超级军网诚信制度建设为什么迟迟没有大的进展？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 06:23:58
诚信制度建设为什么迟迟没有大的进展？
国家对诚信体系建设似曾几年前就提过了，时至今日还没有看到过这方面的安排部署，一个诚信危机社会，政府没有诚信建设的方案和相关政策要求是不行的。
在西方一些国家，已经建立了相对健全的 信用制度，而这种信用制度的惩罚措施增加了道德投机的风险成本。比如某人如果有过不良记录，如诈骗、开空头支票、欠款不还、破产等，在申请贷款、上保险和求职时，都比清白人麻烦得多，要多付利息或保险费率。
相比之下，中国的道德投机的风险成本就要小得多了。如果在法律允许范围内，大多数情况下，企业或个人不会因为不良的诚信记录而受到何种惩罚，也不会因此被剥夺在市场上进行商业活动的权利，大不了在行业内臭名昭著，还可以换个行当另起炉灶。何况，更多的失范行为并不仅仅发生在行业内的知名大企业，名气不够大，风险相对更小，而这些小打小闹的社会细胞却是社会主义市场经济的重要组成部分。
因此，从根本上说，要增加这种道德投机的风险成本，其关键在于逐步建立相对完善的信用制度。
另外，个人与企业或社会团体诚信制度的建立、以及相关惩罚制度的建立，能否解决目前假货横行，诈骗行为遍地开花，企业偷税漏税等等诸多社会问题？诚信制度建设为什么迟迟没有大的进展？
国家对诚信体系建设似曾几年前就提过了，时至今日还没有看到过这方面的安排部署，一个诚信危机社会，政府没有诚信建设的方案和相关政策要求是不行的。
在西方一些国家，已经建立了相对健全的 信用制度，而这种信用制度的惩罚措施增加了道德投机的风险成本。比如某人如果有过不良记录，如诈骗、开空头支票、欠款不还、破产等，在申请贷款、上保险和求职时，都比清白人麻烦得多，要多付利息或保险费率。
相比之下，中国的道德投机的风险成本就要小得多了。如果在法律允许范围内，大多数情况下，企业或个人不会因为不良的诚信记录而受到何种惩罚，也不会因此被剥夺在市场上进行商业活动的权利，大不了在行业内臭名昭著，还可以换个行当另起炉灶。何况，更多的失范行为并不仅仅发生在行业内的知名大企业，名气不够大，风险相对更小，而这些小打小闹的社会细胞却是社会主义市场经济的重要组成部分。
因此，从根本上说，要增加这种道德投机的风险成本，其关键在于逐步建立相对完善的信用制度。
另外，个人与企业或社会团体诚信制度的建立、以及相关惩罚制度的建立，能否解决目前假货横行，诈骗行为遍地开花，企业偷税漏税等等诸多社会问题？
国家对诚信体系建设似曾几年前就提过了，时至今日还没有看到过这方面的安排部署，一个诚信危机社会，政府没有诚信建设的方案和相关政策要求是不行的。
在西方一些国家，已经建立了相对健全的 信用制度，而这种信用制度的惩罚措施增加了道德投机的风险成本。比如某人如果有过不良记录，如诈骗、开空头支票、欠款不还、破产等，在申请贷款、上保险和求职时，都比清白人麻烦得多，要多付利息或保险费率。
相比之下，中国的道德投机的风险成本就要小得多了。如果在法律允许范围内，大多数情况下，企业或个人不会因为不良的诚信记录而受到何种惩罚，也不会因此被剥夺在市场上进行商业活动的权利，大不了在行业内臭名昭著，还可以换个行当另起炉灶。何况，更多的失范行为并不仅仅发生在行业内的知名大企业，名气不够大，风险相对更小，而这些小打小闹的社会细胞却是社会主义市场经济的重要组成部分。
因此，从根本上说，要增加这种道德投机的风险成本，其关键在于逐步建立相对完善的信用制度。
另外，个人与企业或社会团体诚信制度的建立、以及相关惩罚制度的建立，能否解决目前假货横行，诈骗行为遍地开花，企业偷税漏税等等诸多社会问题？诚信制度建设为什么迟迟没有大的进展？
国家对诚信体系建设似曾几年前就提过了，时至今日还没有看到过这方面的安排部署，一个诚信危机社会，政府没有诚信建设的方案和相关政策要求是不行的。
在西方一些国家，已经建立了相对健全的 信用制度，而这种信用制度的惩罚措施增加了道德投机的风险成本。比如某人如果有过不良记录，如诈骗、开空头支票、欠款不还、破产等，在申请贷款、上保险和求职时，都比清白人麻烦得多，要多付利息或保险费率。
相比之下，中国的道德投机的风险成本就要小得多了。如果在法律允许范围内，大多数情况下，企业或个人不会因为不良的诚信记录而受到何种惩罚，也不会因此被剥夺在市场上进行商业活动的权利，大不了在行业内臭名昭著，还可以换个行当另起炉灶。何况，更多的失范行为并不仅仅发生在行业内的知名大企业，名气不够大，风险相对更小，而这些小打小闹的社会细胞却是社会主义市场经济的重要组成部分。
