凤凰卫视..日本社会观察..（转）写的不错.值得看！！

11月18日时事开讲 日本社会观察与中日关系分析  
      
   凤凰卫视中文台《时事开讲》
    观众反馈信箱：shishikj@phoenixtv.com.cn
    十一月十八日话题：日本社会观察与中日关系分析
    主持人：董嘉耀
    凤凰卫视时事评论员：曹景行
    董嘉耀：各位好，紧贴时事，现在开讲。今晚关注近期的中日关系，对日本社会的观察；另外也会谈到近期敏感的一些事件背后，到底应该如何思考中日关系未来发展的方向。
    曹先生，今天我们关注中日关系，近期中日之间，特别是在民间还有一系列的事件。
    曹景行：今天谈这个话题，我觉得你应该是主讲人，我是提问人，因为你刚刚到日本采访了十来天，跑了这么多地方。尽管是第一次，但正是因为第一次可能就有一些很直接的新鲜的印象。
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    曹景行：今天我们实际上谈的话，就是了解日本和日本了解中国，中日关系是一个主线，中国人到日本不可能不想到这个问题。
    董嘉耀：在这一点上，日本接待我们，像外务省，或者是翻译人员，一般工作人员，各种人都会觉得你们中国为什么老是要纠缠这些问题，他们觉得有些东西你们可以不提了。甚至我们采访日本一些政要，像官房长官福田康夫，他也提到历史的东西不必过于拘泥，我们应该放眼以后。当然中国也提出外交政策是以史为鉴，面向未来，这是中国的一个立场。其实在中国人的心里，可能所有受过日本战争伤害得国家的人的心里，这一点可能还是无法忘怀。
    曹景行：他们能理解吗？
    董嘉耀：我觉得他们有的完全不能理解，因为可能有两个原因，一个是跟他们的教育有关系，另外一个跟他们本身不想回应，或者想回避这个问题有关系。教育待会我们可以详细谈谈，因为这次我们到了他们的中学、大学。我想谈谈他们想回避这个问题。
     
    董嘉耀：在我身边站的还是中老人的人多一点。另外一个民主党的候选人，他的造势活动印象最深的一点还是中老年人比较关心。候选人的妻子当众就哭诉起来，哭诉的要点就是说我丈夫为了这个政治夜不能寐，所以希望大家能投票。据说第二天他真的赢了。这是有关选举的问题。
    这是在广岛，1945年八月份，美国在广岛投下的原子弹，这是当时炸完之后剩下的一个比较完整的建筑物残骸。日本人在二战的理解中，他们特别对广岛这一块，他们觉得自己是受害者，他们也强烈的反对核武器。但是在很多的展示，包括在二战的展示中他都没有，或者说是故意忽略了一点，就是人家为什么要在你这里投原子弹？他只是在强调原子弹给我们造成很大的伤害。
    曹景行：你去了广岛，我想提另外一个地方你去了没有，就是东京的靖国神社。
    董嘉耀：靖国神社，我们在行程当中没有安排。但是，我觉得我们做新闻天天报靖国神社，而且靖国神社又在中国引起那么大的轩然大波，当然要去看一下。但是外务省很奇怪，同时也不允许拍摄，我们就去了看了。当中我们看到有一些历史是明显的歪曲的，比方说关于“七.七卢沟桥事变”，这是中国人知道的历史，但是日本的记述说刚好在这个地方演习，中国恐怖袭击来偷袭，日本被迫进行自卫，这是他们的一个说法。
    曹景行：那么这些日本兵为什么会到北京的郊区的卢沟桥演习，他有没有说明。
    董嘉耀：没有说明，是故意忽略。另外，对于中国抗战的事迹，或者说战役都用日本的角度来描述，比方说到底谁胜谁负，最后特别提到说，由于中苏美英四大列强联手，才能把我们打败。他是这么认为的。
    曹景行：这个是广岛的纪念馆，所以他有实物、有展出，都可以看到，而靖国神社是不能拍的。
    董嘉耀：靖国神社不能拍摄，现在看到的是采访福田康夫官房长官，也就是内阁当中仅次于小泉的官员。他的采访当中印象最深的是有两点，一个是他特别提到历史的问题不应该太过拘泥，他说大家应该放眼未来。
    另外，我就问他，最近中国有蛮强的一种反对日本的情绪，民间的情绪，作为官房长官，你实际上知不知道这样的情绪。
