超级军网中医的传统与出路(原发健康版面)
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 08:57:20
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是很奇怪，苏联远东研究所研究我们东北三味药，一个是吉林的人参，一个是辽宁的五味子，一个是黑龙江的刺五加。他们做实验就发现了三个现象，一，血压高的能下来，血压低的能上去，二，血糖高的能下来，血糖低的能上去，白细胞高的能下来，白细胞低的能上去，这三个现象。英国《New Science》杂志发表了一篇文章，就引用苏联的研究我们东北的三味药，结果它说，人参在中医里头是作为药中之王，上品，它之所以如此，因为中医强调是内环境的稳定以抵抗疾病胜于治疗疾病，就是homeostasis，稳态，胜于直接治疗疾病，这是60年代。为什么60年代会出现这样一个命题呢？60年代是一个重大学术转型的问题，这是第一，就是卡逊发表了《寂静的春天》，《寂静的春天》揭露了什么，揭露在农学里边农药和化肥带来的祸害，这个不用展开了。医学界向农学进行学习，就发现我们医学界所用的所谓抗菌素什么等等相当于农药，我们的激素，维生素相当于化肥，所以人们就警惕了，说到70年代开始发现药物病，药物公害的问题，现在证明WHO说,全球死亡的三分之一主要来源于药物的不合理的使用，药物祸害。药物祸害带来个什么问题呢？药物大量淘汰，更新，新的药出来没有三年五年又完了，从磺胺到青霉素，一直到万古霉素，寿命很短，就是它的寿命很短，淘汰率很高，因而研究费用也很高，从而不断地提高了医疗费用。医疗费用不断上涨的结果又带来了对社会服务的分配不公，有钱人治，穷人就是因病致贫，因贫反贫，这样的命题就成为当代世界性的医疗危机，这个医疗危机一直到了93年，有14个国家进行了一个国际研究计划，这国际研究计划的题目叫什么？《医学的目的再审查》，就是医学到底是干什么的？搞了几千年的医学，医学到底是干什么的，《医学的目的再审查》特别提到这个当代的世界性的医疗危机主要来源于近代医学模式的针对疾病的技术统治医学的长期结果。什么叫针对疾病的技术？无非是侦查技术和治疗技术。什么叫侦查技术啊？是努力找病，我们现在发明的那些仪器，千方百计找病，然后我们发明的药物，千方百计地除恶务尽。
陆：那么这个想法是很好，但是效果呢，效果不行，这刚才说了，带来了世界性的医疗危机。那么正是由于这样的情况下，从60年代以来到了70年代，就人们提出命题了，就是药物病这样猖獗的情况下，从哪里去寻找健康的钥匙，这个命题来了，就医学要不要承担一个从哪里去寻找健康的钥匙，而不仅是找病，这样一个命题，所以西方实际上不断地在思考这个问题。但是很难，怎么由疾病医学向健康医学转化呢？这就是给我们中医带来命题，带来一个历史的责任和世界的责任。
陆：跟西医不一样，西医是努力找病，除恶务尽。中医的传统是努力发掘，加以提高。努力发掘，加以提高，这两句话是毛泽东同志在1958年对中医问题的一个批示，说中医药是我们这个伟大的宝库，是吧，应该努力发掘，加以提高，这八个字对我很有启发，中医药之所以大难，就是因为它不是努力找病，除恶务尽，它是努力发掘，加以提高，所以中医药的传统是努力发掘，加以提高。努力发掘什么，努力发掘你身体自己的防卫抗病能力，有没有，那就说93年，美国邀请我去讲学，给我出了个题目，叫做healing force，就是人的自我痊愈能力，你伤口好了，谁长好的，是你自己长好的，对不对？
陆：所以中医的传统一言以蔽之，就是努力发掘，加以提高，那么它的诊疗思想就是养生，保健，治病，必求于本，它是个实践必求于本，并不是认识论必求于本，这是一个重大的区别。所以两首歌曲，一首歌曲就是，你从哪里来，对吧，这是西方的思维。东方的思维是什么呢？不要问我从哪里来，因为生命是，用中医的说法叫神转不回，回者不转，生命只能往前走，时间是不可逆的，今天是2006年的2月28日，过了这一天，没有了，只能往前走，时间拉不回来。生命也是的，生长壮老已，生长化收藏，只能往前走，所以后悔药吃不了。但是西方科学在物质科学的成就上，给我们带来一个思维方法，就是，一，向后看，问这个哪里来的，这个桌子从哪里来的，第二，它是什么东西做的，说是什么原料，什么成分，就是微观实体的本质论，病在什么地方，细胞，分子，往下走。第三，原因是清楚的，现行的因果论，病怎么得的，细菌病毒，病怎么好的，方剂药物，好了，SARS来了，禽流感来了，我们盯住了它的病毒，然后把这个所有该杀的杀，鸟啊，鸡啊，该杀的杀，有病毒啊，但是农业部那天在电视里就说了，现在全球的禽流感，死亡100多，感染者多少，感染者是1000万，1000万里头死亡率100多，它是个冰山现象。那么换句话说，1000万里边，大多数人不得病，只有少数人得病。我们现在，我们现在社会带来的两大问题，一，宣传疾病的恐惧，第二，宣传对药物的依赖，医学有了吗，医学没有了，都是卖药，都是卖药赚钱，医生要靠卖药赚钱，是悲剧，而社会上对疾病恐惧，这是努力找病，除恶务尽的思维方法。
陆：中医的诊疗思想有一句话来归纳，就是寻找健康的钥匙。这个跟我们中国的文化传统有什么关系呢？中国的文化传统叫赞天地之化育，赞天地之化育，天地能够产生生命，这个概念叫天地之大德曰生。天地之大德曰生，大家可能不太注意，但西方一个哲学家就提到一个问题，他说如果把中国的哲学翻译成英文的话，是不是可以这样表述，在宇宙演化过程中发生了最为复杂的世界，但是他没写原文，没写原文，原文中文是什么？没有。我一看，就是天地之大德曰生，天地之大德就是宇宙演化，宇宙演化的最大的伟大的事件是物质世界中出现了生命了，出现生命，这是个伟大的事件。因此中医，就医生嘛，什么叫医生啊？你的对象是生，因此中医的诊断，阴阳五行，它不是实体论，不是病医学，不是病理学，不是解剖学，是什么？是更高层次的，信息层次上、调节层次上、稳态的层次上去理解生命，健康和疾病，这是个非常高档的东西，一般人，物质思维的人不理解，所以所谓阴阳五行是不科学的，你看看，韩国，他的国旗就是阴阳，咱们中国人撇嘴，对阴阳五行撇嘴，实际上说明你是很粗陋，你仅仅是在物质层次上，你根本不懂生命。
陆：那么这个想法是很好，但是效果呢，效果不行，这刚才说了，带来了世界性的医疗危机。那么正是由于这样的情况下，从60年代以来到了70年代，就人们提出命题了，就是药物病这样猖獗的情况下，从哪里去寻找健康的钥匙，这个命题来了，就医学要不要承担一个从哪里去寻找健康的钥匙，而不仅是找病，这样一个命题，所以西方实际上不断地在思考这个问题。但是很难，怎么由疾病医学向健康医学转化呢？这就是给我们中医带来命题，带来一个历史的责任和世界的责任。
陆：跟西医不一样，西医是努力找病，除恶务尽。中医的传统是努力发掘，加以提高。努力发掘，加以提高，这两句话是毛泽东同志在1958年对中医问题的一个批示，说中医药是我们这个伟大的宝库，是吧，应该努力发掘，加以提高，这八个字对我很有启发，中医药之所以大难，就是因为它不是努力找病，除恶务尽，它是努力发掘，加以提高，所以中医药的传统是努力发掘，加以提高。努力发掘什么，努力发掘你身体自己的防卫抗病能力，有没有，那就说93年，美国邀请我去讲学，给我出了个题目，叫做healing force，就是人的自我痊愈能力，你伤口好了，谁长好的，是你自己长好的，对不对？