因此，从根本上说，要增加这种道德投机的风险成本，其关键在于逐步建立相对完善的信用制度。
另外，个人与企业或社会团体诚信制度的建立、以及相关惩罚制度的建立，能否解决目前假货横行，诈骗行为遍地开花，企业偷税漏税等等诸多社会问题？
公务员们也都承诺不拿回扣……
在中国如此巨大的市场黑箱面前，诚信简直是扯蛋。
在中国如此巨大的市场黑箱面前，诚信简直是扯蛋。
因为老百姓的要求提高了！！！
政府的诚信标准也必须提高。
政府的诚信标准也必须提高。
那么快就能建设起来，那也就不是什么有用的体系了。:Q
原帖由 天魂地鬼 于 2008-7-10 10:20 发表
公务员们也都承诺不拿回扣……
在中国如此巨大的市场黑箱面前，诚信简直是扯蛋。
首先要我们的企业不去送红包！！！
我们不送他们就不会拿！！！！！！
你送我送，他们总会犯错一次。
诱惑面前，你会挺得住吗？
大家一起做俯卧撑！
原帖由 gu1981china 于 2008-7-10 10:24 发表
首先要我们的企业不去送红包！！！
我们不送他们就不会拿！！！！！！
你送我送，他们总会犯错一次。
诱惑面前，你会挺得住吗？
难道你就指望所有人都觉悟极大提高消除这种FB？
未免太幼稚了。
尤其在今天已是不给回扣的公司没活干，不拿回扣的公务员没官升的大环境下
不给不收？回家种地去吧
你自己做不到，有何资格要求别人！
原帖由 gu1981china 于 2008-7-10 10:47 发表
你自己做不到，有何资格要求别人！
真是奇特，貌似这里除了你在要求这要求那之外没人要求别人咋样。
原帖由 天魂地鬼 于 2008-7-10 10:20 发表
公务员们也都承诺不拿回扣……
在中国如此巨大的市场黑箱面前，诚信简直是扯蛋。
公务员们也都承诺不拿回扣……
这不是你的要求吗？
]]
好像大家都偏题了
LZ要说的市场诚信制度，不是政府诚信制度
LZ要说的市场诚信制度，不是政府诚信制度
什么时候个人支票能在国内行得通，我才相信扎实的诚信制度已经建立起来。
我一个穷学生朋友在美国，靠国内母公司支付学费和基本生活费，今年在ST. Louis碰面了，居然贷款买了新车。我觉得很不可思议，她说买车时对方查她的消费记录，知道有一个公司经常承担她的开支，因此而愿意提供贷款。
我一个穷学生朋友在美国，靠国内母公司支付学费和基本生活费，今年在ST. Louis碰面了，居然贷款买了新车。我觉得很不可思议，她说买车时对方查她的消费记录，知道有一个公司经常承担她的开支，因此而愿意提供贷款。
我的本意是让大家讨论一下，建立一种个人和企业信用制度，以及其惩罚措施，能不能改善假货横行、诈骗行为遍地等种种现象。而不是说其它。
新的经济利益群体自然会要求一个更权衡的个人信用的制度，只要国家大方向不错的话。
原帖由 gu1981china 于 2008-7-10 11:24 发表
好像大家都偏题了
LZ要说的市场诚信制度，不是政府诚信制度
这两个能分开么？尤其是在中国。
个人诚信制度都要靠各个行业共同维持。
在新西兰申请电、煤气、电话、宽带、手机。都要提供信用卡号码，驾驶执照号码，护照号码等等去查个人记录。
如果你欠上述公司的钱款，他们一般会有3个月的缓冲期，期间会定期发邮件给你。到了三个月就后就自动转给债务公司，并且上黑名单（全国联网）。哪么你的信用制度就完蛋了！
在新西兰申请电、煤气、电话、宽带、手机。都要提供信用卡号码，驾驶执照号码，护照号码等等去查个人记录。
如果你欠上述公司的钱款，他们一般会有3个月的缓冲期，期间会定期发邮件给你。到了三个月就后就自动转给债务公司，并且上黑名单（全国联网）。哪么你的信用制度就完蛋了！
原帖由 deam 于 2008-7-10 12:25 发表
这两个能分开么？尤其是在中国。
任何东西你都能联系到政治。
问下：上厕所不冲马桶、不洗手。和中国政府有何关联？？？？
有的商业银行已经对企业和一些信用卡使用者建立了一些诚信制度。但在全国范围内来说，我们国家能不能像西方发达国家那样结合第二代身份证上的存储芯片，把居民个人的信用记录建立一个全国性的系统；如果个人有不诚实信用记录如：造假、诈骗等，都将记录到个人的信用记录内。这样能减少一些不法行为的发生吗？
原帖由 deam 于 2008-7-10 12:25 发表
这两个能分开么？尤其是在中国。
有何联系？
建立信用制度的基础是有效的制约手段。
比如支付，等国内有条件去限制和制约现金支付，再谈完善信用制度吧。
比如支付，等国内有条件去限制和制约现金支付，再谈完善信用制度吧。
估计难！！！
大家都喜欢现钞！！！
