超级军网十日谈；中国的出路究竟在哪里....
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/26 17:16:03
中国改革前是什么性质？现在变成了什么性质？中国的前途是什么……我罗列了几个大问题，来问中央。也请求所有关心中国前途和命运的人们来共同思考，实事求是地予以回答。谢谢!
1、什么是生产资料的全民所有、国家所有、政府所有？全民生产资料所有权的代表权到底是该属于享有国家最高权力的全国人民代表大会还是中央政府？
2、改革开放前中国的性质是什么？判断的依据呢？
3、我们为什么要改革？改革的对象是什么？改革的前途是什么？
4、"一个中心、两个基本点"是中国的基本国策。它决定了中国的改革是社会主义制度下的经济体制和政治体制的改革，而不是改变社会主义制度。中国改革已经走过了近三十年。我们要回头看：我们的改革是沿着这样的基本路线走过来的么？为什么？
5、改革开放至今，我们国家现在的性质到底是什么样的？判断的依据呢？中国改革前是什么性质？现在变成了什么性质？中国的前途是什么……我罗列了几个大问题，来问中央。也请求所有关心中国前途和命运的人们来共同思考，实事求是地予以回答。谢谢!
1、什么是生产资料的全民所有、国家所有、政府所有？全民生产资料所有权的代表权到底是该属于享有国家最高权力的全国人民代表大会还是中央政府？
2、改革开放前中国的性质是什么？判断的依据呢？
3、我们为什么要改革？改革的对象是什么？改革的前途是什么？
4、"一个中心、两个基本点"是中国的基本国策。它决定了中国的改革是社会主义制度下的经济体制和政治体制的改革，而不是改变社会主义制度。中国改革已经走过了近三十年。我们要回头看：我们的改革是沿着这样的基本路线走过来的么？为什么？
5、改革开放至今，我们国家现在的性质到底是什么样的？判断的依据呢？
1、什么是生产资料的全民所有、国家所有、政府所有？全民生产资料所有权的代表权到底是该属于享有国家最高权力的全国人民代表大会还是中央政府？
2、改革开放前中国的性质是什么？判断的依据呢？
3、我们为什么要改革？改革的对象是什么？改革的前途是什么？
4、"一个中心、两个基本点"是中国的基本国策。它决定了中国的改革是社会主义制度下的经济体制和政治体制的改革，而不是改变社会主义制度。中国改革已经走过了近三十年。我们要回头看：我们的改革是沿着这样的基本路线走过来的么？为什么？
5、改革开放至今，我们国家现在的性质到底是什么样的？判断的依据呢？中国改革前是什么性质？现在变成了什么性质？中国的前途是什么……我罗列了几个大问题，来问中央。也请求所有关心中国前途和命运的人们来共同思考，实事求是地予以回答。谢谢!
1、什么是生产资料的全民所有、国家所有、政府所有？全民生产资料所有权的代表权到底是该属于享有国家最高权力的全国人民代表大会还是中央政府？
2、改革开放前中国的性质是什么？判断的依据呢？
3、我们为什么要改革？改革的对象是什么？改革的前途是什么？
4、"一个中心、两个基本点"是中国的基本国策。它决定了中国的改革是社会主义制度下的经济体制和政治体制的改革，而不是改变社会主义制度。中国改革已经走过了近三十年。我们要回头看：我们的改革是沿着这样的基本路线走过来的么？为什么？
5、改革开放至今，我们国家现在的性质到底是什么样的？判断的依据呢？
问题很尖锐，也很深奥啊，等专家解释，我们这种毛头小孩不懂得。
大哉问。。。要回答之前，又有点忍不住想贴几条零八宪章里面的内容。。。
也许下面这段所隐含的内容，能间接回答你的问题。
以下是零八宪章开宗明义的前言。