    他承认他们是知道的，但是他希望还是应该多交流，应该透过各种的交流，包括现在很多日本人到中国，中国人也有到日本，当然这个数字不能对比，但是他认为还是应该多展开一些交流。
    曹景行：但是这些交流，从官方或者是外务省邀请中国的，或者凤凰的记者，这是一种交流方式。但是现在日本对中国民间，比如说去读书的，甚至去旅游的仍然是一种比较缩手缩脚的一种对待方式，特别是旅游，一般老百姓去日本并不太容易，我想现在大陆这么多民众出国去旅游已经很盛行了，但是到日本还是比较困难。
    董嘉耀：对，这个问题我们还专门访问了主管观光旅游的局长，他说现在台湾、香港这一部分的中国人可以拿着证件相当快的签证，但是中国大陆的游客要团进团出，要跟着旅行团，而且严格限制数量。我们就问，以后签证能不能宽松一点，因为互相要了解。他说，这个有很多压力，甚至在整个的政党和政治背景下都有很多的压力，很多人认为中国内地的游客如果到日本太多，会对日本的安全、就业，各方面形成压力，他有很多理由。
    曹景行：所以在中日两国互相了解中，反过来日本怎么了解中国，以及日本正确的看待中国，这对日本也是一个问题。
    你刚才讲到，旅游，他们怕出问题，就是认为现在日本的一些治安问题是因为中国人去的多了，还有中国难民问题等等，对中国负面的是考虑的比较多。但是反过来，如果是中国的人不能够更多的到日本实地去了解日本的话，那两国关系也未必能够在正常的基础上能够展开。
    董嘉耀：曹先生，今天我们谈一下日本的观察，特别是刚刚从日本回来，刚才谈到互相要增进了解，您还特别提到应该互相多了解，像日本人到中国比较多，相对中国到日本的比较少。
    曹景行：但是日本人到中国多一点，我觉得未必是一个真正的了解，比如我们旅游的许多地方看到很多日本人也是年纪很大的，那种已经退休的过来旅游比较多，真正作为现在日本年轻的，或者中壮年的，光通过旅游也是未必能够全面的了解中国，所以这个当中这么两个相邻的两个大国之间要能够特别年轻一代得互相了解，这实际上是一个很重要的，也是需要双方做很大的努力去推进的问题。
    董嘉耀：对，说到年轻人的了解，这次我们的行程当中特别主动要求要加入两块，一个就是大学生的见面，另外就是观察中学生的上课，我们不妨来看一个片断，这当中我们就提出要到东京的一个中学去现场采访，这当中我们有几个细节，大家待会可以看到他们上课的情况，这是我们专门提出要看一堂历史课，当时我们就看到他们在讲历史课，我就随手拿起了一个女同学的历史课本，正在讲到丰承秀吉（音），但是我就翻到有关二战的内容，因为这是没法精心准备，所以我就随意的翻起来，当中有两点，他是说二战的时候日本的战争占领了那些国家以后施行民主化，所以是受到当地欢迎的。
    另外一个，他是说日本最后只是被迫在四大列强中英美苏联手之后才把日本打败的，所以这种教育在他们青少年是用这种教科书来进行教育。
    另外看到就是一些劳作课，劳作课就是让大家动手的，这当中还有一个细节，就是他往往是让男同学去做一些针线活，让女同学去做一些粗重活，比如锯木头，女同学锯的很起劲，所以我们也感觉中学生的动手课还是蛮有意思。
    还有我们也跟学生进行了一起午餐，我觉得这样比较轻松的时间能够真正聊起来日本中学生他们的生活方式，我就问了他们学习的压力紧不紧张，他们平常课余生活都干一些什么，我们知道中国现在很多中学生下了课之后还要参加各种各样的补习班，压力很大，他们说他们的学习压力也挺大的，当是也有相当一部分同学从来是不参加补习班的，而且还有相当一部分同学还天天去玩，买东西，然后家长也没有太大的压力，这是他们的一个中学目前整个状况。
    中学生里面还问到他们一点，就是说到底对中国有多少了解，其实很多中学生都告诉我并不太了解中国，只有一个学生说他曾经知道中国，没去过，这些学生全都没有去过中国，但是他们跟他们的父母都去过很多地方旅游，对中国的了解只是有一些人知道有万里长城，所以这是在年轻，相对十来岁的中学生对中国的一些了解。为了更深入的了解，我们就去到一个庆应大学，我们都知道小泉纯一郎首相就是庆应大学毕业。