陆：所以中医的传统一言以蔽之，就是努力发掘，加以提高，那么它的诊疗思想就是养生，保健，治病，必求于本，它是个实践必求于本，并不是认识论必求于本，这是一个重大的区别。所以两首歌曲，一首歌曲就是，你从哪里来，对吧，这是西方的思维。东方的思维是什么呢？不要问我从哪里来，因为生命是，用中医的说法叫神转不回，回者不转，生命只能往前走，时间是不可逆的，今天是2006年的2月28日，过了这一天，没有了，只能往前走，时间拉不回来。生命也是的，生长壮老已，生长化收藏，只能往前走，所以后悔药吃不了。但是西方科学在物质科学的成就上，给我们带来一个思维方法，就是，一，向后看，问这个哪里来的，这个桌子从哪里来的，第二，它是什么东西做的，说是什么原料，什么成分，就是微观实体的本质论，病在什么地方，细胞，分子，往下走。第三，原因是清楚的，现行的因果论，病怎么得的，细菌病毒，病怎么好的，方剂药物，好了，SARS来了，禽流感来了，我们盯住了它的病毒，然后把这个所有该杀的杀，鸟啊，鸡啊，该杀的杀，有病毒啊，但是农业部那天在电视里就说了，现在全球的禽流感，死亡100多，感染者多少，感染者是1000万，1000万里头死亡率100多，它是个冰山现象。那么换句话说，1000万里边，大多数人不得病，只有少数人得病。我们现在，我们现在社会带来的两大问题，一，宣传疾病的恐惧，第二，宣传对药物的依赖，医学有了吗，医学没有了，都是卖药，都是卖药赚钱，医生要靠卖药赚钱，是悲剧，而社会上对疾病恐惧，这是努力找病，除恶务尽的思维方法。
陆：中医的诊疗思想有一句话来归纳，就是寻找健康的钥匙。这个跟我们中国的文化传统有什么关系呢？中国的文化传统叫赞天地之化育，赞天地之化育，天地能够产生生命，这个概念叫天地之大德曰生。天地之大德曰生，大家可能不太注意，但西方一个哲学家就提到一个问题，他说如果把中国的哲学翻译成英文的话，是不是可以这样表述，在宇宙演化过程中发生了最为复杂的世界，但是他没写原文，没写原文，原文中文是什么？没有。我一看，就是天地之大德曰生，天地之大德就是宇宙演化，宇宙演化的最大的伟大的事件是物质世界中出现了生命了，出现生命，这是个伟大的事件。因此中医，就医生嘛，什么叫医生啊？你的对象是生，因此中医的诊断，阴阳五行，它不是实体论，不是病医学，不是病理学，不是解剖学，是什么？是更高层次的，信息层次上、调节层次上、稳态的层次上去理解生命，健康和疾病，这是个非常高档的东西，一般人，物质思维的人不理解，所以所谓阴阳五行是不科学的，你看看，韩国，他的国旗就是阴阳，咱们中国人撇嘴，对阴阳五行撇嘴，实际上说明你是很粗陋，你仅仅是在物质层次上，你根本不懂生命。
陆：五行是什么？五行是神转不回嘛，生命的发展过程嘛，所以说中医的传统是一个学习天地之大德日生，这样一个指导中医诊疗思想的理论基础，而你这一辈子干什么的，就赞天地之化育，那么我们国家从21世纪开始提出来科学发展观，其中两个内涵，以人为本，以人为本的背后，潜台词就是长期的是以物为本的，现在强调以人为本，由物上升到人，这里头中间是生，没有生就没有人。第二是和谐社会，和谐，这个社会从哪里来的，就是天地之大德曰生，这个生有两个现象，第一叫做万物并育而不相害，第二，与万物沉浮于生长之门，这是气度多大，你人活，让细菌病毒都得活，你杀得完吗？某种意义上，细菌病毒比你寿命，比你来到地球上还要早，几十亿年就来了，你才几百万年，你现在把它赶走，不狂妄吗，杀得完吗？第二，你身体里的细菌数是你的细胞数的十倍，细胞数如果是十的十三次方，细菌数是十四次方，你杀得完吗？你不是狂妄吗？你越杀，生态破坏，微生态破坏，死于微生态，不是死于那个，上边的细菌走了，下边的细菌来劲了，说得再透彻一点。这个人啊，实际上是细菌、病毒的寄生体，如此而已，你的百年，你牛气什么，你才二三百万年的历史，所以如果这样，我们有这样的气度，那么我们就跟万物并育而不相害，与万物沉浮生长在这个环境，你活我也活，什么？生态。所以中医是一门生态医学，是一门健康医学，是一门稳态医学，是一门动员医学，中医的传统是个生命的问题，是以人为本和和谐社会，如果我们的中医的命题里头是几千年的忠实地学习天地大德曰生，忠实地执行赞天地之化育，忠实地去寻找健康的钥匙，那么剧毒药，什么砒霜，我也可以用啊，对不对，铅，我也可以用啊，这个中药里头的，现在好，一有，说这是毒的，开除出去，那个毒的，开除出去，这种医学是太幼稚了，我们医生的管理，医学的管理这上面，我们基本上还是处在一个物质科学的层次，而没有进入生命科学层次。所以英国的Nature杂志的主编采访，新华社记者采访他的时候，说21世纪的前沿是什么，21世纪科学前沿，就是生命科学和信息科学的交叉，或者说生命系统里的信息科学，而中医就是这么一门医学，它不是物质的，也不是能量，是信息的。
现在的问题就是我们中国的年轻人缺乏对中华民族文化的自信，这是一个最大的危机，这是自我的他者化，自我从属，是不是，西方一个什么新的，我们就时髦，不知道几千年来中华民族是世界上各民族中间唯一的一个历史没有中断，文化没有中断的民族，这个民族，所以果然大难，但是可以不死。人类健康长寿的影响因素中，现代医疗占多少，只有8％，比六分之一还少，六分之一是16.6％，它只有8％，所以我们做得不够，现代医疗在人类健康长寿的影响因素中只占8％，所以我们从医的人没有必要骄傲啊，没有必要骄傲，你真正治好病是病人自己的，是神气应乎中的效果，这个药治其外，神气应乎中的效果，是病人自己治好的，你是依靠它，帮助它，学习它。等到八宝山，人百岁，五脏皆虚，神气皆去，形骸独居，告别了，这个时候泡在药汤里也没用了，你说药万能吗，所以别迷信药物，我们现在的问题要振兴中医的诊疗思想，它的医学模式，它的理论基础，它的基础理论，这些药和方法都是中医的理论指导下，人们就扭曲了，就是我们把医学降低到仅仅下医的成分。医已病之病是下医呀，中医分三个档次，上医医国，上医医未病之病，中医医人，中医医欲病之病，将要得的病，下医才是医已病之病的。
陆：中医的出路，16个字，厚德载物，就是大家知道清华的校训吧，厚德载物，就是你这个德行要厚德，你才能把物质科学的成就拿过来，不是排斥它。第二句话，合而不同，厚德载物啊，要合而不同，君子合而不同，小人同而不合，那种把西方的科学称为唯一的科学，就把中医否了，那是同而不合，中医有这个气度，合而不同，各种各样的学问，物理，化学，我也要，放在适当的位置，合而不同，要和，就是强调综合，整合。第三句话，自强不息，中华民族在21世纪关键的问题就是自我意识问题，自我的主体意识问题，用费孝通教授说话就是文化自主的问题，文化自觉的问题，自觉，每个人是自己自给自足的主人，不要做贾桂，不要匍匐在人家脚下。自强不息。第四，超越包容，医学是科学吗？医学有必要成为一门科学吗？医学是不是需要还原为一门科学吗？这是1998年国外的三篇文章。我们的中医就被科学压着呢，中医不科学，所以最近中医研究院变成中医科学院了，中医科学院是不是那个呢，我说有一个问题了，中医是什么科学，中医是哪门的科学，哪个科的学，这问题经不起追问。但是科学态度，科学方法，科学精神，我们应该赞成，所以如果我们做到这一点，厚德载物，合而不同，自强不息，超越包容，个人是如此，中医学也是如此。，
主持人：谢谢陆先生今天就《中医的传统和出路》给我们进行的演讲。其实关于中医呢，现在有很多的朋友都特别地关心，所以今天我们也收集到了很多网友的问题，他说他也经常会去中医院看病，这是过去啊，他说但是每次走进中医院呢，却发现这些中医院一样让他去做各种各样西医药做的那些检查，而且呢给他开出来的这些药呢也常常都是西药，所以他就会觉得说这个中医院是不是披着西医院，啊，这个中医院是披着中医院外衣的西医院，说起来虽然有点拗口，但是我觉得好像也有点道理，那如果是这样的话，他就问您，还有什么必要去看中医。
陆：在美国在韩国，你是中医，你就是中医，你就是开中药方子，你不能用西药，我们在德国有个中医院，巴伐利亚州，十几年了，那我就开中药，对吧。就是说能不能西医，就不要用中药，中医不要用西药，有人建议过，但是由于西医处在一个主体的地位，中医要被批评，说你不懂病嘛，所以就学了西医了。但是学了西医以后呢，再加上社会上对西医的认可，对中医不理解，所以产生了这个情况，我不能怪这医院，也不能怪这个医生，问题就在于他对自己中医的自信缺乏了。还有一个问题，社会。比如说你发炎了，你不用抗菌素，最后找你算帐的，懂吗？这是一个社会，所以某种意义上逼良为娼，不是他本人的问题。
主持人：但是有一句话，我们听了很久了，我印象，从我小的时候就会听到，常常会有人说中西医结合，中西医结合，什么疗效好之类的，这句话您信不信？
陆：我是这么想，按照中医的世界观，我们中医强调阴阳，强调阴阳之和，万物负阴而抱阳，那么中和西医的结合，当然比分离好啊，是吧，一男一女组成一个家庭有什么不好呢，你非得把他们拆开，所以中西医结合是好的，问题在于执行。