今年（2008年）是中国立宪百年，《世界人权宣言》公布60周年，“民主墙”诞生30周年，中国政府签署《公民权利和政治权利国际公约》10周年。在经历了长期的人权灾难和艰难曲折的抗争历程之后，觉醒的中国公民日渐清楚地认识到，自由、平等、人权是人类共同的普世价值；民主、共和、宪政是现代政治的基本制度架构。抽离了这些普世价值和基本政制架构的“现代化”，是剥夺人的权利、腐蚀人性、摧毁人的尊严的灾难过程。21世纪的中国将走向何方，是继续这种威权统治下的“ 现代化”，还是认同普世价值、融入主流文明、建立民主政体？这是一个不容回避的抉择。
19世纪中期的历史巨变，暴露了中国传统专制制度的腐朽，揭开了中华大地上“数千年未有之大变局”的序幕。洋务运动追求器物层面的进良，甲午战败再 次暴露了体制的过时；戊戌变法触及到制度层面的革新，终因顽固派的残酷镇压而归于失败；辛亥革命在表面上埋葬了延续2000多年的皇权制度，建立了亚洲第 一个共和国。囿于当时内忧外患的特定历史条件，共和政体只是昙花一现，专制主义旋即卷土重来。器物模仿和制度更新的失败，推动国人深入到对文化病根的反思，遂有以“科学与民主”为旗帜的“五四”新文化运动，因内战频仍和外敌入侵，中国政治民主化历程被迫中断。抗日战争胜利后的中国再次开启了宪政历程，然而国共内战的结果使中国陷入了现代极权主义的深渊。1949年建立的“新中国”，名义上是“人民共和国”，实质上是“党天下”。执政党垄断了所有政治、经济和社会资源，制造了反右、大跃进、文革、六十四、打压民间宗教活动与维权运动等一系列人权灾难，致使数千万人失去生命，国民和国家都付出了极为惨重的代价。
二十世纪后期的“改革开放”，使中国摆脱了毛泽东时代的普遍贫困和绝对极权，民间财富和民众生活水平有了大幅度提高，个人的经济自由和社会权利得到部分恢复，公民社会开始生长，民间对人权和政治自由的呼声日益高涨。执政者也在进行走向市场化和私有化的经济改革的同时，开始了从拒绝人权到逐渐承认人权的转变。中国政府于1997年、1998年分别签署了两个重要的国际人权公约，全国人大于2004年通过修宪把“尊重和保障人权”写进宪法，今年又承诺制订和推行《国家人权行动计划》。但是，这些政治进步迄今为止大多停留在纸面上；有法律而无法治，有宪法而无宪政，仍然是有目共睹的政治现实。执政集团继续坚持维系威权统治，排拒政治变革，由此导致官场腐败，法治难立，人权不彰，道德沦丧，社会两极分化，经济畸形发展，自然环境和人文环境遭到双重破坏，公民 的自由、财产和追求幸福的权利得不到制度化的保障，各种社会矛盾不断积累，不满情绪持续高涨，特别是官民对立激化和群体事件激增，正在显示着灾难性的失控趋势，现行体制的落伍已经到了非改不可的地步。
以下是零八宪章开宗明义的前言。
今年（2008年）是中国立宪百年，《世界人权宣言》公布60周年，“民主墙”诞生30周年，中国政府签署《公民权利和政治权利国际公约》10周年。在经历了长期的人权灾难和艰难曲折的抗争历程之后，觉醒的中国公民日渐清楚地认识到，自由、平等、人权是人类共同的普世价值；民主、共和、宪政是现代政治的基本制度架构。抽离了这些普世价值和基本政制架构的“现代化”，是剥夺人的权利、腐蚀人性、摧毁人的尊严的灾难过程。21世纪的中国将走向何方，是继续这种威权统治下的“ 现代化”，还是认同普世价值、融入主流文明、建立民主政体？这是一个不容回避的抉择。
19世纪中期的历史巨变，暴露了中国传统专制制度的腐朽，揭开了中华大地上“数千年未有之大变局”的序幕。洋务运动追求器物层面的进良，甲午战败再 次暴露了体制的过时；戊戌变法触及到制度层面的革新，终因顽固派的残酷镇压而归于失败；辛亥革命在表面上埋葬了延续2000多年的皇权制度，建立了亚洲第 一个共和国。囿于当时内忧外患的特定历史条件，共和政体只是昙花一现，专制主义旋即卷土重来。器物模仿和制度更新的失败，推动国人深入到对文化病根的反思，遂有以“科学与民主”为旗帜的“五四”新文化运动，因内战频仍和外敌入侵，中国政治民主化历程被迫中断。抗日战争胜利后的中国再次开启了宪政历程，然而国共内战的结果使中国陷入了现代极权主义的深渊。1949年建立的“新中国”，名义上是“人民共和国”，实质上是“党天下”。执政党垄断了所有政治、经济和社会资源，制造了反右、大跃进、文革、六十四、打压民间宗教活动与维权运动等一系列人权灾难，致使数千万人失去生命，国民和国家都付出了极为惨重的代价。
