太行迟迟出不来的主因是没有竞争!

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 01:52:53
看了某文集的某国发动机大战,PW也是老鸟了,当然不是技术不过关,只不过一开始就是老子一家独大思想作崇,认定USAF只能从PW进货,从别的途径会造成浪费(这也是很有“道理”的,特别对发展中国家来说更认同这点),结果出了问题时也没什么积极行动,USAF果断给了GE机会,就算浪费也认了,结果同时得到了两种优良的发动机,不仅如此,因为是买方市场,在价格和后勤服务上得到的便利和优惠远远超过了当初“浪费”的钱。

现在太行的生产商就此一家,想想400架歼11,500架歼10,加上后备发动机,光军用市场就有1600台稳稳到手,还不算民用,国家投资稳拿了,市场也独此一家,这么舒服的前景我不躺下来喝杯茶看看风景才怪!军方急吗?有本事你再去买AL31F啊,有本事买F100/F110啊,这是国家重点工程呢,老子这后二十年是死不掉了!

应该以大体以长江为界,组建南北”对抗“的工业集团(当然不是合并所有企业,它们只是因应军方的某一武器招标自行联合起来而已,如同德国南北集团竞争PZH2000那样)竞投海陆空三军武器采购,基于国情,失败者可以获得该武器非核心技术的零件加工合同,分得大约20%的利润,以保住该竞争者不死,保持对战胜者的压力,赢的吃肉,败的喝汤,这样就建立起一个激争机制,当然在出样品过程中军方要出一些启动资金,这种“浪费”是不可避免的,最终裁决者必须是军方,如果军方自已徇私选了烂货那就让他们死吧。看了某文集的某国发动机大战,PW也是老鸟了,当然不是技术不过关,只不过一开始就是老子一家独大思想作崇,认定USAF只能从PW进货,从别的途径会造成浪费(这也是很有“道理”的,特别对发展中国家来说更认同这点),结果出了问题时也没什么积极行动,USAF果断给了GE机会,就算浪费也认了,结果同时得到了两种优良的发动机,不仅如此,因为是买方市场,在价格和后勤服务上得到的便利和优惠远远超过了当初“浪费”的钱。

现在太行的生产商就此一家,想想400架歼11,500架歼10,加上后备发动机,光军用市场就有1600台稳稳到手,还不算民用,国家投资稳拿了,市场也独此一家,这么舒服的前景我不躺下来喝杯茶看看风景才怪!军方急吗?有本事你再去买AL31F啊,有本事买F100/F110啊,这是国家重点工程呢,老子这后二十年是死不掉了!

应该以大体以长江为界,组建南北”对抗“的工业集团(当然不是合并所有企业,它们只是因应军方的某一武器招标自行联合起来而已,如同德国南北集团竞争PZH2000那样)竞投海陆空三军武器采购,基于国情,失败者可以获得该武器非核心技术的零件加工合同,分得大约20%的利润,以保住该竞争者不死,保持对战胜者的压力,赢的吃肉,败的喝汤,这样就建立起一个激争机制,当然在出样品过程中军方要出一些启动资金,这种“浪费”是不可避免的,最终裁决者必须是军方,如果军方自已徇私选了烂货那就让他们死吧。
你恰恰说错了。当年分成一航和二航,可把发动机的研发害惨了。我听成发集团(420厂)的人给我讲,420在制造和研制某些发动机部件上还是有优势的,结果,被划给了二航,只让他生产供强5用的涡喷6(因为造强五的南昌飞机厂是二航的)。当时太行有个部件,制造技术在420手上,结果二航不给一航,害得一航又去国外购置设备...现在国家把一航二航合并是好事。
有竞争是好事,但是我们现在还是先解决有无问题吧
成发集团???你在闹笑话呢吧,做个锅炉都能炸上天的公司,做发动机你敢开么
支持竞争,楼主分析得有道理,前提是研发经费不差钱。
采购费用和维护费用在竞争的情况下确实得差一个数量级
我只是说大体以长江为界分南北集团,这完全是自由组合,如果黑龙江的企业觉得合适加放南集团也无不可。
上次两个集团没有多大竞争性,也是上次改革失败的原因之一。老林跟中央说,航空工业没有国内竞争,一竞争就是国际竞争,实际是国内军品这一块哪有什么国际竞争啊。
中国貌似没有可以和GE PW比肩的企业吧···
99M系列~~~~~
看似有理实在不实际
国内有那么多钱支撑两个发动机企业吗?
美国人还有民用发动机做支撑
国内有什么?