陆：怎么执行。1998年，朱容基总理这任提出个命题，就是政府工作报告里提出个命题，叫大力发展中医药，促进中西医结合，我是全国政协委员，我在讨论时候有一个发言，我加了四个字，只有大力发展中医药，才能促进中西医结合。结果呢，讨论了以后，我们的卫生部副部长他告诉我，他们也做讨论啊，说你，老陆啊，你是少数派，他们认为中西医结合才能发展中医药，我的观点，只有大力发展中医药才能促进中西医结合，好像一个木桶理论，中西医结合这个木桶，如果中医的这个桶比较矮的，那么中西医结合上不去的，我们的中西医结合的中医很低，所以现在中西医结合不行，是没有好中医了，责任在中医，如果有很好的中医，很好的西医，这个结合当然是对老百姓有好处，所以我赞成中西医结合，但是这个中医自己认为我这个浅薄的一点西医的知识，浅薄一点中医的知识叫中西医结合吗？那个就假的，那假冒伪劣。
现在的问题就是我们中国的年轻人缺乏对中华民族文化的自信，这是一个最大的危机，这是自我的他者化，自我从属，是不是，西方一个什么新的，我们就时髦，不知道几千年来中华民族是世界上各民族中间唯一的一个历史没有中断，文化没有中断的民族，这个民族，所以果然大难，但是可以不死。人类健康长寿的影响因素中，现代医疗占多少，只有8％，比六分之一还少，六分之一是16.6％，它只有8％，所以我们做得不够，现代医疗在人类健康长寿的影响因素中只占8％，所以我们从医的人没有必要骄傲啊，没有必要骄傲，你真正治好病是病人自己的，是神气应乎中的效果，这个药治其外，神气应乎中的效果，是病人自己治好的，你是依靠它，帮助它，学习它。等到八宝山，人百岁，五脏皆虚，神气皆去，形骸独居，告别了，这个时候泡在药汤里也没用了，你说药万能吗，所以别迷信药物，我们现在的问题要振兴中医的诊疗思想，它的医学模式，它的理论基础，它的基础理论，这些药和方法都是中医的理论指导下，人们就扭曲了，就是我们把医学降低到仅仅下医的成分。医已病之病是下医呀，中医分三个档次，上医医国，上医医未病之病，中医医人，中医医欲病之病，将要得的病，下医才是医已病之病的。
陆：中医的出路，16个字，厚德载物，就是大家知道清华的校训吧，厚德载物，就是你这个德行要厚德，你才能把物质科学的成就拿过来，不是排斥它。第二句话，合而不同，厚德载物啊，要合而不同，君子合而不同，小人同而不合，那种把西方的科学称为唯一的科学，就把中医否了，那是同而不合，中医有这个气度，合而不同，各种各样的学问，物理，化学，我也要，放在适当的位置，合而不同，要和，就是强调综合，整合。第三句话，自强不息，中华民族在21世纪关键的问题就是自我意识问题，自我的主体意识问题，用费孝通教授说话就是文化自主的问题，文化自觉的问题，自觉，每个人是自己自给自足的主人，不要做贾桂，不要匍匐在人家脚下。自强不息。第四，超越包容，医学是科学吗？医学有必要成为一门科学吗？医学是不是需要还原为一门科学吗？这是1998年国外的三篇文章。我们的中医就被科学压着呢，中医不科学，所以最近中医研究院变成中医科学院了，中医科学院是不是那个呢，我说有一个问题了，中医是什么科学，中医是哪门的科学，哪个科的学，这问题经不起追问。但是科学态度，科学方法，科学精神，我们应该赞成，所以如果我们做到这一点，厚德载物，合而不同，自强不息，超越包容，个人是如此，中医学也是如此。，
主持人：谢谢陆先生今天就《中医的传统和出路》给我们进行的演讲。其实关于中医呢，现在有很多的朋友都特别地关心，所以今天我们也收集到了很多网友的问题，他说他也经常会去中医院看病，这是过去啊，他说但是每次走进中医院呢，却发现这些中医院一样让他去做各种各样西医药做的那些检查，而且呢给他开出来的这些药呢也常常都是西药，所以他就会觉得说这个中医院是不是披着西医院，啊，这个中医院是披着中医院外衣的西医院，说起来虽然有点拗口，但是我觉得好像也有点道理，那如果是这样的话，他就问您，还有什么必要去看中医。
陆：在美国在韩国，你是中医，你就是中医，你就是开中药方子，你不能用西药，我们在德国有个中医院，巴伐利亚州，十几年了，那我就开中药，对吧。就是说能不能西医，就不要用中药，中医不要用西药，有人建议过，但是由于西医处在一个主体的地位，中医要被批评，说你不懂病嘛，所以就学了西医了。但是学了西医以后呢，再加上社会上对西医的认可，对中医不理解，所以产生了这个情况，我不能怪这医院，也不能怪这个医生，问题就在于他对自己中医的自信缺乏了。还有一个问题，社会。比如说你发炎了，你不用抗菌素，最后找你算帐的，懂吗？这是一个社会，所以某种意义上逼良为娼，不是他本人的问题。
主持人：但是有一句话，我们听了很久了，我印象，从我小的时候就会听到，常常会有人说中西医结合，中西医结合，什么疗效好之类的，这句话您信不信？
陆：我是这么想，按照中医的世界观，我们中医强调阴阳，强调阴阳之和，万物负阴而抱阳，那么中和西医的结合，当然比分离好啊，是吧，一男一女组成一个家庭有什么不好呢，你非得把他们拆开，所以中西医结合是好的，问题在于执行。
陆：怎么执行。1998年，朱容基总理这任提出个命题，就是政府工作报告里提出个命题，叫大力发展中医药，促进中西医结合，我是全国政协委员，我在讨论时候有一个发言，我加了四个字，只有大力发展中医药，才能促进中西医结合。结果呢，讨论了以后，我们的卫生部副部长他告诉我，他们也做讨论啊，说你，老陆啊，你是少数派，他们认为中西医结合才能发展中医药，我的观点，只有大力发展中医药才能促进中西医结合，好像一个木桶理论，中西医结合这个木桶，如果中医的这个桶比较矮的，那么中西医结合上不去的，我们的中西医结合的中医很低，所以现在中西医结合不行，是没有好中医了，责任在中医，如果有很好的中医，很好的西医，这个结合当然是对老百姓有好处，所以我赞成中西医结合，但是这个中医自己认为我这个浅薄的一点西医的知识，浅薄一点中医的知识叫中西医结合吗？那个就假的，那假冒伪劣。
主持人：好，谢谢您和我们网友做的交流，谢谢。今天在现场，我知道还有很多朋友可能要么是学中医药专业的，要么就是对中医药非常感兴趣的。如果哪位有问题想和陆先生来沟通的话，请您举手。
提问1：陆老，我想请问您一个问题。就是在2003年的时候，世界范围内SARS猖獗，那么最后我们中医介入以后，取得了比较好的效果。前一段我看到一个报道，就是说我们中国的中医在河南省有这个用纯中医治疗艾滋病取得不错的疗效这样的一个事情。那么我就想请问您，咱们现在就是世界范围内的禽流感流行，我们是否同样可以用我们纯中医的这个理法，方药，来攻克这样一个问题？谢谢。
陆：这三个病基本上都是病毒性疾病。SARS开始的时候，我们请了广州的中医学院，中药大学的教授到科技部来汇报。但是到了北京呢，它列为《传染病管理法》，作为传染病。《传染病管理法》规定中医没有传染病病房，你不能插手，所以我们给中央写了报告，那么对于这种病毒性疾病，应该说中医的办法比较多了，我有两句话，一句话叫给予出路的政策，第二句话叫不要关门打狗，这是03年很多记者来采访我，我的观点，就是当机体在发烧，就是你帮助给他出路，给予出路的政策，不要关门打狗，在里头使劲杀，使劲杀，结果呢把你这脏器都弄坏。然后他说，中医怎么预防啊？我说这个病不是长驱直入到肺吗？在长驱直入前，这个上呼吸道的防卫功能正常的话，它不就不至于到了这个肺吗，是吧？好了，那么提高上呼吸道防卫功能有什么办法呢？我说很简单啊，冷水洗脸，热水泡脚，坚持冷水洗脸，热水泡脚，然后呢熏一点醋。那说你们就开个方子吧，好，我就开个方子，一个萝卜，一个橘子皮，三片生姜，两片葱白，再来点香菜，熬一锅汤，大家全家吃。好，结果电视里一出去以后，内蒙的萝卜涨到八块钱一斤，我说好啊，老百姓，让他们赚点钱吧，农民太苦了，没有药，就是食物。我想针对病毒性疾病，中医应该是可以发挥它的优势的，关键，真正学好中医的基本领域。
主持人：好，谢谢。
提问2：陆老，您好，很荣幸今天来到这里听到您精彩的讲座。我有一个问题就是您能不能谈谈中医的发展与中国传统文化复兴的关系？谢谢。
