“台独即战争”的困境中走出来[原创]-->ytgk9999转移

第1单元顶楼
jeanwest
初级会员

注册日期: Nov 2003
发帖数: 13
  “台独即战争”的困境中走出来[原创]
送交者：jeanwest 11/28/0310:57 发表于[热点军事]
文章来源：倍可亲.美国.海外华人中文门户 http://www.backchina.com/
从目前的形式看，我认为，这次大陆依旧不会打台湾！！！理由在于：
1.现在大陆的喊话变得温和，为解决本次台海危机留下了回旋余地。现在中国的说法是，不干涉台湾的选举与公投，只要不是无限制公投以及不涉及国家名称，旗帜的代表国家象征的改变就行，比较靠近国亲两党的提案（已通过）。既然大陆方面这样说，很明显为以后不开战留下了较大的回旋余地。因为大陆现在紧张的是，通过公投为以后台独留下了法理基础，只要台湾不这样做，大陆就没有攻打的借口了。
2.美国现在明确放话：反对台独。一向视美国为爹娘的台湾，既然主子发话了，他们敢台独吗？？！！我相信，他们不会蠢到这个地步，毕竟开战后，他们还指望着美国呢！！他们现在能做的，就是坚持公投立法制宪，但是对于国家主权等敏感问题不进行修改（但不排除留下伏笔的可能，以为以后独立打基础，但会在大陆或是美国容忍范围之内）。这样，他们既能捞到选票，又能树立“不畏中共打压”的表象，可以获得台湾的民心，同时自己又向台独迈进了一步，何乐而不为？？
3.开打的底线究竟在哪？？？按照政府的说法是，台独就意味战争。问题是，要是台湾不通过制宪公投而修改主权界定呢？？试问，此仗又如何开打？？？战争的法理合在？？？终究而言，是政府的底线太模糊，以致于可能自己都不知道，究竟到了什么时候才是开打的底线！

现在台独实行的所谓渐近式台独，就是看准了大陆政府的漏洞：你说台独意味战争。那好，我不宣布建国，我在表面上也不宣布独立，但是我首先实行去中国化，使台湾民众从文化上不认同和大陆是一个中国。现在这一步已经初见成效。既然民众不认同一个中国。现在很自然下一步就是要公投制宪，同时让公投可以成为法理依据。这样在日后，（如果大陆不攻台的话，毕竟这种几率在不正式宣布台湾建国的情况下发生的几率很低）就可以以今天公投制宪以及公投法理为基础，走向正式的建国道路。届时，台独就真正的藏于所谓的民主制度下了（这都拜去中国化运动以及时下的公投立法所赐）。如果现在大陆承认台湾所谓的民意，那么到那时就更没有可能说台湾的独立不是民意了！！因为现在的所谓公投是大陆所默认的（不论它情愿与否，如果不开战就是为默认）。这样，那时大陆攻台就没有现在所充足的法理依据，相反台独更容易的伪装成为民主的殉道者而获得西方的同情以及美国的帮助。
我认为这才是现在公投的原因所在！其实，台湾现在也没有想着要独立！只是为以后独立打基础，这才是真正的渐近式台独，这也才真正的危险！！！！他们现在自所以表面上说独立，只是为了达成公投制宪立法目的而故意拉高调门，这就好像在谈判时故意提高要求，以求主动，最后在谈判是互相退让而最终保证己方利益的实现！！所以说，现在说独立，只是说说而已，不是真的要独。而且，我认为，对于这种渐近式台独，大陆政府一直没有什么好的处理办法，任何手段都只能起到反效果（因为定死了～～只有在台湾独立的时候才开战，导致台独分子无所顾忌）：如果抗议反对，调兵演习，只要没有真的把炮弹导弹打到台湾岛上去，在台湾人看来就只是如他们所宣传的，只是文攻武吓而已，毕竟没有一次看到大陆真的对台动武。这就像狼来了的故事，做久了，谁都不信了，那么这种方式的效果就没有了。另外，由于民进党把自己装扮成民意的代表，民主的化身，自然宣传自己的一切是代表民意，是为了民主，这样大陆的那套政策就是“以独裁扼杀民主”，借此来混淆世人的视听，同时又妖魔化了大陆，从而使大陆在台湾人心目中的形象更加难以亲近，使得去中国化的政策也能更好的为台湾民众所接受。另外，由于大陆方面总是只打雷不下雨，久而久之，会使台湾民众（不仅是民进党）认为，大陆真的惧怕战争，真的由于有美国的干涉不敢一战，真的由于经济的原因不愿一战。加之前面李登辉，民进党的种种台独铺垫，可能真的在不远的将来绝大部分台湾民众不认同中国，在所谓的公投（此时已是合法的了）中宣布台湾独立！
大陆政府应该怎么做？？我认为，首先要明确，什么是台独？？在这个问题上定义一定要清晰，同时适用条件要非常的广泛，让台湾台独势力缩手缩脚！比方说，如果大陆原来就说不论什么形式的公投制宪都是要导致开战的（没有任何回旋余地），现在的台海危机也许就不会出现了！！正是由于大家都不知道底线在哪（台独意味战争太模糊，而宣布独立又太死板），才会让台独势力不断挑战中国大陆的底线，才会有这么多的麻烦。我们都知道，如果在谈判的时候，你所报出的价格或条件绝对不是你的谈判底线，而是高于你的心理底线好多，这样的谈判才有可能达成最终的目的，这就像是一条条防线一样，要一条条防线的守，等对方累了，妥协了，认为自己的目的达到了，那我们的目的也就达到了。而现在政府的报价（台独意味战争）正好是所有大陆同胞的心理底线！！一开始就报价如此之低，试问我们该怎么谈呢？？？！！！！所以说，政府的回旋余地真的很小！！！回旋余地小就有两个问题：
1.台独可以直接挑战底线。我们很难有办法 获得最高的利益（和平统一）。
2.由于战争是关乎中华民族的大事，本来就无法轻易决断。加之现在台独实行的渐近式台独。每次都是一小步，因此我们没有办法评估究竟何时动武才是必须的。毕竟这样的每一小步都是不值得一战的，但是，如果把这几步合在一起看，则是台独非常大的进展了！所以说，对于台独的定义一定要严，要广，使得他每次在前进一步的时候充分考虑开战的危险。而现在的情况是，由于政府说“台独即战争”，表面上台独强硬，但是话反着一说就是，只要你不宣布建国，我们大陆就不会开战，反而给了台独分子以安全感！！！！

