本人的观点——未来海战将会回到大舰巨炮时代,欢迎批驳

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 22:07:29
在铁底湾最早发的帖子,论战到最后没有人再提出有效的反驳了,听说这里有三多——能人多,专家多,高手多,所以特来讨教,看看我的思想到底对还是错。

愚以为,未来海战当中,随着拦截兵装的日益进步,战列舰将会重新夺回海洋上的霸主地位,把正规航母从这个位子上挤下去。未来海战将会重新回到战列舰对轰的战斗样式。理由如下:

英国已经开发出了拦截激光器,能够令飞机驾驶员致盲;相信在可以预见的将来,全天候拦截激光器将可以成功的击落掠海飞行的导弹和航母舰载机。并且与此同时,随着可以在射击中装填的金属风暴拦截系统上舰,可以拦截鱼雷的特种火炮研制成功,专职防空舰船和重装甲肉盾舰(不说是盾牌舰是为了避免被人误会成神盾舰)的投入使用,鱼雷,导弹和舰载机的饱和攻击对舰队的杀伤效能将会大大降低,从而想要有效歼灭敌人水面作战舰船只有靠战列舰的大口径舰炮发射穿甲弹,所以未来海战,至少在一个时期内将会重新回到大舰巨炮时代。这之后,就将是战列舰和航空母舰双双被新兵器淘汰掉。

未来的新型战列舰的大致性能如下:排水量为20万吨级别,主炮口径508毫米级别,55~65倍径,装甲为高性能复合材料装甲,动力系统采用核动力装置,舰上除了大口径火炮以外,还配备有中口径(127~203毫米)多联装全自动无人速射炮、拦截激光、反卫星激光、系留预警气球、新型金属风暴拦截系统,卫星信号移动接收系统,等等。航空母舰并不会被赶出海军序列,但是它的任务将会转为以反潜作战为主,同时承担舰队预警任务,不承担或者只承担少量的对海打击任务,承担对陆远程打击任务(中、近程打击任务由战列舰承担)。其舰载机结构将会以反潜直升机和固定翼搜、反潜飞机为主,同时配备数架预警机,少量战斗机和攻击机,战斗机和攻击机的存在主要是为了承担一些次要打击任务和对陆远程打击任务。

欢迎高手、能人和专家们批驳,要有理有据,谢绝人身攻击。在铁底湾最早发的帖子,论战到最后没有人再提出有效的反驳了,听说这里有三多——能人多,专家多,高手多,所以特来讨教,看看我的思想到底对还是错。

愚以为,未来海战当中,随着拦截兵装的日益进步,战列舰将会重新夺回海洋上的霸主地位,把正规航母从这个位子上挤下去。未来海战将会重新回到战列舰对轰的战斗样式。理由如下:

英国已经开发出了拦截激光器,能够令飞机驾驶员致盲;相信在可以预见的将来,全天候拦截激光器将可以成功的击落掠海飞行的导弹和航母舰载机。并且与此同时,随着可以在射击中装填的金属风暴拦截系统上舰,可以拦截鱼雷的特种火炮研制成功,专职防空舰船和重装甲肉盾舰(不说是盾牌舰是为了避免被人误会成神盾舰)的投入使用,鱼雷,导弹和舰载机的饱和攻击对舰队的杀伤效能将会大大降低,从而想要有效歼灭敌人水面作战舰船只有靠战列舰的大口径舰炮发射穿甲弹,所以未来海战,至少在一个时期内将会重新回到大舰巨炮时代。这之后,就将是战列舰和航空母舰双双被新兵器淘汰掉。

未来的新型战列舰的大致性能如下:排水量为20万吨级别,主炮口径508毫米级别,55~65倍径,装甲为高性能复合材料装甲,动力系统采用核动力装置,舰上除了大口径火炮以外,还配备有中口径(127~203毫米)多联装全自动无人速射炮、拦截激光、反卫星激光、系留预警气球、新型金属风暴拦截系统,卫星信号移动接收系统,等等。航空母舰并不会被赶出海军序列,但是它的任务将会转为以反潜作战为主,同时承担舰队预警任务,不承担或者只承担少量的对海打击任务,承担对陆远程打击任务(中、近程打击任务由战列舰承担)。其舰载机结构将会以反潜直升机和固定翼搜、反潜飞机为主,同时配备数架预警机,少量战斗机和攻击机,战斗机和攻击机的存在主要是为了承担一些次要打击任务和对陆远程打击任务。

欢迎高手、能人和专家们批驳,要有理有据,谢绝人身攻击。
等着被砖砸..............:D :D :D
估计大家都买砖块去了
你的论点是建立在大口径炮弹是唯一有效的攻击手段,且不会被拦截的基础上的。
可你凭什么说连超音速导弹都可以指哪灭哪的激光武器都出现了,大口径炮弹就不会被激光打下?
大口径炮弹唯一的好处是成本比较低。对地还行。海上对攻不行!
有一个关键性的问题应当先予考虑:谁先发现谁?
如果对方依靠隐型战机或比你发达的航天技术先发现你,那你就等着挨打,手段多得很,必有一款适合你,比如隐型导弹,你能每发都顺利发现并拦截吗。再比如激光,先打摊战列舰的指挥控制系统。
超级战列舰目标大,容易成为攻击的靶子,肯定又是一个要灭绝的恐龙。
所以,未来战争必是以制太空战为核心,而不是大舰巨炮。
原帖由 讨虏校尉 于 2006-11-30 18:13 发表
有一个关键性的问题应当先予考虑:谁先发现谁?
如果对方依靠隐型战机或比你发达的航天技术先发现你,那你就等着挨打,手段多得很,必有一款适合你,比如隐型导弹,你能每发都顺利发现并拦截吗。再比如激光,先 ...