陆：中医，几千年的生长，发展，就是在中华文化的土壤中间生根发展的。而文化，刚才我说了，文化的culture，这个拉丁文的原意就是栽培，就是养育，古英文就是耕耘，实际上对于生命体的培育。这种文化背景，它不是仅仅是物质科学的东西，是吧，而是对生命的一种赞天地之化育，柳宗元有一篇文章，叫做《种树郭橐驼传》，这个姓郭的这个人驼背，他种树种得特别漂亮，种一棵，茂盛得不得了，人家问他，你靠什么，顺其性，顺其性是说庄稼要顺其性的，什么时候应该培土，什么时候施肥，什么时候这个，对吧，都有这个，所以时间的概念就特别重要。上午和下午不一样，对吧，这个节气跟那个节气不一样，这中医的治疗就是这样。所以说中华文化的复兴，才有可能中医会长足发展。但是反过来，如果我们在关键，关于人类健康长寿的这样一门医学上，如果得到更多人的接受，那中华文化的复兴也可以带动起来，它们是互相影响的，不知道对不对。
主持人：谢谢您，谢谢。
提问3：今天呢非常高兴能听到你们这种畅谈。那么现在社会，我觉得人的压力比较大，竞争的力量也比较重，所以说现在有一个名词叫亚健康，就是大家的心理压力承受能力就是不太好，那么刚才听到陆老说这个身体的稳态，那么请您谈一下这个身体，心平气和，或者是心体浮躁，那么在维持这个身体的稳态之中占了多大的地位？
陆：现在有许多疾病跟心理因素有关，跟心理的压力有关，西方那么大数量的抑郁症，以至于抑郁焦虑，抑郁所自杀，现在小孩都这样啊，小孩念幼儿园，小孩他没有评上那个的话，他就自杀了，你说这个，这不行啊，心理很脆弱。所以说不要把病和健康仅仅看成是躯体的问题，或者物理化学的问题，心理因素在人的成长中以及他的健康维持中特别的重要，或者可以说心态决定一切，肿瘤第一个问题是什么呢？肿瘤一来，第一是吓死的，这个诊断一来，病人一看，家属一看，医生一看，好了，吓死了。所以苏珊桑塔格写了本书，叫《疾病的隐喻》，70年代初，这个苏珊桑塔格最近刚去世，她乳癌39年，她就说这个病，癌症啊，第一个来就是自己投降了50％，吓死 ，然后放疗，化疗，毒死了，然后什么也吃不下了，饿死的，这个不是必然。所以说不管你是得什么病，包括心脑血管病，心理因素特别强，所以说现在有一个叫做心理免疫学，是吧，当你有一个积极的心理状态，它的免疫功能是好的。所以你刚才问我，我的养生之道是什么？养生之道，我觉得心态很重要，用老百姓普通的话，糙话，就是没心没肺。
主持人：好，谢谢您把您没心没肺的这个养生心得和我们今天在座的各位来分享，非常感谢，谢谢。
“中医现代化”是一个提了太久的口号，而中医的传统在哪里，却在有意无意中被忘却了，但是，失掉了传统的中医它还是中医吗？让我们感动的是，陆老80高龄了，仍然在为中医的未来和出路积极寻找良方，我想有了这种精神，中医的复兴就不会没有希望，我们再次感谢陆老，感谢陆先生今天来到《世纪大讲堂》给我们进行的演讲，当然还要感谢今天我们在现场的各位北京中医药大学和北京大学的老师以及同学们。下周同一时间，《世纪大讲堂》我们再见，谢谢。
（完）
提问1：陆老，我想请问您一个问题。就是在2003年的时候，世界范围内SARS猖獗，那么最后我们中医介入以后，取得了比较好的效果。前一段我看到一个报道，就是说我们中国的中医在河南省有这个用纯中医治疗艾滋病取得不错的疗效这样的一个事情。那么我就想请问您，咱们现在就是世界范围内的禽流感流行，我们是否同样可以用我们纯中医的这个理法，方药，来攻克这样一个问题？谢谢。
陆：这三个病基本上都是病毒性疾病。SARS开始的时候，我们请了广州的中医学院，中药大学的教授到科技部来汇报。但是到了北京呢，它列为《传染病管理法》，作为传染病。《传染病管理法》规定中医没有传染病病房，你不能插手，所以我们给中央写了报告，那么对于这种病毒性疾病，应该说中医的办法比较多了，我有两句话，一句话叫给予出路的政策，第二句话叫不要关门打狗，这是03年很多记者来采访我，我的观点，就是当机体在发烧，就是你帮助给他出路，给予出路的政策，不要关门打狗，在里头使劲杀，使劲杀，结果呢把你这脏器都弄坏。然后他说，中医怎么预防啊？我说这个病不是长驱直入到肺吗？在长驱直入前，这个上呼吸道的防卫功能正常的话，它不就不至于到了这个肺吗，是吧？好了，那么提高上呼吸道防卫功能有什么办法呢？我说很简单啊，冷水洗脸，热水泡脚，坚持冷水洗脸，热水泡脚，然后呢熏一点醋。那说你们就开个方子吧，好，我就开个方子，一个萝卜，一个橘子皮，三片生姜，两片葱白，再来点香菜，熬一锅汤，大家全家吃。好，结果电视里一出去以后，内蒙的萝卜涨到八块钱一斤，我说好啊，老百姓，让他们赚点钱吧，农民太苦了，没有药，就是食物。我想针对病毒性疾病，中医应该是可以发挥它的优势的，关键，真正学好中医的基本领域。
主持人：好，谢谢。
提问2：陆老，您好，很荣幸今天来到这里听到您精彩的讲座。我有一个问题就是您能不能谈谈中医的发展与中国传统文化复兴的关系？谢谢。
陆：中医，几千年的生长，发展，就是在中华文化的土壤中间生根发展的。而文化，刚才我说了，文化的culture，这个拉丁文的原意就是栽培，就是养育，古英文就是耕耘，实际上对于生命体的培育。这种文化背景，它不是仅仅是物质科学的东西，是吧，而是对生命的一种赞天地之化育，柳宗元有一篇文章，叫做《种树郭橐驼传》，这个姓郭的这个人驼背，他种树种得特别漂亮，种一棵，茂盛得不得了，人家问他，你靠什么，顺其性，顺其性是说庄稼要顺其性的，什么时候应该培土，什么时候施肥，什么时候这个，对吧，都有这个，所以时间的概念就特别重要。上午和下午不一样，对吧，这个节气跟那个节气不一样，这中医的治疗就是这样。所以说中华文化的复兴，才有可能中医会长足发展。但是反过来，如果我们在关键，关于人类健康长寿的这样一门医学上，如果得到更多人的接受，那中华文化的复兴也可以带动起来，它们是互相影响的，不知道对不对。
主持人：谢谢您，谢谢。
提问3：今天呢非常高兴能听到你们这种畅谈。那么现在社会，我觉得人的压力比较大，竞争的力量也比较重，所以说现在有一个名词叫亚健康，就是大家的心理压力承受能力就是不太好，那么刚才听到陆老说这个身体的稳态，那么请您谈一下这个身体，心平气和，或者是心体浮躁，那么在维持这个身体的稳态之中占了多大的地位？
陆：现在有许多疾病跟心理因素有关，跟心理的压力有关，西方那么大数量的抑郁症，以至于抑郁焦虑，抑郁所自杀，现在小孩都这样啊，小孩念幼儿园，小孩他没有评上那个的话，他就自杀了，你说这个，这不行啊，心理很脆弱。所以说不要把病和健康仅仅看成是躯体的问题，或者物理化学的问题，心理因素在人的成长中以及他的健康维持中特别的重要，或者可以说心态决定一切，肿瘤第一个问题是什么呢？肿瘤一来，第一是吓死的，这个诊断一来，病人一看，家属一看，医生一看，好了，吓死了。所以苏珊桑塔格写了本书，叫《疾病的隐喻》，70年代初，这个苏珊桑塔格最近刚去世，她乳癌39年，她就说这个病，癌症啊，第一个来就是自己投降了50％，吓死 ，然后放疗，化疗，毒死了，然后什么也吃不下了，饿死的，这个不是必然。所以说不管你是得什么病，包括心脑血管病，心理因素特别强，所以说现在有一个叫做心理免疫学，是吧，当你有一个积极的心理状态，它的免疫功能是好的。所以你刚才问我，我的养生之道是什么？养生之道，我觉得心态很重要，用老百姓普通的话，糙话，就是没心没肺。
主持人：好，谢谢您把您没心没肺的这个养生心得和我们今天在座的各位来分享，非常感谢，谢谢。
“中医现代化”是一个提了太久的口号，而中医的传统在哪里，却在有意无意中被忘却了，但是，失掉了传统的中医它还是中医吗？让我们感动的是，陆老80高龄了，仍然在为中医的未来和出路积极寻找良方，我想有了这种精神，中医的复兴就不会没有希望，我们再次感谢陆老，感谢陆先生今天来到《世纪大讲堂》给我们进行的演讲，当然还要感谢今天我们在现场的各位北京中医药大学和北京大学的老师以及同学们。下周同一时间，《世纪大讲堂》我们再见，谢谢。
（完）
自顶:lol
如果想理性评中医的,先请看过此帖
看来我对中西医的理解还是在点靠边的;P
:b :b 精彩
顶..一下,,虽然以前一直相信,支持中医,但还有很多不明其理,看了这篇后了解很多..