所以我觉得，应该放弃“台独即战争”这种说法！！！而应该像其他法律一样，制定明确的反台独法，把每一种可能性加以考虑制约，提出具体的备用方案，同时，通过人大表决，体现民意，获得法理上的支持。让台独分子走每一步时都充分掂量，是不是值得冒开战的危险，让他有踏地雷阵的感觉就对了，而不是像现在这样肆无忌惮！需要指出的是，这种反台独法一定要每年根据台海的实际情况进行变动，使它始终符合当时的台海现状，也使台独分子无空可钻。说白了就是以动态的反台独反制动态的台独。


11/28/03 10:57  作者个人资料 发送悄悄话 同作者搜索 加入好友名单 向版主反映 IP已记录   


  
   第1单元2楼
franksky
初级会员

注册日期: Nov 2003
发帖数: 1
  
送交者：franksky 11/28/0320:47 发表于[热点军事]
文章来源：倍可亲.美国.海外华人中文门户 http://www.backchina.com/
很好，我支持


11/28/03 20:47  作者个人资料 发送悄悄话 同作者搜索 加入好友名单 向版主反映 IP已记录   


  
   第1单元3楼
popohu
初级会员

注册日期: Nov 2003
发帖数: 5
  
送交者：popohu 11/29/0301:11 发表于[热点军事]
文章来源：倍可亲.美国.海外华人中文门户 http://www.backchina.com/
开打的底线为何会模糊不清，是因为有关的决策者没有面对台毒的勇气，只好把问题拖下去，不敢承担责任，不求有功，但求无过，得过且过造成的。

__________________
popohu



11/29/03 01:11  作者个人资料 发送悄悄话 同作者搜索 加入好友名单 向版主反映 IP已记录   


  
   第1单元4楼
jeanwest
初级会员

注册日期: Nov 2003
发帖数: 13
  赞同楼上所言！
送交者：jeanwest 11/29/0301:34 发表于[热点军事]
文章来源：倍可亲.美国.海外华人中文门户 http://www.backchina.com/
也许是政府的两岸政策太死板的缘故吧？为了争取所谓的台湾民意处处忍让，同时对台独没有多种的应急方案与反制手段，只有紧守“台独即开战”的底线来消极防御，处处救火，以致现在在台海较量上我认为大陆处于被动地位。而反观台湾，由于正由于大陆的温和以及政策的死板，导致他们可以肆无忌惮的进行台独活动。反正大陆说了嘛，只要不宣布独立就不打。其他的事他们还是可以做的。因此他们的回旋余地比我们大的多，进可攻（闹台独），退可守（暂时放缓），游刃有余。同时，每次他们的挑衅，如果大陆稍有动作，就让大陆为他们背黑锅，总说大陆以独裁压制民主。正所谓谎话说一千遍即成真理，久而久之，台湾民众自然不会对大陆有好感，而他们台独分子则可以装扮成民主斗士的化身了。因此，我希望大陆政府能够立足于打的基础上，对台独分子采取更为严厉的限制措施，才是我此文的初衷。唯其立足于打，才能有更大的政治回旋余地，也唯其立足于打，才能有台海的稳定以及长久的和平！第1单元顶楼
jeanwest
初级会员