    曹景行：现在他的同学是在他们政府里面占主要地位的。
    董嘉耀：庆应大学里特别谈到中日关系，因为这帮大学生从本科、硕士到博士都有，都是研究国际政治，或者是跟中国有关的。
    曹景行：会讲中文吗？
    董嘉耀：有个别还在学习，他们也提到有的人专门研究中国的文革史，有的研究中国的唐朝史，总的来说他们认为对中国了解还不够，年轻人之间互相了解还不够，而且他们很多人也在积极的学习中文。
    这是采访桥本隆太郎前首相，他是比较愿意推动中日关系的，他也说到目前高层互访中断是非常不正常的。他回忆起跟邓小平、朱镕基、胡锦涛、温家宝等领导人交往的细节，另外他最后强调一点，说中国既然已经加入世贸，特别希望中国能够注意知识产权的问题，他说我们日本研发了很多东西，但最后中国都生产很多盗版。我不知道他是刻意要透过凤凰来讲这个话还是怎么样。
    这次整个行程下来，还是觉得接触不多，还有一些细节，就是日本人，比如我们随行很多翻译，工作人员、日本人，就主动告诉我，我身上穿的衣服就是你们中国产的，但是拉锁经常坏，我不知道他是刻意讲的还是怎么样。另外像我们有时候看到有一些风光名胜的地方，去买一些小纪念品，结果买了之后回来那个日本人告诉我你看一下背面，我一看，就是中国生产的，其实从经贸层次来说已经是有很多日用品、工艺品，甚至食品很多东西已经是融合在一起，或者说已经有密切的交流。
    曹景行：所以这次的采访应该说是对日本直接的感受，这是很难得的机会，我觉得这还是作为我们新闻采访当中一个很重要的起点，尤其是我们做评论的，我觉得也是这样，要经常有一种直接的感受，只有直接的感受才有一个比较准确的判断，像对日本的问题就是这样，如国连做新闻都不能够直接了解的话，我们怎么能够可能给一个分析、一个判断，能够使我们的观众比较准确的去掌握这些事情的走向。
    董嘉耀：对，所以我还是觉得中日两个国家挨那么近，又有历史上的恩怨和纠葛渊源，真的应该互相了解。在日本外务省，我们看到有很多中国通，研究中国问题可以说方方面面都很细，中文讲的很好，但对中日民间其实还没有太深入的了解。今天我们先谈到这里。
    今晚的《时事开讲》到这里，明天然为大家关注时事，继续开讲，再见！11月18日时事开讲 日本社会观察与中日关系分析  
      
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    董嘉耀：各位好，紧贴时事，现在开讲。今晚关注近期的中日关系，对日本社会的观察；另外也会谈到近期敏感的一些事件背后，到底应该如何思考中日关系未来发展的方向。
    曹先生，今天我们关注中日关系，近期中日之间，特别是在民间还有一系列的事件。
    曹景行：今天谈这个话题，我觉得你应该是主讲人，我是提问人，因为你刚刚到日本采访了十来天，跑了这么多地方。尽管是第一次，但正是因为第一次可能就有一些很直接的新鲜的印象。
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    董嘉耀：在这一点上，日本接待我们，像外务省，或者是翻译人员，一般工作人员，各种人都会觉得你们中国为什么老是要纠缠这些问题，他们觉得有些东西你们可以不提了。甚至我们采访日本一些政要，像官房长官福田康夫，他也提到历史的东西不必过于拘泥，我们应该放眼以后。当然中国也提出外交政策是以史为鉴，面向未来，这是中国的一个立场。其实在中国人的心里，可能所有受过日本战争伤害得国家的人的心里，这一点可能还是无法忘怀。
    曹景行：他们能理解吗？
    董嘉耀：我觉得他们有的完全不能理解，因为可能有两个原因，一个是跟他们的教育有关系，另外一个跟他们本身不想回应，或者想回避这个问题有关系。教育待会我们可以详细谈谈，因为这次我们到了他们的中学、大学。我想谈谈他们想回避这个问题。
     
    董嘉耀：在我身边站的还是中老人的人多一点。另外一个民主党的候选人，他的造势活动印象最深的一点还是中老年人比较关心。候选人的妻子当众就哭诉起来，哭诉的要点就是说我丈夫为了这个政治夜不能寐，所以希望大家能投票。据说第二天他真的赢了。这是有关选举的问题。