中医的医学层次更高,不过目前还缺少更多的组织,机构,公司-特别是权威性全国性的,来用现代的技术手段为对中医进行研究全面性的研究,毕竟这个课题太大了...
中医的医学层次更高,不过目前还缺少更多的组织,机构,公司-特别是权威性全国性的,来用现代的技术手段为对中医进行研究全面性的研究,毕竟这个课题太大了...
]]
我就奇怪了,反中医的怎么不进来:o
好。透彻。
不是中医不科学，而是现代科学还没达到理解中医的这个层次！（前提当然要把伪中医和真正的中医严格区分。）
不是中医不科学，而是现代科学还没达到理解中医的这个层次！（前提当然要把伪中医和真正的中医严格区分。）
呵呵，这个节目看过了，不以为然。天大地大不如他嘴巴大，你疼我疼反正他站着不腰疼。以这种态度去发展中医那才是凶多吉少。
我真的担心，若干年后我们会不会低头哈腰的向韩国人日本人去学中医
或者那个时候也没什么中医了，有的只是韩医、和医
或者那个时候也没什么中医了，有的只是韩医、和医
陆先生果然高屋建瓴！听他的口气，中医药似乎在抗病毒方面取得了显著的进步，这一点可是比现代医学强得不是一星半点，西医至今尚未找到一种有特效的抗病毒药物。我倒是想知道中医药对抗艾滋病疗效达到什么程度？
原帖由 我爱我中华 于 2006-12-13 14:15 发表
我就奇怪了,反中医的怎么不进来:o
呵呵，进来了，又怎么了？看到一个在显摆中国文化博大精深的主儿，有什么可说的？他不都清楚的表明中医和科学是两码事了，跟他有什么可说的。
他老人家认为能治病就是好东西，至于这个东西是不是医学，应该这么说：他说的医学和我说的医学不是一个东西，他说的也不是科学的范畴的东西。
这就让我想起另一个典故了：你看到上帝这个词想到的是耶和华呢还是玉皇大帝？
说得天花乱坠的，有本事就彻底攻克任何一种传染病如何？这方面西医可是远远领先咯。
原帖由 cdm7 于 2006-12-13 23:14 发表
说得天花乱坠的，有本事就彻底攻克任何一种传染病如何？这方面西医可是远远领先咯。
怎么，你没听说中医已经消灭了天花吗？你太孤陋寡闻了。
据说中医已经消灭了癌症和艾滋病了，至少已经把乙肝病毒消灭干净了。
你不知道那是没文化的表现。
我们基本上还是处在一个物质科学的层次，而没有进入生命科学层次。所以英国的Nature杂志的主编采访，新华社记者采访他的时候，说21世纪的前沿是什么，21世纪科学前沿，就是生命科学和信息科学的交叉，或者说生命系统里的信息科学，而中医就是这么一门医学，它不是物质的，也不是能量，是信息的。
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呵呵，他都吹到这种地步了，咱们还跟他较什么劲啊。最好让他来领导抢救中医的工作，等到神功神医满天飞的时候大家就明白怎么回事了。
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呵呵，他都吹到这种地步了，咱们还跟他较什么劲啊。最好让他来领导抢救中医的工作，等到神功神医满天飞的时候大家就明白怎么回事了。
"现在的问题就是我们中国的年轻人缺乏对中华民族文化的自信，这是一个最大的危机，这是自我的他者化，自我从属，是不是，西方一个什么新的，我们就时髦，不知道几千年来中华民族是世界上各民族中间唯一的一个历史没有中断，文化没有中断的民族，这个民族，所以果然大难，但是可以不死。人类健康长寿的影响因素中，现代医疗占多少，只有8％，比六分之一还少，六分之一是16.6％，它只有8％，所以我们做得不够，现代医疗在人类健康长寿的影响因素中只占8％，所以我们从医的人没有必要骄傲啊，没有必要骄傲，你真正治好病是病人自己的，是神气应乎中的效果，这个药治其外，神气应乎中的效果，是病人自己治好的，你是依靠它，帮助它，学习它。"
高！实在是高，说得话一般人都听不懂！
上面这话谁听懂了？
高！实在是高，说得话一般人都听不懂！
上面这话谁听懂了？
原帖由 鹰嘴崖下一根草 于 2006-12-13 19:48 发表
呵呵，这个节目看过了，不以为然。天大地大不如他嘴巴大，你疼我疼反正他站着不腰疼。以这种态度去发展中医那才是凶多吉少。
其实还是你嘴巴大，这不，他一个节目，你一句话就否决了，这算不算唯心呢？？？跟楼下反中医者一样，没能力对这位老中医的观点一一作出令人信服的反驳，因为你们没那水平，所以只能顾左右而言他，只能抓狂了。
原帖由 天照大神 于 2006-12-13 23:27 发表
"现在的问题就是我们中国的年轻人缺乏对中华民族文化的自信，这是一个最大的危机，这是自我的他者化，自我从属，是不是，西方一个什么新的，我们就时髦，不知道几千年来中华民族是世界上各民族中间唯一的一 ...
而且人家百分比都说的这么精确，8％啊，我除了佩服就是佩服了。真不知道他老爷子怎么得到这么精确可靠的数据的。
还别说，我真的不敢说这些百分比数字，我自己没作过统计，也不知道怎么统计才对。
原帖由 山之风 于 2006-12-13 23:52 发表
其实还是你嘴巴大，这不，他一个节目，你一句话就否决了，这算不算唯心呢？？？跟楼下反中医者一样，没能力对这位老中医的观点一一作出令人信服的反驳，因为你们没那水平，所以只能顾左右而言他，只能抓狂了。
抓狂了，我抓狂了。我都不知道8％比六分之一少，六分之一还是16。6％呢。
原帖由 天照大神 于 2006-12-13 23:27 发表
"现在的问题就是我们中国的年轻人缺乏对中华民族文化的自信，这是一个最大的危机，这是自我的他者化，自我从属，是不是，西方一个什么新的，我们就时髦，不知道几千年来中华民族是世界上各民族中间唯一的一个历史没有中断，文化没有中断的民族，这个民族，所以果然大难，但是可以不死。人类健康长寿的影响因素中，现代医疗占多少，只有8％，比六分之一还少，六分之一是16.6％，它只有8％，所以我们做得不够，现代医疗在人类健康长寿的影响因素中只占8％，所以我们从医的人没有必要骄傲啊，没有必要骄傲，你真正治好病是病人自己的，是神气应乎中的效果，这个药治其外，神气应乎中的效果，是病人自己治好的，你是依靠它，帮助它，学习它。"
高！实在是高，说得话一般人都听不懂！
上面这话谁听懂了？
他这里的“神气”就是意志力和乐观心情的意思。长寿者多乐观，这你相信吧？这么弱的理解能力却疯狂反中医，怪不得你们这些舟子们说出的东西不是抓狂就是苍白无力......