注册日期: Nov 2003
发帖数: 13
  “台独即战争”的困境中走出来[原创]
送交者：jeanwest 11/28/0310:57 发表于[热点军事]
文章来源：倍可亲.美国.海外华人中文门户 http://www.backchina.com/
从目前的形式看，我认为，这次大陆依旧不会打台湾！！！理由在于：
1.现在大陆的喊话变得温和，为解决本次台海危机留下了回旋余地。现在中国的说法是，不干涉台湾的选举与公投，只要不是无限制公投以及不涉及国家名称，旗帜的代表国家象征的改变就行，比较靠近国亲两党的提案（已通过）。既然大陆方面这样说，很明显为以后不开战留下了较大的回旋余地。因为大陆现在紧张的是，通过公投为以后台独留下了法理基础，只要台湾不这样做，大陆就没有攻打的借口了。
2.美国现在明确放话：反对台独。一向视美国为爹娘的台湾，既然主子发话了，他们敢台独吗？？！！我相信，他们不会蠢到这个地步，毕竟开战后，他们还指望着美国呢！！他们现在能做的，就是坚持公投立法制宪，但是对于国家主权等敏感问题不进行修改（但不排除留下伏笔的可能，以为以后独立打基础，但会在大陆或是美国容忍范围之内）。这样，他们既能捞到选票，又能树立“不畏中共打压”的表象，可以获得台湾的民心，同时自己又向台独迈进了一步，何乐而不为？？
3.开打的底线究竟在哪？？？按照政府的说法是，台独就意味战争。问题是，要是台湾不通过制宪公投而修改主权界定呢？？试问，此仗又如何开打？？？战争的法理合在？？？终究而言，是政府的底线太模糊，以致于可能自己都不知道，究竟到了什么时候才是开打的底线！

现在台独实行的所谓渐近式台独，就是看准了大陆政府的漏洞：你说台独意味战争。那好，我不宣布建国，我在表面上也不宣布独立，但是我首先实行去中国化，使台湾民众从文化上不认同和大陆是一个中国。现在这一步已经初见成效。既然民众不认同一个中国。现在很自然下一步就是要公投制宪，同时让公投可以成为法理依据。这样在日后，（如果大陆不攻台的话，毕竟这种几率在不正式宣布台湾建国的情况下发生的几率很低）就可以以今天公投制宪以及公投法理为基础，走向正式的建国道路。届时，台独就真正的藏于所谓的民主制度下了（这都拜去中国化运动以及时下的公投立法所赐）。如果现在大陆承认台湾所谓的民意，那么到那时就更没有可能说台湾的独立不是民意了！！因为现在的所谓公投是大陆所默认的（不论它情愿与否，如果不开战就是为默认）。这样，那时大陆攻台就没有现在所充足的法理依据，相反台独更容易的伪装成为民主的殉道者而获得西方的同情以及美国的帮助。
我认为这才是现在公投的原因所在！其实，台湾现在也没有想着要独立！只是为以后独立打基础，这才是真正的渐近式台独，这也才真正的危险！！！！他们现在自所以表面上说独立，只是为了达成公投制宪立法目的而故意拉高调门，这就好像在谈判时故意提高要求，以求主动，最后在谈判是互相退让而最终保证己方利益的实现！！所以说，现在说独立，只是说说而已，不是真的要独。而且，我认为，对于这种渐近式台独，大陆政府一直没有什么好的处理办法，任何手段都只能起到反效果（因为定死了～～只有在台湾独立的时候才开战，导致台独分子无所顾忌）：如果抗议反对，调兵演习，只要没有真的把炮弹导弹打到台湾岛上去，在台湾人看来就只是如他们所宣传的，只是文攻武吓而已，毕竟没有一次看到大陆真的对台动武。这就像狼来了的故事，做久了，谁都不信了，那么这种方式的效果就没有了。另外，由于民进党把自己装扮成民意的代表，民主的化身，自然宣传自己的一切是代表民意，是为了民主，这样大陆的那套政策就是“以独裁扼杀民主”，借此来混淆世人的视听，同时又妖魔化了大陆，从而使大陆在台湾人心目中的形象更加难以亲近，使得去中国化的政策也能更好的为台湾民众所接受。另外，由于大陆方面总是只打雷不下雨，久而久之，会使台湾民众（不仅是民进党）认为，大陆真的惧怕战争，真的由于有美国的干涉不敢一战，真的由于经济的原因不愿一战。加之前面李登辉，民进党的种种台独铺垫，可能真的在不远的将来绝大部分台湾民众不认同中国，在所谓的公投（此时已是合法的了）中宣布台湾独立！
大陆政府应该怎么做？？我认为，首先要明确，什么是台独？？在这个问题上定义一定要清晰，同时适用条件要非常的广泛，让台湾台独势力缩手缩脚！比方说，如果大陆原来就说不论什么形式的公投制宪都是要导致开战的（没有任何回旋余地），现在的台海危机也许就不会出现了！！正是由于大家都不知道底线在哪（台独意味战争太模糊，而宣布独立又太死板），才会让台独势力不断挑战中国大陆的底线，才会有这么多的麻烦。我们都知道，如果在谈判的时候，你所报出的价格或条件绝对不是你的谈判底线，而是高于你的心理底线好多，这样的谈判才有可能达成最终的目的，这就像是一条条防线一样，要一条条防线的守，等对方累了，妥协了，认为自己的目的达到了，那我们的目的也就达到了。而现在政府的报价（台独意味战争）正好是所有大陆同胞的心理底线！！一开始就报价如此之低，试问我们该怎么谈呢？？？！！！！所以说，政府的回旋余地真的很小！！！回旋余地小就有两个问题：
1.台独可以直接挑战底线。我们很难有办法 获得最高的利益（和平统一）。
2.由于战争是关乎中华民族的大事，本来就无法轻易决断。加之现在台独实行的渐近式台独。每次都是一小步，因此我们没有办法评估究竟何时动武才是必须的。毕竟这样的每一小步都是不值得一战的，但是，如果把这几步合在一起看，则是台独非常大的进展了！所以说，对于台独的定义一定要严，要广，使得他每次在前进一步的时候充分考虑开战的危险。而现在的情况是，由于政府说“台独即战争”，表面上台独强硬，但是话反着一说就是，只要你不宣布建国，我们大陆就不会开战，反而给了台独分子以安全感！！！！