二十世纪后期的“改革开放”，使中国摆脱了毛泽东时代的普遍贫困和绝对极权，民间财富和民众生活水平有了大幅度提高，个人的经济自由和社会权利得到部分恢复，公民社会开始生长，民间对人权和政治自由的呼声日益高涨。执政者也在进行走向市场化和私有化的经济改革的同时，开始了从拒绝人权到逐渐承认人权的转变。中国政府于1997年、1998年分别签署了两个重要的国际人权公约，全国人大于2004年通过修宪把“尊重和保障人权”写进宪法，今年又承诺制订和推行《国家人权行动计划》。但是，这些政治进步迄今为止大多停留在纸面上；有法律而无法治，有宪法而无宪政，仍然是有目共睹的政治现实。执政集团继续坚持维系威权统治，排拒政治变革，由此导致官场腐败，法治难立，人权不彰，道德沦丧，社会两极分化，经济畸形发展，自然环境和人文环境遭到双重破坏，公民 的自由、财产和追求幸福的权利得不到制度化的保障，各种社会矛盾不断积累，不满情绪持续高涨，特别是官民对立激化和群体事件激增，正在显示着灾难性的失控趋势，现行体制的落伍已经到了非改不可的地步。
不让贴。。。算了，这贴没法真的讨论。
其实，现在就是专制集权和自由民主的博弈，再给个几十年、上百年。。。看谁笑到最后。
民主是不是不可逆呢？感觉虽然几率很小，但也未必。专制是不是一定能撑很久呢。。。见仁见智吧。
但无论改哪方面的革，到最后要发展还是得回到最根本的政治上来，也就是走到政治改革道路上来。
（修改：感谢斑竹大大，审核给贴了）
不让贴。。。算了，这贴没法真的讨论。
其实，现在就是专制集权和自由民主的博弈，再给个几十年、上百年。。。看谁笑到最后。
民主是不是不可逆呢？感觉虽然几率很小，但也未必。专制是不是一定能撑很久呢。。。见仁见智吧。
但无论改哪方面的革，到最后要发展还是得回到最根本的政治上来，也就是走到政治改革道路上来。
（修改：感谢斑竹大大，审核给贴了）
还专制集权和自由民主的博弈？集你的头，民你的腿。
说是中国社会经济发展和各阶层矛盾激化比速度倒还差不多。
没有国家物质基础的发展，什么民主、集权都是瞎扯淡。
没有相对公平的社会再分配制度，改革也将成为无源之水。
说是中国社会经济发展和各阶层矛盾激化比速度倒还差不多。
没有国家物质基础的发展，什么民主、集权都是瞎扯淡。
没有相对公平的社会再分配制度，改革也将成为无源之水。
看不到将来。过一天算一天。
1.理论上是全民所有.但是操作是国务院或各部委管理.有点像高管变老板（股东）。
2.通向工业化的发展中国家和俄式社会主义.
3.很复杂.个人认为是俄式社会主义很难干了（我国没俄式管理能力和干部，即使计划经济也搞不如苏联，更不用和东德比了）.简单目的为发展生产力和人民生活.当时与台港差距明显，用宣传解决不了问题的.
4.这个是理论.建立党的领导理论和现实的合法性.社会主义有不同理解.我们、欧洲（特别是北欧）、美国、马克思、列宁的理解都是不同的.美苏冷战下西方能提供我们技术和资金（一开始很大一部分来自香港、台湾的）和市场.我们提过劳力和市场.独秀和胡适观点不同，独秀认为只有建立强大的有执行力的政党才能终结当时中国危机，变成现代国家.当然，简单说是毛泽东实现的这个想法.也说明其思路是可行的. 一路走来也不容易，可以说摸石头过河.鸟笼经济觉的不行，价格向市场化走，国企也转机制。结果价格市场化失败和引起政治松动和冲击让2个总理下台了.终于价格市场化成功，国企也转机制太猛（时机也不好，老苏垮台，我们制裁，中央财力有原机制下削弱了） 代价很大.但不走，国家也转不过气来.
5.市场经济的社会主义.有不同的看法.有的觉得我们市场竞争像美国。社会的福利和公平度不如日本.
08看一下，1.联邦制不现实的.