同意,海洋的时代终会过去,未来在于太空!

未来谁先掌控了太空。谁就将掌控地球!
LZ说错了,应该是在太空中使用战舰互轰。;P
太空战舰大和号,星际正霸?;P
压根儿就没人屑于反驳你。
请楼主先论证未来的先进复合材料装甲对现在的空射反舰巡航导弹的穿甲战斗部有效。 即使是70吨的重型坦克,也只能保证正面60度不被击穿,你的战舰要做到全方位防护,准备敷设多少吨的复合材料装甲?是否会出现几百亿美元造一艘船的情况?美国的LCS不考虑采用复合材料建造船体主要是出于控制成本的考虑。

航母无效=航母舰载机携带的空射反舰导弹无效=反舰导弹无效
现代反舰导弹的战斗部装药量比很多二战期间的大口径炮弹多的多,既然反舰导弹都无效了,那装药更少的大口径炮弹砸上去还有什么效果
隐形战斗机载荷有限,在未来无法有效隐形。

至于炮弹的拦截,穿甲弹就一大铁疙瘩,用激光、小口径阵防武器根本没用。
还将会袖珍化呢~~~  现在不是有苍蝇无人机吗,人家还预言它将象细菌一样感染大型武器~~~;P ;P ;P
隐形导弹和隐形飞机,在我看来都不可靠,首先导弹和飞机的有效载荷很有限,因此不可能装备过于强力的电子对抗设备,仅仅依靠吸波一类的被动隐身手段,在未来相控雷达和多孔雷达的复合探测手段下根本无所遁形。
支持楼主的原创精神。
原帖由 二锅头爱好者 于 2006-11-30 18:43 发表
现代反舰导弹的战斗部装药量比很多二战期间的大口径炮弹多的多,既然反舰导弹都无效了,那装药更少的大口径炮弹砸上去还有什么效果


杀伤效果可不光是看装药量的。舰炮穿甲弹采用动能攻击,效果绝对比采用爆破攻击的导弹好多了。这就像大象上的88毫米L71炮穿甲能力比SU-152上的152毫米炮强的多一个道理。

更何况我说导弹无效,意思是导弹会被拦截掉,而舰炮穿甲弹是无法拦截的。用激光和阵防炮拦截穿甲弹???恐怕不行吧?
光想打对方,想想对方怎么打你,老毛子的饱和攻击这种恐龙把握不是一般的大
这个未来是多少年?10年?100年?要不没法讨论
50年以内吧。
歼星舰互相用粒子炮在宇宙中对轰是吧?
;P ;P
原帖由 carlmaidos 于 2006-11-30 18:53 发表


杀伤效果可不光是看装药量的。舰炮穿甲弹采用动能攻击,效果绝对比采用爆破攻击的导弹好多了。这就像大象上的88毫米L71炮穿甲能力比SU-152上的152毫米炮强的多一个道理。

更何况我说导弹无效,意思是导弹 ...

凭什么炮弹不能拦截???
原帖由 carlmaidos 于 2006-11-30 18:48 发表
隐形导弹和隐形飞机,在我看来都不可靠,首先导弹和飞机的有效载荷很有限,因此不可能装备过于强力的电子对抗设备,仅仅依靠吸波一类的被动隐身手段,在未来相控雷达和多孔雷达的复合探测手段下根本无所遁形。

你还是忽略了谁先发现谁的问题,问题就在于你没有制太空权、制信息权,所以你是无所遁形,而你的敌人你根本发现不了。比如从卫星发射激光打摊你的电子设备和控制系统,你到哪去拥有复合探测手段?
如果反舰导弹在末段采用高跃升弹道,一样可以以很高的速度砸向军舰,采用破甲战斗部,穿甲效能更高!
原帖由 追忆 于 2006-11-30 18:55 发表
光想打对方,想想对方怎么打你,老毛子的饱和攻击这种恐龙把握不是一般的大



我说过了,由于拦截兵装的发展,饱和攻击的效能将会降到很低,这是战列舰复出的先决条件。
并且我说战列舰成为未来海战的主力,并不是说未来海战就光是战列舰上阵了,在我设想中,未来的战列舰打击编队应当包括:
3艘战列舰;
6~8艘装备金属风暴系统、拦截激光和反鱼雷速射炮的近防舰
2~3艘装备拦截激光和反舰导弹的护航巡洋舰
2~3艘装备拦截激光和对空导弹的防空舰
12~16艘装甲舰(就是肉盾舰)
6~8艘装备深弹、反潜火箭和反潜导弹的驱逐舰
2艘补给舰,扫雷艇若干;
1艘反潜空母;
2~3艘侦察舰;
原帖由 讨虏校尉 于 2006-11-30 19:12 发表

你还是忽略了谁先发现谁的问题,问题就在于你没有制太空权、制信息权,所以你是无所遁形,而你的敌人你根本发现不了。比如从卫星发射激光打摊你的电子设备和控制系统,你到哪去拥有复合探测手段?