主因根本就不是没有竞争,主因是基础工业比美国差得远
我国迟迟弄不出F22档次的飞机也是因为没有竞争,我国精密仪器行业也缺乏竞争,所以实验室一股脑进口外国产。。。。
11# 002852sax

F22是第几代?它用的发动机是第几代?太行是第几代?同样的发动机美国人和俄国人是何时搞出来了?我可没痴心妄想到F22和F119,我只敢讨论人家80年代已经出来的机器。
10# leonardo

在一个油企老总声称10亿是小钱,中X海外投资亏了400多亿好像也没怎么样的国度,一个花大把钱买AL31近千台的国度,好像钱不是问题吧?
还不是竞争的时候。长征火箭也没有竞争,神舟飞船也没有竞争。烧钱的时候,一个炉子烧就行了。等赚钱的时候再竞争,可以压低价格。
如果是缺乏竞争,应该是尽快稳定批产,占据市场,让用户形成依赖性,如晕倒死系列。难产反倒是因为缺乏竞争。。。。。。。
14# 明月照大江

这就不得不提到一个敬业精神了,建国初50年代中歼五就上天了,这中间当然有俄国人的帮忙,但广大工人及技术人员的敬业精神起了重要作用,那时世界上能造喷气机的国家就那么几个了。
可是兄弟,现在我们各行各业不靠竞争只靠那慢慢消失的“精神”你觉得可靠吗?如果这个世界只有你一个人供应空气你会不会免费给大家用啊?
明月照大江 发表于 2009-5-26 13:19

挺。
AL31的竞争还不够么?!
LZ是不是转了风孤独的帖子?
上千台的AL31竞争还不够啊?
就中国国情来讲,我认为还是需要国内竞争的,因为中国的军工事实上不可能在国内市场上和外国公司竞争。不是当年分成一航二航有错,而是分得不合理:其他船舶,航天,战车等行业都是分成规模实力大致相当的两个集团,唯有航空行业,一航和二航明显的一大一小,起跑线就不公平,哪来的竞争可言?
19# 胖翻译
我用不着
当年把中国电信拆成中国电信和网通,从此之后,网民上网还得区别电信和网通之别,电信用户访问网通的服务器,成为世界上最遥远的距离,反之网通用户访问电信也是如此。

竞争,是由不同主体构成的。两家国企争什么呢?掌心是肉,掌背也是肉。
说句不好听的,国企之间的竞争,更多是在桌底下的公关。
竞争是好事,不过现在美帝的发动机也是让普惠给垄断了吧,22和35都是普惠的发动机
楼主的提议太不和谐了,大家都是一个老子的用得着象资本主义国家那样非要搞个你死我活的吗?有饭一起吃不好吗,
民企再做大一些才有希望……
不知道以后比亚迪拿想不想做军用电动机……做了拿得到订单不……
有竞争才能进步
连东西都没有怎么竞争?


请问lz我国操作系统、通用cpu行业也是因为没有竞争而不成器吗?;P窃以为实力不到时候的竞争往往又叫扯后腿、内耗。:dizzy:

请问lz我国操作系统、通用cpu行业也是因为没有竞争而不成器吗?;P窃以为实力不到时候的竞争往往又叫扯后腿、内耗。:dizzy:
想建立起整个发动机的产业链几百亿都是小钱
而想凭一个企业就建立起整个产业链根本就不可能!
难道说生产发动机的还生产加工机床和加工刀具?!
中国的重工业差得远是因为基础的加工能力与国外有很大的差距

一个亿根本就不算是什么,我那里一千人的厂如果订单足的话,一个月的产值就是一个半亿!
如果LZ你在重工业里工作地话,就明白钱真的不能算钱,只是一堆数字。
等什么时候TG的基础加工能力能与发达国家相同了
再谈竞争才现实
把楼主的意思,和一楼的合并一下,就完美了
一,要有竞争
二,要多支持,少干预,不要代替企业去规划资源和瞎指挥
曹刚川部长当年批评410的几句重话今天这里有人知道吗?

都是国企就可以没竞争?就不需要竞争?说这话的人可能没有实际社会工作经验。
以长江为界分南北集团有什么合理依据?
LZ搞笑吗?连一个都搞不定。。。。。还指望同时并行搞两个?
foxwxl 发表于 2009-5-26 22:42
一个圈子混搞不定,两个派系说不定反而有希望,这叫人性化,或者说以人为本啊
一月去加州理工开会,想去喷气实验室看看,但没去成,听大陆去的学生讲,航空军用发动机就没有成熟说法,直到退役一样有大量问题,只要基本能用就可以。我想过个1-2年太行也许基本能用啦,第一个孩子都不好养。
远谋 发表于 2009-5-26 16:08
是啊是啊,现在积重难返鸟,像德国一家德国电信不也挺好...电台、通讯、网络一勺烩了[:a9:]