2.民主化肯定要搞的.但是如何搞，一下上直选或2级选不现实.无有效引导容易民粹化，现在对骂五毛、美分、愚民和砖家只添火气.如果政策上这样搞，容易要么没一项决定好出台，要么不断的推翻前面的决定. 民主化逐步推开比较现实些.
2.通向工业化的发展中国家和俄式社会主义.
3.很复杂.个人认为是俄式社会主义很难干了（我国没俄式管理能力和干部，即使计划经济也搞不如苏联，更不用和东德比了）.简单目的为发展生产力和人民生活.当时与台港差距明显，用宣传解决不了问题的.
4.这个是理论.建立党的领导理论和现实的合法性.社会主义有不同理解.我们、欧洲（特别是北欧）、美国、马克思、列宁的理解都是不同的.美苏冷战下西方能提供我们技术和资金（一开始很大一部分来自香港、台湾的）和市场.我们提过劳力和市场.独秀和胡适观点不同，独秀认为只有建立强大的有执行力的政党才能终结当时中国危机，变成现代国家.当然，简单说是毛泽东实现的这个想法.也说明其思路是可行的. 一路走来也不容易，可以说摸石头过河.鸟笼经济觉的不行，价格向市场化走，国企也转机制。结果价格市场化失败和引起政治松动和冲击让2个总理下台了.终于价格市场化成功，国企也转机制太猛（时机也不好，老苏垮台，我们制裁，中央财力有原机制下削弱了） 代价很大.但不走，国家也转不过气来.
5.市场经济的社会主义.有不同的看法.有的觉得我们市场竞争像美国。社会的福利和公平度不如日本.
08看一下，1.联邦制不现实的.
2.民主化肯定要搞的.但是如何搞，一下上直选或2级选不现实.无有效引导容易民粹化，现在对骂五毛、美分、愚民和砖家只添火气.如果政策上这样搞，容易要么没一项决定好出台，要么不断的推翻前面的决定. 民主化逐步推开比较现实些.
回LZ，咸吃萝卜淡操心，埋头赚钱是王道！
不管什么社会，钱没别人多的话，就永远是人下人，被剥削的命！
不管什么社会，钱没别人多的话，就永远是人下人，被剥削的命！
谢谢各位，明日上几个问题，更尖锐！！不知让不让贴？午饭后上贴，呵呵。
21:06 
海外时差党一不小心暴露了?;P :D
海外时差党一不小心暴露了?;P :D
fabreyang 发表于 2009-8-24 20:04
围观,现在你这风格的柿油党是少了,以前到挺长见的,这年头谁都不比谁信息量少多少,故作高深的路子很难吃开了:D
围观,现在你这风格的柿油党是少了,以前到挺长见的,这年头谁都不比谁信息量少多少,故作高深的路子很难吃开了:D
sshjyyws 发表于 2009-8-24 20:52
那可未必。刚解放时，你说的有钱人，可是倒了雪霉。
那可未必。刚解放时，你说的有钱人，可是倒了雪霉。
fabreyang 发表于 2009-8-24 20:04
文革几千万“造反派”笑了，天门也笑了。多读点历史吧。LZ
文革几千万“造反派”笑了，天门也笑了。多读点历史吧。LZ
JG. 发表于 2009-8-24 21:27
看不懂。。。什么是柿油党，哪里又故作高深了？我想贴某宪章的前言，是不让我贴，说需要审核。。。
看不懂。。。什么是柿油党，哪里又故作高深了？我想贴某宪章的前言，是不让我贴，说需要审核。。。
还专制集权和自由民主的博弈？集你的头，民你的腿。
说是中国社会经济发展和各阶层矛盾激化比速度倒还差不多。
没有国家物质基础的发展，什么民主、集权都是瞎扯淡。
没有相对公平的社会再分配制度，改革也 ...
面帘 发表于 2009-8-24 20:16
现在2种思想有没有在国内暗自博弈，我想很多人都看的出来。不然去年底不会有某宪章提出到9人桌上，不然不会有今年年初的吴XX、贾XX接连跳出来说要坚持XX路线、坚决制抵西方民主和两党制，不然不会有两会期间热烈讨论能抵抗金融危机是否就能说明社会主义优于自由主义，不然不会有军队国家化之争。。。这个博弈早已激烈的展开，只是您还没意识到。
还专制集权和自由民主的博弈？集你的头，民你的腿。
说是中国社会经济发展和各阶层矛盾激化比速度倒还差不多。
没有国家物质基础的发展，什么民主、集权都是瞎扯淡。
没有相对公平的社会再分配制度，改革也 ...