    这是在广岛，1945年八月份，美国在广岛投下的原子弹，这是当时炸完之后剩下的一个比较完整的建筑物残骸。日本人在二战的理解中，他们特别对广岛这一块，他们觉得自己是受害者，他们也强烈的反对核武器。但是在很多的展示，包括在二战的展示中他都没有，或者说是故意忽略了一点，就是人家为什么要在你这里投原子弹？他只是在强调原子弹给我们造成很大的伤害。
    曹景行：你去了广岛，我想提另外一个地方你去了没有，就是东京的靖国神社。
    董嘉耀：靖国神社，我们在行程当中没有安排。但是，我觉得我们做新闻天天报靖国神社，而且靖国神社又在中国引起那么大的轩然大波，当然要去看一下。但是外务省很奇怪，同时也不允许拍摄，我们就去了看了。当中我们看到有一些历史是明显的歪曲的，比方说关于“七.七卢沟桥事变”，这是中国人知道的历史，但是日本的记述说刚好在这个地方演习，中国恐怖袭击来偷袭，日本被迫进行自卫，这是他们的一个说法。
    曹景行：那么这些日本兵为什么会到北京的郊区的卢沟桥演习，他有没有说明。
    董嘉耀：没有说明，是故意忽略。另外，对于中国抗战的事迹，或者说战役都用日本的角度来描述，比方说到底谁胜谁负，最后特别提到说，由于中苏美英四大列强联手，才能把我们打败。他是这么认为的。
    曹景行：这个是广岛的纪念馆，所以他有实物、有展出，都可以看到，而靖国神社是不能拍的。
    董嘉耀：靖国神社不能拍摄，现在看到的是采访福田康夫官房长官，也就是内阁当中仅次于小泉的官员。他的采访当中印象最深的是有两点，一个是他特别提到历史的问题不应该太过拘泥，他说大家应该放眼未来。
    另外，我就问他，最近中国有蛮强的一种反对日本的情绪，民间的情绪，作为官房长官，你实际上知不知道这样的情绪。
    他承认他们是知道的，但是他希望还是应该多交流，应该透过各种的交流，包括现在很多日本人到中国，中国人也有到日本，当然这个数字不能对比，但是他认为还是应该多展开一些交流。
    曹景行：但是这些交流，从官方或者是外务省邀请中国的，或者凤凰的记者，这是一种交流方式。但是现在日本对中国民间，比如说去读书的，甚至去旅游的仍然是一种比较缩手缩脚的一种对待方式，特别是旅游，一般老百姓去日本并不太容易，我想现在大陆这么多民众出国去旅游已经很盛行了，但是到日本还是比较困难。
    董嘉耀：对，这个问题我们还专门访问了主管观光旅游的局长，他说现在台湾、香港这一部分的中国人可以拿着证件相当快的签证，但是中国大陆的游客要团进团出，要跟着旅行团，而且严格限制数量。我们就问，以后签证能不能宽松一点，因为互相要了解。他说，这个有很多压力，甚至在整个的政党和政治背景下都有很多的压力，很多人认为中国内地的游客如果到日本太多，会对日本的安全、就业，各方面形成压力，他有很多理由。
    曹景行：所以在中日两国互相了解中，反过来日本怎么了解中国，以及日本正确的看待中国，这对日本也是一个问题。
    你刚才讲到，旅游，他们怕出问题，就是认为现在日本的一些治安问题是因为中国人去的多了，还有中国难民问题等等，对中国负面的是考虑的比较多。但是反过来，如果是中国的人不能够更多的到日本实地去了解日本的话，那两国关系也未必能够在正常的基础上能够展开。
    董嘉耀：曹先生，今天我们谈一下日本的观察，特别是刚刚从日本回来，刚才谈到互相要增进了解，您还特别提到应该互相多了解，像日本人到中国比较多，相对中国到日本的比较少。
    曹景行：但是日本人到中国多一点，我觉得未必是一个真正的了解，比如我们旅游的许多地方看到很多日本人也是年纪很大的，那种已经退休的过来旅游比较多，真正作为现在日本年轻的，或者中壮年的，光通过旅游也是未必能够全面的了解中国，所以这个当中这么两个相邻的两个大国之间要能够特别年轻一代得互相了解，这实际上是一个很重要的，也是需要双方做很大的努力去推进的问题。