作为财务的我不喜欢现钞
大家都喜欢现钞！！！
作为财务的我不喜欢现钞
原帖由 gu1981china 于 2008-7-10 12:27 发表
有何联系？
从建立企业开始，什么时候能与政府脱了联系？办个证，投个标，报个税，申个专利……政府不诚信，企业想诚信也做不到啊。
随便举2个例子：
1，有次在巴黎，和一香港的哥聊天。他的车是3万多欧买的，他可以轻松的一次性付清，但却选择贷款买车，原因是怕麻烦，一次性大额支付有可能招来相关部门来调查你。
2，新闻上看的，意大利的华人商人使用大额现金交易被抓获，现金被政府没收。很多国内朋友鸣不平，其实我想，如果真正的信用制度建立起来，一切大额现金交易都是违法的，都有洗钱的嫌疑。
个人以为，限制现金支付，每个个体，每个集体，所有的消费都通过银行卡或银行支票支付，这是建立有效信用制度的基础。但国内发展不均衡，目前根本没条件这么做。
1，有次在巴黎，和一香港的哥聊天。他的车是3万多欧买的，他可以轻松的一次性付清，但却选择贷款买车，原因是怕麻烦，一次性大额支付有可能招来相关部门来调查你。
2，新闻上看的，意大利的华人商人使用大额现金交易被抓获，现金被政府没收。很多国内朋友鸣不平，其实我想，如果真正的信用制度建立起来，一切大额现金交易都是违法的，都有洗钱的嫌疑。
个人以为，限制现金支付，每个个体，每个集体，所有的消费都通过银行卡或银行支票支付，这是建立有效信用制度的基础。但国内发展不均衡，目前根本没条件这么做。
我的要求吧？
大家都知道美国的FDA认证吧？FDA理念中最重要的一点就是可追溯性！只有当采购，生产，维护，销售等所有环节都有详细的记录，也就是可追溯时，产品出了问题才能马上追根溯源，找到问题所在，从而最终解决问题。
同样道理，网络实名制也是强调可追溯性，如果网络上的ID不可追溯，那么网络信用就是一纸空文。
对于支付，限制现金交易就是因为现金交易不可追溯。如果这点做不到，连支付都不可追溯，还谈什么完善商业信用体制？
同样道理，网络实名制也是强调可追溯性，如果网络上的ID不可追溯，那么网络信用就是一纸空文。
对于支付，限制现金交易就是因为现金交易不可追溯。如果这点做不到，连支付都不可追溯，还谈什么完善商业信用体制？
原帖由 deam 于 2008-7-10 12:39 发表
从建立企业开始，什么时候能与政府脱了联系？办个证，投个标，报个税，申个专利……政府不诚信，企业想诚信也做不到啊。
哪么企业不支付货款和政府有没有联系，个人不付银行利息，有没有联系？
]]
之所以国内目前限制现金交易是不可能的，两大重要原因：
1，存在相当多的落后地区
2，广大官老爷们不愿意
所以，我想说，20年后再谈完善诚信制度吧。
1，存在相当多的落后地区
2，广大官老爷们不愿意
所以，我想说，20年后再谈完善诚信制度吧。
原帖由 gu1981china 于 2008-7-10 12:49 发表
哪么企业不支付货款和政府有没有联系，个人不付银行利息，有没有联系？
别说，还真是有联系的。;P
原帖由 deam 于 2008-7-10 12:51 发表
别说，还真是有联系的。;P
提点下小弟！！！
原帖由 gu1981china 于 2008-7-10 12:54 发表
提点下小弟！！！
倘若你的企业关系很硬，或者干脆是重点国企，所在地又不太受中央影响，拖欠点货款也不是什么问题。
原帖由 asleepingpig 于 2008-7-10 12:51 发表
之所以国内目前限制现金交易是不可能的，两大重要原因：
1，存在相当多的落后地区
2，广大官老爷们不愿意
所以，我想说，20年后再谈完善诚信制度吧。
官老爷不愿意？
原帖由 gu1981china 于 2008-7-10 13:00 发表
官老爷不愿意？
若是限制现金交易，官老爷们的黑钱怎么用出去？
]]
行贿！！！谁会银行划账，留下证据的
原帖由 deam 于 2008-7-10 12:55 发表
倘若你的企业关系很硬，或者干脆是重点国企，所在地又不太受中央影响，拖欠点货款也不是什么问题。
哦！！！！
倒，混到用现金才能花黑钱的官老爷们真是太土了。[:a13:]
原帖由 朱宇 于 2008-7-10 13:08 发表
倒，混到用现金才能花黑钱的官老爷们真是太土了。[:a13:]
吃喝拉撒都由专人买单的官老爷毕竟还是少数
原帖由 朱宇 于 2008-7-10 13:08 发表
倒，混到用现金才能花黑钱的官老爷们真是太土了。[:a13:]
:D 呵呵.......属于初级原始阶段.......
把诚信制度的建立非要扯到这个上面，把一个次要因素当主要因素，偏的太远.......