面帘 发表于 2009-8-24 20:16
现在2种思想有没有在国内暗自博弈，我想很多人都看的出来。不然去年底不会有某宪章提出到9人桌上，不然不会有今年年初的吴XX、贾XX接连跳出来说要坚持XX路线、坚决制抵西方民主和两党制，不然不会有两会期间热烈讨论能抵抗金融危机是否就能说明社会主义优于自由主义，不然不会有军队国家化之争。。。这个博弈早已激烈的展开，只是您还没意识到。
路过....看热闹...LZ给题目太大了....也没法讨论出个所以然......
LZ应该去看六个为什么
抛出一个08宪章就以为nb,也不看看都是谁弄出来的，都哪些人签了名，还上了9人桌讨论？
ljboot 发表于 2009-8-24 23:27
照国外媒体的说法，桌是上了，讨论没讨论就不知道了。但以吴、贾的回应看来。。。
照国外媒体的说法，桌是上了，讨论没讨论就不知道了。但以吴、贾的回应看来。。。
20# fabreyang
是不是消息灵通人士透露？
是不是消息灵通人士透露？
20# fabreyang
是不是消息灵通人士透露？
深涧悠蓝 发表于 2009-8-24 23:38
这需要小道消息吗。。。
2008年12月10日 08宪章签署
2009年1月18日 贾庆林：筑牢抵御西方多党制和三权鼎立的防线
http://www.chinanews.com.cn/gn/news/2009/01-18/1532278.shtml
2009年3月9日 吴邦国：绝不搞多党轮流执政、三权分立
http://news.sohu.com/20090309/n262685092.shtml
2009年4月1日 总政治部主任：坚决制抵军队国家化等思想
http://news.sina.com.cn/c/2009-04-01/132517527698.shtml
20# fabreyang
是不是消息灵通人士透露？
深涧悠蓝 发表于 2009-8-24 23:38
这需要小道消息吗。。。
2008年12月10日 08宪章签署
2009年1月18日 贾庆林：筑牢抵御西方多党制和三权鼎立的防线
http://www.chinanews.com.cn/gn/news/2009/01-18/1532278.shtml
2009年3月9日 吴邦国：绝不搞多党轮流执政、三权分立
http://news.sohu.com/20090309/n262685092.shtml
2009年4月1日 总政治部主任：坚决制抵军队国家化等思想
http://news.sina.com.cn/c/2009-04-01/132517527698.shtml
22# fabreyang
居然不知道“消息灵通人士”几个字是怎么来的？
替你汗一下先。
居然不知道“消息灵通人士”几个字是怎么来的？
替你汗一下先。
22# fabreyang
居然不知道“消息灵通人士”几个字是怎么来的？
替你汗一下先。
深涧悠蓝 发表于 2009-8-24 23:58
那就是我会错意思了
22# fabreyang
居然不知道“消息灵通人士”几个字是怎么来的？
替你汗一下先。
深涧悠蓝 发表于 2009-8-24 23:58
那就是我会错意思了
题目太大了。
在总结我国三十年的历程。
呵呵，围观一下好了！
在总结我国三十年的历程。
呵呵，围观一下好了！
那个08宪章是个啥玩意？看上去不是民运弄的就是轮子弄的
n年前还看过更有趣的东西，在那里无尽的YY等TG衰败后，如何和平夺取政权，如何避免军队介入