五行干支都念不全，学了点自然常识就觉得懂得科学了，俨然推倒传统的先驱，这就是舟子们的嘴脸，呵呵......
原帖由 鹰嘴崖下一根草 于 2006-12-13 19:48 发表
呵呵，这个节目看过了，不以为然。天大地大不如他嘴巴大，你疼我疼反正他站着不腰疼。以这种态度去发展中医那才是凶多吉少。
他嘴再大也没有你们这些斗尸嘴大啊，你们胡说八道的本事,我们都领教了
要不然你给我们说说,什么是阴阳五行怎么样?
我们对你确实,不以为然,装蛋的人,谁放在眼里?
"现在的问题就是我们中国的年轻人缺乏对中华民族文化的自信，这是一个最大的危机，这是自我的他者化，自我从属，是不是，西方一个什么新的，我们就时髦，不知道几千年来中华民族是世界上各民族中间唯一的一个历史没有中断，文化没有中断的民族，这个民族，所以果然大难，但是可以不死。人类健康长寿的影响因素中，现代医疗占多少，只有8％，比六分之一还少，六分之一是16.6％，它只有8％，所以我们做得不够，现代医疗在人类健康长寿的影响因素中只占8％，所以我们从医的人没有必要骄傲啊，没有必要骄傲，你真正治好病是病人自己的，是神气应乎中的效果，这个药治其外，神气应乎中的效果，是病人自己治好的，你是依靠它，帮助它，学习它。"
====================
这话说错了吗?
反对中医的谁知道什么是阴阳五行?传统的什么论语,中庸谁看过?
某些人非常的可笑,自己对中华传统一无所知,只是凭着自己的主观认识以及对西方事物了家居多的先入为主,
就信口开河.最后就是最典型的:
只见树木,不见森林,
你问他:你的标准唯一吗?
斗尸门立刻发疯一样的的抓狂,就剩下胡说八道了,为什么?
就因他们的无知,呵呵,要不然,怎么就回出现,同样都有阴阳五行(这是中国古代最基本的哲学思想,贯穿整个古代的历史过程)
人家否定了,中医却不否定孙子兵法,更不否定中餐,是啊，否定,斗屎门还吃什么啊,呵呵
人往往因为自己的无知而变的愚蠢可笑.
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这话说错了吗?
反对中医的谁知道什么是阴阳五行?传统的什么论语,中庸谁看过?
某些人非常的可笑,自己对中华传统一无所知,只是凭着自己的主观认识以及对西方事物了家居多的先入为主,
就信口开河.最后就是最典型的:
只见树木,不见森林,
你问他:你的标准唯一吗?
斗尸门立刻发疯一样的的抓狂,就剩下胡说八道了,为什么?
就因他们的无知,呵呵,要不然,怎么就回出现,同样都有阴阳五行(这是中国古代最基本的哲学思想,贯穿整个古代的历史过程)
人家否定了,中医却不否定孙子兵法,更不否定中餐,是啊，否定,斗屎门还吃什么啊,呵呵
人往往因为自己的无知而变的愚蠢可笑.
舟子门胡说八道在CD已经是有目共睹了,呵呵.
最典型的亚里士多德的思想=易经.
谁组没有脑子,舟子啊.
最典型的亚里士多德的思想=易经.
谁组没有脑子,舟子啊.
原帖由 yaoyuan7310 于 2006-12-13 23:58 发表
抓狂了，我抓狂了。我都不知道8％比六分之一少，六分之一还是16。6％呢。
那你自己去算算嘛,看看六分之一是不是16。6％.
1/6=????????????????
呵呵.1/5=20%,不是很简单吗?
鲁迅当年也是积极提倡要否定中医的.各位不妨多去看看,他们是根据什么去否定中医的?
还不是用西医的标准去衡量中医.呵呵
还不是用西医的标准去衡量中医.呵呵
这话说错了吗?
反对中医的谁知道什么是阴阳五行?传统的什么论语,中庸谁看过?
某些人非常的可笑,自己对中华传统一无所知,只是凭着自己的主观认识以及对西方事物了家居多的先入为主,
就信口开河.最后就是最典型的:
只见树木,不见森林,
你问他:你的标准唯一吗?
斗尸门立刻发疯一样的的抓狂,就剩下胡说八道了,为什么?
就因他们的无知,呵呵,要不然,怎么就回出现,同样都有阴阳五行(这是中国古代最基本的哲学思想,贯穿整个古代的历史过程)
人家否定了,中医却不否定孙子兵法,更不否定中餐,是啊，否定,斗屎门还吃什么啊,呵呵
人往往因为自己的无知而变的愚蠢可笑.
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
《论语》《中庸》我都看过，他们和阴阳五行有关系？你真牛。说话要严谨懂不懂？
好像这个坛子上就你知道什么是中华文化，什么是中华文化传统一样，真搞笑。
回过头来问问你，你知道什么是科学吗？
还在炒做你的营养学说呢。你不知道人体的微量元素的含量是一个数值范围吗？这个数值范围是中国人测出来的吗？“盐少许”，不够精确，但是没超标。这个“标”是多少？生理学家有数据。
我真是不明白你到底真的懂营养膳食还是看到几个名词典故就来招摇。你明白营养学和膳食文化是不是一类东西？
你是不是觉得那个老外看到“盐少许”就不知道怎么做饭的典故很典型就到处拿来显摆啊？你在国外生活过吗？你见过老外在家怎么做饭吗？你吃过老外在自己家做的饭吗？你看见老外做饭用烧杯量桶了了吗？还到处喊无知呢。
再说的更明确一点，治病救人和烧火做饭是一个级别的事情吗？你多放两勺盐最多是把饭菜到掉，你给病人输液熟两倍的浓度试试？
你怎么不继续扯你的动物治病的例子了？你怎么证明动物也有自己的医学体系了？
反对中医的谁知道什么是阴阳五行?传统的什么论语,中庸谁看过?
某些人非常的可笑,自己对中华传统一无所知,只是凭着自己的主观认识以及对西方事物了家居多的先入为主,
就信口开河.最后就是最典型的:
只见树木,不见森林,
你问他:你的标准唯一吗?
斗尸门立刻发疯一样的的抓狂,就剩下胡说八道了,为什么?
就因他们的无知,呵呵,要不然,怎么就回出现,同样都有阴阳五行(这是中国古代最基本的哲学思想,贯穿整个古代的历史过程)
人家否定了,中医却不否定孙子兵法,更不否定中餐,是啊，否定,斗屎门还吃什么啊,呵呵
人往往因为自己的无知而变的愚蠢可笑.
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《论语》《中庸》我都看过，他们和阴阳五行有关系？你真牛。说话要严谨懂不懂？
好像这个坛子上就你知道什么是中华文化，什么是中华文化传统一样，真搞笑。
回过头来问问你，你知道什么是科学吗？
还在炒做你的营养学说呢。你不知道人体的微量元素的含量是一个数值范围吗？这个数值范围是中国人测出来的吗？“盐少许”，不够精确，但是没超标。这个“标”是多少？生理学家有数据。
我真是不明白你到底真的懂营养膳食还是看到几个名词典故就来招摇。你明白营养学和膳食文化是不是一类东西？
你是不是觉得那个老外看到“盐少许”就不知道怎么做饭的典故很典型就到处拿来显摆啊？你在国外生活过吗？你见过老外在家怎么做饭吗？你吃过老外在自己家做的饭吗？你看见老外做饭用烧杯量桶了了吗？还到处喊无知呢。
再说的更明确一点，治病救人和烧火做饭是一个级别的事情吗？你多放两勺盐最多是把饭菜到掉，你给病人输液熟两倍的浓度试试？
你怎么不继续扯你的动物治病的例子了？你怎么证明动物也有自己的医学体系了？
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原帖由 山之风 于 2006-12-14 00:05 发表
他这里的“神气”就是意志力和乐观心情的意思。长寿者多乐观，这你相信吧？这么弱的理解能力却疯狂反中医，怪不得你们这些舟子们说出的东西不是抓狂就是苍白无力......
五行干支都念不全，学了点自然常识就觉 ...
哦，原来中国近50年来人口平均寿命的增长全拜全国人民的乐观精神所赐。
原帖由 闪电战 于 2006-12-14 01:06 发表
鲁迅当年也是积极提倡要否定中医的.各位不妨多去看看,他们是根据什么去否定中医的?
