件零件装配而成。如果这点数目加上拆卸的座椅之类就可以淘换70%的零件,747不也嫌脆弱点儿。
原帖由 fallout 于 2006-12-17 17:12 发表
弹射座椅或者有几百个零件,民机座椅??退一步讲,算它800零件/座椅,乘以A380载客量850人,再加上氧气、环控系统,总零件数有100万??A380的总零件数目超过300万,怎么也到不了70%。

长荣承担的747巨型货 ...

客机和货机零件上的差别不仅在座椅上,还有全机内饰、救生系统、安全密封保障的要求等,加之客货机运行管理方式不一样,运行成本也有区别。我同意作者的话,成本全算上应该可以差70%。
原帖由 nkill 于 2006-12-17 15:30 发表
请楼主把宋晓军博客地址贴出来,原文地址也行!这根本不是宋的口气!

:D :D 还真不是,是宋转贴的.
原帖由 lizyu 于 2006-12-17 16:34 发表
……怀疑文章作者有没有基础航空制造知识。

宋晓军说作者在俄罗斯学习直升机技术,估计是学习驾驶技术罢。:D :D
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原帖由 石灰石 于 2006-12-17 17:55 发表

宋晓军说作者在俄罗斯学习直升机技术,估计是学习驾驶技术罢。:D :D


……文章里的常识错误太多,其中有的是完全可以笑掉大牙的大笑话。
别人买飞机都是去压价,只有中国民航系统的人去买飞机都要求对方抬价,而且还把钱汇到第三国,不直接一手交钱一手交货。买欧美的飞机要把钱交到第三国或交给中介公司,买俄罗斯的飞机要把钱汇到美国、非洲、南美洲。同样的飞机或直升机,民航系统去买的要比人家的贵一半,甚至是一倍多。
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这个真实么?
原帖由 山人0504 于 2006-12-17 15:07 发表
大飞机陷入今天的绝境,最关键的,还是当年选择了麦道做合作伙伴,如果适合空客合作,今天不至于此,今天应该能与2000年前后的中国汽车工业、1990年的造船工业相似。麦道连自己都混到被人兼并的地步,何况追随麦 ...

说的真好啊,当年空客在100座级别客机上坑我们一把的事情竟能被人当作不存在。
原帖由 falconli 于 2006-12-17 21:12 发表
别人买飞机都是去压价,只有中国民航系统的人去买飞机都要求对方抬价,而且还把钱汇到第三国,不直接一手交钱一手交货。买欧美的飞机要把钱交到第三国或交给中介公司,买俄罗斯的飞机要把钱汇到美国、非洲、南美 ...


至少批量购买的部分,是有打折优惠的。这种作为商业机密,是不公开宣布的。
以后还是多买老美的飞机吧!自己是搞不出来了。
就目前现状来看,这么骂航空业一点也不为过!
反正最后一段是胡说.
我真佩服这些人, 有的人好象是中国上了大飞机, 全家就会死光一样, 说穿了, 对于这么一个大国, 死活都是要有自己的大型飞机的, 中央已经下令上马了, 我也报名去某单位了, 如果能够去成, 就要参加搞大运了. 到飞起来那一天, 我来看看坛上这些人还在说什么.
是啊,就象某些人明明看见运10飞得很好,硬要一口咬定运十不安全。
这是什么人品?
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