摆上9人桌讨论的肯定不可能是这玩意，民猪了，让政治局喝西北风？我看最多是这玩意弄了点小风声，那9人讨论讨论如何将之掐死在襁褓里
n年前还看过更有趣的东西，在那里无尽的YY等TG衰败后，如何和平夺取政权，如何避免军队介入
摆上9人桌讨论的肯定不可能是这玩意，民猪了，让政治局喝西北风？我看最多是这玩意弄了点小风声，那9人讨论讨论如何将之掐死在襁褓里
其实一切的问题都在于时机不对
我们的制度问题刚好出现在这个帝国主义肆意扩张，全球干涉的年代
大家想改革但是都投鼠忌器，如果现在所有人均GDP超过中国的国家都分裂为人均GDP不到中国十分之一的小国，而且他们之间都在内战，那我举双手支持改革
其实一切的问题都在于时机不对
我们的制度问题刚好出现在这个帝国主义肆意扩张，全球干涉的年代
大家想改革但是都投鼠忌器，如果现在所有人均GDP超过中国的国家都分裂为人均GDP不到中国十分之一的小国，而且他们之间都在内战，那我举双手支持改革
社会主义的根本任务是解放和发展生产力。
从这一点上来说，楼主说的那几条乱七八糟的东西，所谓“性质”都没意义！
只要是能解放和发展生产力的，都是社会主义所需要的。
解放和发展生产力，就是建立社会的物质基础，把物质基础建立起来后，什么都好说。。。
要美国民主有美国民主，要共产主义有共产主义，要什么有什么。
但前提是必须有钱有东西有科学有技术，什么都没有，民主啊自由啊什么的只能是个屁。
性质根本没变，变的只是有人在混淆概念，搬弄是非。
什么灵扒陷掌的都是胡扯，有人就是没事想搞有些事情出来，都是按照三句不疼不痒真话夹带一句致命的假话的标准起草的。
社会主义的根本任务是解放和发展生产力。
从这一点上来说，楼主说的那几条乱七八糟的东西，所谓“性质”都没意义！
只要是能解放和发展生产力的，都是社会主义所需要的。
解放和发展生产力，就是建立社会的物质基础，把物质基础建立起来后，什么都好说。。。
要美国民主有美国民主，要共产主义有共产主义，要什么有什么。
但前提是必须有钱有东西有科学有技术，什么都没有，民主啊自由啊什么的只能是个屁。
性质根本没变，变的只是有人在混淆概念，搬弄是非。
什么灵扒陷掌的都是胡扯，有人就是没事想搞有些事情出来，都是按照三句不疼不痒真话夹带一句致命的假话的标准起草的。
那个08宪章是个啥玩意？看上去不是民运弄的就是轮子弄的
n年前还看过更有趣的东西，在那里无尽的YY等TG衰败后，如何和平夺取政权，如何避免军队介入
摆上9人桌讨论的肯定不可能是这玩意，民猪了，让政治局喝西北 ...
tk190478 发表于 2009-8-25 03:43
#22整理的新闻事件应该可以说明中央看没看过那玩意了
政治改革为何就一定是tg衰败？即便民主改革，tg也完全可以也应该是最大的继续长期执政党，以现在tg的成绩完全应该有底气面对民意才对。很多左粉都把政治改革和tg消失划上等号，这我实在不能理解。
大多提议政治改革的人，只是希望国家社会更加公平和谐，更加自由开放，完全没有反对tg执政的意思。而是认为在平缓渐进的改革的基础上，才能真像28楼等人说的，物质基础获得更进一步的提升。我和持改革相同观点的朋友，都认为中国现在只有tg有能力执政，万没可能变成他人。但这不表示政治改革就不需要，民主就不需要。
那个08宪章是个啥玩意？看上去不是民运弄的就是轮子弄的
n年前还看过更有趣的东西，在那里无尽的YY等TG衰败后，如何和平夺取政权，如何避免军队介入
摆上9人桌讨论的肯定不可能是这玩意，民猪了，让政治局喝西北 ...