还不是用西医的标准去衡量中医.呵呵
呵呵，为什么要去看鲁迅的话啊？鲁迅知道DNA吗？他对科学的看法就比我更高明了？他见过电子显微镜吗？
很奇怪，支持中医的人的一个典型思维就是找古人，找古书来支持自己的理论。大多数中国人在这一点上都喜欢“师古”，而不是“观今”。
你在谈论文化问题还是医学问题？你谈的这个“医学”是不是科学体系下的“医学”？如果是，那就用科学体系的标准来衡量嘛。如果你不认为自己是科学的体系下的，自然不必。那就是你自己承认中医不是科学体系中的东西了。
本来也没逼着你承认中医是科学啊，是吧？
你不是还要扯什么《孙子兵法》吧？之前那么多人告诉你《孙子兵法》不是”科学“了，你非要说它是符合你心目的“科学”的，那你不妨先建立一套被大多数人承认的对科学的定义再来讨论吧。
要是谈文化，另开帖子。
很奇怪，医学是不是必须和中国文化放在一起谈？是不是分开谈就要死人了？
我很明白父亲一直盼望我愿意做个医生，他带我陪他出诊一定也多少是为了这个。可是他和我所谈的总的大意，却是让我及早明白，在他的医疗生涯中，使他最为不安的那个有关医学的方面：需要人帮助的人那么多，但他能为他们所做的却那么少。他必须随叫随到，去病人的家里出诊，但是我觉得，他并没有多大的办法去改变病人的病程。父亲感到让我明白这一点极其重要。这个行业的核心特色就是这样。一个医生不只应该对这种情况有思想准备，而且还应该准备好诚实地对待这种情况。
父亲说，做到诚实并不都很容易。当他刚到这城里还不为人所知的时候，最早来到他新诊所的，有个尿中显然带血的男病人。父亲详细给他做了身体检查，留了一些有毛病的尿，做了一些试验，但没能做出诊断。为了赢得充分的时间去查书弄清它，父亲给了这个病人一瓶当时治疗贫血常用的布劳德药丸，告诉他4天后再来。他在约定的那天兴高采烈地来了，带了一瓶清亮的尿液，完全痊愈了。在以后的几个月里，父亲发现由于这次治疗的成功，他已经建立了自己的声誉。在全城传说：新来的这位托马斯大夫除了学问之外还有天助——这是因为父亲强烈地表示他所给的布劳德药丸和治好尿里带血毫无关系。我父亲说那个病人见好也许是排出了一个原来没有症状(隐匿)的肾结石。但是我父亲的神医声誉已经有了。在他行医的那些日子里，声誉还越来越大。他对此一点办法也没有。
甚至到他已经去世25年以后的今天，我还不时地遇到其本人或其父母曾经在符利辛根居住过的人，说起我父亲类似本领的逸事，说他挽救了息脑膜炎、风湿热的儿童的性命；说在他的治疗下，肺炎的病人痊愈了；他还治好了甚至无法治愈的心内膜炎、暴发性伤寒、腹膜炎等等等等疾病的病人。
但是，那时任何一个心地善良、工作勤恳的开业医生都有这一类的逸事。即使用有最严重疾病的病人，的确也能痊愈，至少其中有些人会痊愈。只有极少数像狂犬病那样的疾病才会使人必死无疑。多数的病可能使一部分人死去，但放过另外的一些人。如果你属于运气好的一个，同时旁边又有个既坚定又有见识的大夫，你就会相信是那位大夫救活了你。早在我还坐在我父亲出诊的车内前座时，他就教导我：如果我将来当了大夫，一定要注意，千万不要相信这一套。
尽管他有悲观主义的思想，但是他还是随身带着处方本，而且为所有他的病人开了大量的处方。药单部很稀奇古怪，每张方子都有五六种植物，每一种都经过药剂师仔细地称量、捣碎，用酒精溶液浸泡，装在瓶里，贴上一个只有病人姓名、年月日和服用剂量的标签。里面含着什么则是个深奥的谜；目的就是要让它成为一个谜。处方总是用拉丁文写，为的是使它显得更为深奥莫测。这种治疗办法的目的，主要是打消顾虑和解除忧虑。一个灵活有经验的医生，可能要记住几十种不同的配方，顷刻之间要能够把它们迅速毫无理疵地全部写出来。但是他所能确切预料到的，只不过是：它是否太苦，颜色怎样，气味如何，以及作为溶剂的不同浓度的酒精会带来什么影响。它们都是“安慰剂”。安慰剂过去一直是医学的支往，唯一的本领。在上千年那么长的一段时间里，安慰剂的效力和宗教仪式中符咒的效力相同。我父亲丝毫不相信这些“药品”的作用，但是他每天行医的时候还是用它们，因为他的那些病人都期待着这些药物。一个不用这种处方的大夫，很快就会失去所有的病人。这些药物没有害处，至少看不出有害处。它们即使没有其他用处，至少也能让病人在所患之病完成预定行程的时候，不觉得无事可做。
父亲说，做到诚实并不都很容易。当他刚到这城里还不为人所知的时候，最早来到他新诊所的，有个尿中显然带血的男病人。父亲详细给他做了身体检查，留了一些有毛病的尿，做了一些试验，但没能做出诊断。为了赢得充分的时间去查书弄清它，父亲给了这个病人一瓶当时治疗贫血常用的布劳德药丸，告诉他4天后再来。他在约定的那天兴高采烈地来了，带了一瓶清亮的尿液，完全痊愈了。在以后的几个月里，父亲发现由于这次治疗的成功，他已经建立了自己的声誉。在全城传说：新来的这位托马斯大夫除了学问之外还有天助——这是因为父亲强烈地表示他所给的布劳德药丸和治好尿里带血毫无关系。我父亲说那个病人见好也许是排出了一个原来没有症状(隐匿)的肾结石。但是我父亲的神医声誉已经有了。在他行医的那些日子里，声誉还越来越大。他对此一点办法也没有。
甚至到他已经去世25年以后的今天，我还不时地遇到其本人或其父母曾经在符利辛根居住过的人，说起我父亲类似本领的逸事，说他挽救了息脑膜炎、风湿热的儿童的性命；说在他的治疗下，肺炎的病人痊愈了；他还治好了甚至无法治愈的心内膜炎、暴发性伤寒、腹膜炎等等等等疾病的病人。
但是，那时任何一个心地善良、工作勤恳的开业医生都有这一类的逸事。即使用有最严重疾病的病人，的确也能痊愈，至少其中有些人会痊愈。只有极少数像狂犬病那样的疾病才会使人必死无疑。多数的病可能使一部分人死去，但放过另外的一些人。如果你属于运气好的一个，同时旁边又有个既坚定又有见识的大夫，你就会相信是那位大夫救活了你。早在我还坐在我父亲出诊的车内前座时，他就教导我：如果我将来当了大夫，一定要注意，千万不要相信这一套。
尽管他有悲观主义的思想，但是他还是随身带着处方本，而且为所有他的病人开了大量的处方。药单部很稀奇古怪，每张方子都有五六种植物，每一种都经过药剂师仔细地称量、捣碎，用酒精溶液浸泡，装在瓶里，贴上一个只有病人姓名、年月日和服用剂量的标签。里面含着什么则是个深奥的谜；目的就是要让它成为一个谜。处方总是用拉丁文写，为的是使它显得更为深奥莫测。这种治疗办法的目的，主要是打消顾虑和解除忧虑。一个灵活有经验的医生，可能要记住几十种不同的配方，顷刻之间要能够把它们迅速毫无理疵地全部写出来。但是他所能确切预料到的，只不过是：它是否太苦，颜色怎样，气味如何，以及作为溶剂的不同浓度的酒精会带来什么影响。它们都是“安慰剂”。安慰剂过去一直是医学的支往，唯一的本领。在上千年那么长的一段时间里，安慰剂的效力和宗教仪式中符咒的效力相同。我父亲丝毫不相信这些“药品”的作用，但是他每天行医的时候还是用它们，因为他的那些病人都期待着这些药物。一个不用这种处方的大夫，很快就会失去所有的病人。这些药物没有害处，至少看不出有害处。它们即使没有其他用处，至少也能让病人在所患之病完成预定行程的时候，不觉得无事可做。
美国药典是一本像家庭圣经那么大的大书。我父亲诊疗室的书架上就放着一本，旁边还有几十本内外科的教科书和专著。处方里的每一种药物以及它们的配制、服用办法都写在药典之中。这部书的严肃认真是不容怀疑的。那上千的书页里都是真正的信念：这一类药物能治疗肺结核，那一类能治“消化不良”(当时称为“急性消化不良”的病，后来发现指的是心脏的冠状动脉血栓形成)，另一类能治神经衰弱(几乎所有的病人在某个时刻神经都很脆弱)，等等等等。接下去是治疗人类所有的各种已知疾病的药物。对每一种情况都有几种不同的处方，常是三到四种。最流行最广为使用的是那些“强壮补药”，用于振奋人的精神，都含有酒精，其浓度能使人沉醉。在19世纪，鸦片是处方里最重要的成分，后来被剔了出去，因为发现有不少老年人，尤其是“神经质的”老年妇女，由于吃这些上瘾的药，坐在摇椅上再也回不到人世了。