所以我觉得，应该放弃“台独即战争”这种说法！！！而应该像其他法律一样，制定明确的反台独法，把每一种可能性加以考虑制约，提出具体的备用方案，同时，通过人大表决，体现民意，获得法理上的支持。让台独分子走每一步时都充分掂量，是不是值得冒开战的危险，让他有踏地雷阵的感觉就对了，而不是像现在这样肆无忌惮！需要指出的是，这种反台独法一定要每年根据台海的实际情况进行变动，使它始终符合当时的台海现状，也使台独分子无空可钻。说白了就是以动态的反台独反制动态的台独。


11/28/03 10:57  作者个人资料 发送悄悄话 同作者搜索 加入好友名单 向版主反映 IP已记录   


  
   第1单元2楼
franksky
初级会员

注册日期: Nov 2003
发帖数: 1
  
送交者：franksky 11/28/0320:47 发表于[热点军事]
文章来源：倍可亲.美国.海外华人中文门户 http://www.backchina.com/
很好，我支持


11/28/03 20:47  作者个人资料 发送悄悄话 同作者搜索 加入好友名单 向版主反映 IP已记录   


  
   第1单元3楼
popohu
初级会员

注册日期: Nov 2003
发帖数: 5
  
送交者：popohu 11/29/0301:11 发表于[热点军事]
文章来源：倍可亲.美国.海外华人中文门户 http://www.backchina.com/
开打的底线为何会模糊不清，是因为有关的决策者没有面对台毒的勇气，只好把问题拖下去，不敢承担责任，不求有功，但求无过，得过且过造成的。

__________________
popohu



11/29/03 01:11  作者个人资料 发送悄悄话 同作者搜索 加入好友名单 向版主反映 IP已记录   


  
   第1单元4楼
jeanwest
初级会员

注册日期: Nov 2003
发帖数: 13
  赞同楼上所言！
送交者：jeanwest 11/29/0301:34 发表于[热点军事]
文章来源：倍可亲.美国.海外华人中文门户 http://www.backchina.com/
也许是政府的两岸政策太死板的缘故吧？为了争取所谓的台湾民意处处忍让，同时对台独没有多种的应急方案与反制手段，只有紧守“台独即开战”的底线来消极防御，处处救火，以致现在在台海较量上我认为大陆处于被动地位。而反观台湾，由于正由于大陆的温和以及政策的死板，导致他们可以肆无忌惮的进行台独活动。反正大陆说了嘛，只要不宣布独立就不打。其他的事他们还是可以做的。因此他们的回旋余地比我们大的多，进可攻（闹台独），退可守（暂时放缓），游刃有余。同时，每次他们的挑衅，如果大陆稍有动作，就让大陆为他们背黑锅，总说大陆以独裁压制民主。正所谓谎话说一千遍即成真理，久而久之，台湾民众自然不会对大陆有好感，而他们台独分子则可以装扮成民主斗士的化身了。因此，我希望大陆政府能够立足于打的基础上，对台独分子采取更为严厉的限制措施，才是我此文的初衷。唯其立足于打，才能有更大的政治回旋余地，也唯其立足于打，才能有台海的稳定以及长久的和平！