当然谁先发现谁是重要的。但是发现以后要靠有效的攻击手段实施打击。而饱和攻击事实上近乎无效,所以发现敌人后打击主要靠战列舰。
楼主,请注意一个非常现实的问题,如您所说的强大武器——激光或粒子束系统需要同样强大的电源驱动,那么所谓的战列舰会采用什么动力或电力系统呢?:) :) :)
原帖由 二锅头爱好者 于 2006-11-30 19:14 发表
如果反舰导弹在末段采用高跃升弹道,一样可以以很高的速度砸向军舰,采用破甲战斗部,穿甲效能更高!


考虑到发炮距离的因素,导弹的初速似乎并不高,导弹的航速是在飞行过程中逐步加速得到的。所以如果在舰炮射程范围内发射的话,被拦截的概率肯定比炮弹大,而在远距离发射的话,由于距离因素,在其飞行中段拦截概率是很大的。更何况导弹会被软拦截手段拦截掉,所以只要大功率定向能近防兵装投入使用,就是导弹的末日。
原帖由 紫气东来 于 2006-11-30 19:20 发表
楼主,请注意一个非常现实的问题,如您所说的强大武器——激光或粒子束系统需要同样强大的电源驱动,那么所谓的战列舰会采用什么动力或电力系统呢?:) :) :)



当然是核动力。
原帖由 紫气东来 于 2006-11-30 19:20 发表
楼主,请注意一个非常现实的问题,如您所说的强大武器——激光或粒子束系统需要同样强大的电源驱动,那么所谓的战列舰会采用什么动力或电力系统呢?:) :) :)

还有就是,激光和粒子束不是用来打船的,而是用来打导弹和飞机的,所以并不需要太强力的电源。英国正在试验中的激光拦截系统,只需要一辆装柴油发电机的45吨载重卡车和一辆燃料车就足够了。这点重量对20万吨的战列舰来说不是什么问题。
楼主你老喝点凉茶,再去外面溜溜.
原帖由 讨虏校尉 于 2006-11-30 19:12 发表

你还是忽略了谁先发现谁的问题,问题就在于你没有制太空权、制信息权,所以你是无所遁形,而你的敌人你根本发现不了。比如从卫星发射激光打摊你的电子设备和控制系统,你到哪去拥有复合探测手段?



我认为从卫星发射激光打瘫电子设备和控制系统是不可能的,因为卫星的攻击角度非常有限,所以只要战舰在电控系统头顶装一块甲板就足够了。更何况,战舰也可以用激光来打卫星啊。至于如何发现敌方卫星,完全可以由辅助舰船来发现,或者由我方卫星来发现,甚至可以由空母舰载机来发现。除非敌人在有限海域集中十几颗激光打击卫星,否则不可能对战列舰打击集群造成有效杀伤。

另外,战列舰可以内置核反应堆来为激光器提供电能,卫星………………似乎不行吧?
不是吧,还真有人会进来辩论 ……;funk
原帖由 wangyu777 于 2006-11-30 19:28 发表
楼主你老喝点凉茶,再去外面溜溜.


不要搞这种无聊的人身攻击,有本事真刀真枪的把我辩到无话可说,我服你,骂战和侮辱战还是免了吧。
苏联有一种侦察卫星(宇宙-****号)就是采用核子反应堆的!:b :b :b
原帖由 二锅头爱好者 于 2006-11-30 19:12 发表

凭什么炮弹不能拦截???



那你说用什么拦截?穿甲弹就一个大铁疙瘩,你打算用激光?粒子束?还是密集阵来拦截穿甲弹呢?
万能的楼主啊.........你给大家带来了欢乐......:D
原帖由 紫气东来 于 2006-11-30 19:35 发表
苏联有一种侦察卫星(宇宙-****号)就是采用核子反应堆的!:b :b :b



那东西我在401也见过,功率很小的,卫星自己用还行,驱动激光器就免了吧。他可以发射测距激光,但是发射功率强到足以从轨道空间摧毁洋面上的舰船电控系统的打击激光,没戏。
LZ是EVE玩多了还是SW看多了......
原帖由 痴痴的小木头 于 2006-11-30 19:37 发表
万能的楼主啊.........你给大家带来了欢乐......:D


咸话少续,认为我说的有错,就拿出真东西来,把我辩倒。
原帖由 carlmaidos 于 2006-11-30 19:24 发表



当然是核动力。


有的等了……