当我在哈佛上医学院的时候，情况仍然如此。波士顿市医院的门诊，每天有数以百计的病人吃完了药再来看病拿药。每个大夫桌子里都有抽屉装满已经印好的许多种处方，大夫只要劳神签个字就行了，这是为了节省时间。对那些弄不清生了什么病的慢性病患者，最常用的是铁奎士药酒，铁是补血用的，奎是奎宁，士是土的宁，三种的量都很小，而酒精的含量却相当于烈性的威士忌洒。
在父亲行医的那个年代里，一再的风尚是在治疗疾病时使用药物。在父亲行医之前很久，就有了顺势疗法。在他行医的早期，还有很多行医的大夫坚信这种疗法。它是一种复杂的学说，相信“药病相似”的治疗办法，给病人能引起类似他所患病的症状的极其少量的药物；在19世纪中叶它坚决反对当时经常使用的一些毒性很大的药物——汞，砷，钥，士的宁，乌头等等，从而使顺势疗法得以存在。用了它的药物的病人，自己觉得见好，觉得能话得更长(实际上和不做任何治疗没有什么差别)，这种理论在几十年里席卷着整个医疗界。
当我在哈佛上医学院的时候，情况仍然如此。波士顿市医院的门诊，每天有数以百计的病人吃完了药再来看病拿药。每个大夫桌子里都有抽屉装满已经印好的许多种处方，大夫只要劳神签个字就行了，这是为了节省时间。对那些弄不清生了什么病的慢性病患者，最常用的是铁奎士药酒，铁是补血用的，奎是奎宁，士是土的宁，三种的量都很小，而酒精的含量却相当于烈性的威士忌洒。
在父亲行医的那个年代里，一再的风尚是在治疗疾病时使用药物。在父亲行医之前很久，就有了顺势疗法。在他行医的早期，还有很多行医的大夫坚信这种疗法。它是一种复杂的学说，相信“药病相似”的治疗办法，给病人能引起类似他所患病的症状的极其少量的药物；在19世纪中叶它坚决反对当时经常使用的一些毒性很大的药物——汞，砷，钥，士的宁，乌头等等，从而使顺势疗法得以存在。用了它的药物的病人，自己觉得见好，觉得能话得更长(实际上和不做任何治疗没有什么差别)，这种理论在几十年里席卷着整个医疗界。
在20世纪的头10年，有个新的理论大为流行，认为所有的病都是由于吸收了大肠里的各种毒索。自身中毒成了需要治疗的根本问题，采用了员有力的办法去排空大肠，并且使它保持空荡。泻药，花样众多的灌肠、导便办法，还有一些激起肠蠕动的器具主宰了医疗。由于一个医疗用品推销员的说服，父亲在1912年买了一个装在皮盒子里的圆形铅玩艺儿，有个滚木球(小孩拳头)那么大，用来租给病人。用法是让病人躺在床上，在肚子上顺时针方向(和大肠的走向一致)滚这个球，每天液几次。父亲让几个病人试了试，发现没有用处。有一天，他把那个铅球放在一个他装上了轮子和一条长绳子的雪茄烟匣子里，让我大姐拖着玩。大姐拖着它到拐角邻居家里，玩得很高兴；父亲后来没有再见到那个球。过了12年，当地的报纸用头号标题报道说：在我们邻居院子里挖出来一个独立战争时期的加农饱铅弹。那个铅弹摆在我们邻居客厅里让公众参观。来访的历史学家都感到困惑不解，因为他们无法说明这个炮弹是四次战役，是英军还是美军发射的，为此还发表了好几篇学术论文。父亲私下里让我们全家一定保守秘密，还说从某个非直接的意义上说，他还制造了点医学历史。
就我所知，他后来就没有再被卷入到医学的理论里。他没有相信20年代出现的“病灶感染”概念，他一定因为不去切除正常的扁桃腺(扁桃体)、盲肠(阑尾)和脂囊而失掉了不少挣钱的医业。当身心疾病来到的时候，他仍然是个怀疑论者。他迁就我母亲，让她给全家服用鱼肝油(只是他不吃)，甚至让她给我们吃埃斯凯神经磷脂，那是某个制药厂给的药样子，说是对神经有用的一种东西。可是他自己从来也不相信药物的价值。
他长期一直对药物治疗不着迷，后来逐渐对外科治疗更感兴趣，因为他发现自己对外科有点特别的天分。最后，他刚过50岁不几年，就决计不再做全科大夫，而只做外科。他做得很好，他天生的杯疑论观点，特别使他成了一个很成功的外科顾问大夫。在他故去以后多少年，他原来的一些年轻同事告诉我，说大家特别尊重他的意见，在县里大家都征求他的意见，因为大家知道，他除非认为某个手术非做不可，否则就不去做那个手术。这种态度一定曾使他收入大减，但是他的声誉却极好地建立了起来。
就我所知，他后来就没有再被卷入到医学的理论里。他没有相信20年代出现的“病灶感染”概念，他一定因为不去切除正常的扁桃腺(扁桃体)、盲肠(阑尾)和脂囊而失掉了不少挣钱的医业。当身心疾病来到的时候，他仍然是个怀疑论者。他迁就我母亲，让她给全家服用鱼肝油(只是他不吃)，甚至让她给我们吃埃斯凯神经磷脂，那是某个制药厂给的药样子，说是对神经有用的一种东西。可是他自己从来也不相信药物的价值。
他长期一直对药物治疗不着迷，后来逐渐对外科治疗更感兴趣，因为他发现自己对外科有点特别的天分。最后，他刚过50岁不几年，就决计不再做全科大夫，而只做外科。他做得很好，他天生的杯疑论观点，特别使他成了一个很成功的外科顾问大夫。在他故去以后多少年，他原来的一些年轻同事告诉我，说大家特别尊重他的意见，在县里大家都征求他的意见，因为大家知道，他除非认为某个手术非做不可，否则就不去做那个手术。这种态度一定曾使他收入大减，但是他的声誉却极好地建立了起来。
中医再有用也不是科学，用有用来证明是科学，根本就是逻辑混乱而已。
而且说了半天也还用病毒细菌这些科学概念来解释中医的效能——中医的有效性可以用西医解释，西医的有效性怎么用中医解释？实际上，西医背后的现代科学体系对于中医的解释能力远远超过中医的阴阳五行对西医的解释能力。
在科学上，有个奥卡姆剃刀法则：如无必要，勿增实体——如果一个概念可以用其他概念表述和解释，就没有独立存在的意义。就这条，中医就别想混进科学内部，挂羊头卖狗肉是不行的。
而且说了半天也还用病毒细菌这些科学概念来解释中医的效能——中医的有效性可以用西医解释，西医的有效性怎么用中医解释？实际上，西医背后的现代科学体系对于中医的解释能力远远超过中医的阴阳五行对西医的解释能力。
在科学上，有个奥卡姆剃刀法则：如无必要，勿增实体——如果一个概念可以用其他概念表述和解释，就没有独立存在的意义。就这条，中医就别想混进科学内部，挂羊头卖狗肉是不行的。
楼上,不能说你说的错.但放在这里不合适
当时的情况,如果你用阴阳五行中医六症来讲,观众更听不懂.并不是要混入什么.中医我也认为不是现代科学,因为科学认识还没发展到能充分理解他的那一步
当时的情况,如果你用阴阳五行中医六症来讲,观众更听不懂.并不是要混入什么.中医我也认为不是现代科学,因为科学认识还没发展到能充分理解他的那一步
原帖由 yaoyuan7310 于 2006-12-14 09:57 发表
这话说错了吗?
反对中医的谁知道什么是阴阳五行?传统的什么论语,中庸谁看过?
某些人非常的可笑,自己对中华传统一无所知,只是凭着自己的主观认识以及对西方事物了家居多的先入为主,
就信口开河.最后就是 ...
可惜,它恰恰是中国最基本的古代哲学,贯穿整个古代历史,而恰恰因是这样,如果阴阳五行不科学,那是不是与之相关都要否定呢?
采用同样不科学的方式的也都要否定呢?
对于这样的问题,你已经抓狂过了,这个我早就领教了,到了最后你也只好胡说八道,这个我们谁都看见了,不要谦虚嘛.