tk190478 发表于 2009-8-25 03:43
#22整理的新闻事件应该可以说明中央看没看过那玩意了
政治改革为何就一定是tg衰败？即便民主改革，tg也完全可以也应该是最大的继续长期执政党，以现在tg的成绩完全应该有底气面对民意才对。很多左粉都把政治改革和tg消失划上等号，这我实在不能理解。
大多提议政治改革的人，只是希望国家社会更加公平和谐，更加自由开放，完全没有反对tg执政的意思。而是认为在平缓渐进的改革的基础上，才能真像28楼等人说的，物质基础获得更进一步的提升。我和持改革相同观点的朋友，都认为中国现在只有tg有能力执政，万没可能变成他人。但这不表示政治改革就不需要，民主就不需要。
{:2_61:}AA快来呀，按住楼上一个08宪章的反贼
TG里面也有败家子 甚至有些人说他是共产党不如说是 自由主义的崇拜者
但中国在发展经济上 不需要崇拜者
但中国在发展经济上 不需要崇拜者
fabreyang 发表于 2009-8-25 12:33
是啊 一些人提到政治改革就像被挖了祖坟一样 我想无外乎是部分人不想权利受到制约罢了
是啊 一些人提到政治改革就像被挖了祖坟一样 我想无外乎是部分人不想权利受到制约罢了
gxw8080 发表于 2009-8-24 19:25
这么多愁善感干嘛呀，十几年前有人预言中国上世纪之内必定崩溃呢，结果呢。
这么多愁善感干嘛呀，十几年前有人预言中国上世纪之内必定崩溃呢，结果呢。
看不懂。。。什么是柿油党，哪里又故作高深了？我想贴某宪章的前言，是不让我贴，说需要审核。。。
fabreyang 发表于 2009-8-24 22:39
会拿<08宪章>这种过家家货色出来谈什么"看谁笑到最后"大概也就只能对那些玩劲舞团的90后非主流有点用吧:D
不是我打击阁下,在本位面光民主中国过渡政府就存在着好几个,连总统都换了几任.到09年的今天还来扯一帮不知所谓的"知名人士"自愚自乐搞出来的签名茶话会总结真的很令人想笑哎;P
看不懂。。。什么是柿油党，哪里又故作高深了？我想贴某宪章的前言，是不让我贴，说需要审核。。。
fabreyang 发表于 2009-8-24 22:39
会拿<08宪章>这种过家家货色出来谈什么"看谁笑到最后"大概也就只能对那些玩劲舞团的90后非主流有点用吧:D
不是我打击阁下,在本位面光民主中国过渡政府就存在着好几个,连总统都换了几任.到09年的今天还来扯一帮不知所谓的"知名人士"自愚自乐搞出来的签名茶话会总结真的很令人想笑哎;P
fabreyang 发表于 2009-8-24 22:45
您啊,这样的"真相"看得再多点就怕转不回来了,知道造谣杨佳被警察废蛋蛋最后进去的那位小哥最爱看什么书吗?;P
您啊,这样的"真相"看得再多点就怕转不回来了,知道造谣杨佳被警察废蛋蛋最后进去的那位小哥最爱看什么书吗?;P
会拿这种过家家货色出来谈什么"看谁笑到最后"大概也就只能对那些玩劲舞团的90后非主流有点用吧:D
不是我打击阁下,在本位面光民主中国过渡政府就存在着好几个,连总统都换了几任.到09年的今天还来扯一帮不知所 ...
JG. 发表于 2009-8-25 13:16
首先，08宪章并不是我要说的重点，只是用来说明这是民主呼声之一而已。其实08宪章后面写了那么多改革要求，但并没有提出一个切实可行的阶段性道路，也有点不切实际
至于，坚决捍卫专制集权体制的人，我相信会有一天这帮人（如果活到这一天的话）会掉转头来坚决捍卫民主和自由。。。一切放入历史的潮流下，博弈的结果是很明白的了。
ps..说别人90非主流茶话会什么的，.心虚的人才喜欢用幼稚的言语来夸张自己，还有 “在本位面光民主中国。。。。”是啥，干嘛不好好写字啊
会拿这种过家家货色出来谈什么"看谁笑到最后"大概也就只能对那些玩劲舞团的90后非主流有点用吧:D
不是我打击阁下,在本位面光民主中国过渡政府就存在着好几个,连总统都换了几任.到09年的今天还来扯一帮不知所 ...
JG. 发表于 2009-8-25 13:16
首先，08宪章并不是我要说的重点，只是用来说明这是民主呼声之一而已。其实08宪章后面写了那么多改革要求，但并没有提出一个切实可行的阶段性道路，也有点不切实际
至于，坚决捍卫专制集权体制的人，我相信会有一天这帮人（如果活到这一天的话）会掉转头来坚决捍卫民主和自由。。。一切放入历史的潮流下，博弈的结果是很明白的了。
ps..说别人90非主流茶话会什么的，.心虚的人才喜欢用幼稚的言语来夸张自己，还有 “在本位面光民主中国。。。。”是啥，干嘛不好好写字啊
JG. 发表于 2009-8-25 13:19
你懒的看新闻 链接#22已附 自己瞧去
你懒的看新闻 链接#22已附 自己瞧去
海外时差党一不小心暴露了? ------:dizzy::dizzy:
管理员设置了对新主题进行审核，您的帖子通过审核后才会显示。几个问题，更尖锐！！不让贴！！呵呵。
海外时差党一不小心暴露了? -------自作聪明:D