    董嘉耀：对，说到年轻人的了解，这次我们的行程当中特别主动要求要加入两块，一个就是大学生的见面，另外就是观察中学生的上课，我们不妨来看一个片断，这当中我们就提出要到东京的一个中学去现场采访，这当中我们有几个细节，大家待会可以看到他们上课的情况，这是我们专门提出要看一堂历史课，当时我们就看到他们在讲历史课，我就随手拿起了一个女同学的历史课本，正在讲到丰承秀吉（音），但是我就翻到有关二战的内容，因为这是没法精心准备，所以我就随意的翻起来，当中有两点，他是说二战的时候日本的战争占领了那些国家以后施行民主化，所以是受到当地欢迎的。
    另外一个，他是说日本最后只是被迫在四大列强中英美苏联手之后才把日本打败的，所以这种教育在他们青少年是用这种教科书来进行教育。
    另外看到就是一些劳作课，劳作课就是让大家动手的，这当中还有一个细节，就是他往往是让男同学去做一些针线活，让女同学去做一些粗重活，比如锯木头，女同学锯的很起劲，所以我们也感觉中学生的动手课还是蛮有意思。
    还有我们也跟学生进行了一起午餐，我觉得这样比较轻松的时间能够真正聊起来日本中学生他们的生活方式，我就问了他们学习的压力紧不紧张，他们平常课余生活都干一些什么，我们知道中国现在很多中学生下了课之后还要参加各种各样的补习班，压力很大，他们说他们的学习压力也挺大的，当是也有相当一部分同学从来是不参加补习班的，而且还有相当一部分同学还天天去玩，买东西，然后家长也没有太大的压力，这是他们的一个中学目前整个状况。
    中学生里面还问到他们一点，就是说到底对中国有多少了解，其实很多中学生都告诉我并不太了解中国，只有一个学生说他曾经知道中国，没去过，这些学生全都没有去过中国，但是他们跟他们的父母都去过很多地方旅游，对中国的了解只是有一些人知道有万里长城，所以这是在年轻，相对十来岁的中学生对中国的一些了解。为了更深入的了解，我们就去到一个庆应大学，我们都知道小泉纯一郎首相就是庆应大学毕业。
    曹景行：现在他的同学是在他们政府里面占主要地位的。
    董嘉耀：庆应大学里特别谈到中日关系，因为这帮大学生从本科、硕士到博士都有，都是研究国际政治，或者是跟中国有关的。
    曹景行：会讲中文吗？
    董嘉耀：有个别还在学习，他们也提到有的人专门研究中国的文革史，有的研究中国的唐朝史，总的来说他们认为对中国了解还不够，年轻人之间互相了解还不够，而且他们很多人也在积极的学习中文。
    这是采访桥本隆太郎前首相，他是比较愿意推动中日关系的，他也说到目前高层互访中断是非常不正常的。他回忆起跟邓小平、朱镕基、胡锦涛、温家宝等领导人交往的细节，另外他最后强调一点，说中国既然已经加入世贸，特别希望中国能够注意知识产权的问题，他说我们日本研发了很多东西，但最后中国都生产很多盗版。我不知道他是刻意要透过凤凰来讲这个话还是怎么样。
    这次整个行程下来，还是觉得接触不多，还有一些细节，就是日本人，比如我们随行很多翻译，工作人员、日本人，就主动告诉我，我身上穿的衣服就是你们中国产的，但是拉锁经常坏，我不知道他是刻意讲的还是怎么样。另外像我们有时候看到有一些风光名胜的地方，去买一些小纪念品，结果买了之后回来那个日本人告诉我你看一下背面，我一看，就是中国生产的，其实从经贸层次来说已经是有很多日用品、工艺品，甚至食品很多东西已经是融合在一起，或者说已经有密切的交流。
    曹景行：所以这次的采访应该说是对日本直接的感受，这是很难得的机会，我觉得这还是作为我们新闻采访当中一个很重要的起点，尤其是我们做评论的，我觉得也是这样，要经常有一种直接的感受，只有直接的感受才有一个比较准确的判断，像对日本的问题就是这样，如国连做新闻都不能够直接了解的话，我们怎么能够可能给一个分析、一个判断，能够使我们的观众比较准确的去掌握这些事情的走向。
    董嘉耀：对，所以我还是觉得中日两个国家挨那么近，又有历史上的恩怨和纠葛渊源，真的应该互相了解。在日本外务省，我们看到有很多中国通，研究中国问题可以说方方面面都很细，中文讲的很好，但对中日民间其实还没有太深入的了解。今天我们先谈到这里。
    今晚的《时事开讲》到这里，明天然为大家关注时事，继续开讲，再见！