(原创)政经观察:社会不公平和裙带现象

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 05:48:29


二,社会不公平和裙带现象

    这个问题我另外一篇文章中提到过,参见《贵族和贱民:话说中西方古代文明的公平正义》http://blog.sina.com.cn/s/blog_4ffc8eba0100rp9q.html
社会不可能是绝对公平的,因为我们没有一个凡人在自己的生活中能够做到完全公平的对待人,但是太不公平对于社会的伤害也很大。
   
   中国相比欧美并不是不公平的社会,美国华尔街高管的收入可以拿到几亿美元,比普通工人几万美元多出一万倍。中国的央企高管年薪最多也就三四百万,比普通工人的几万元收入多一百倍。私营企业的高管收入更高,马明哲最多拿到几千万,比普通工人多一两千倍,后来他在“骂声的教育”之后,不再敢给自己开这么高奖金了。
   
    中国很多老百姓被掌握在买办资本家手中的媒体忽悠,认为央企的垄断是不公平的主要原因。事实上,中国的央企可以缓和社会的不公平现象。中国有一个很奇怪的词:“民营企业”。然而这个民营企业并不属于“人民”,他的纯利润全部属于资本家的口袋,却给自己戴上了“民营企业”的光荣大帽子。最初之所以搞出这个词,是因为当年的意识形态问题,私营企业害怕资本家这个帽子,所以搞了个“民营企业“的马甲。这在当时,也无可厚非,毕竟”公私合营“”打倒资本家“也就是几十年前的事。不过现在中国已经在法律层面上保护了合法私营企业的物权,这个马甲现在应该脱掉了。中国的央企保证了关键性的经济资源掌握在国家手中,而不是贪婪的私人资本手中,对于社会的经济公平是大有好处。中石油现在的年利润1千多亿,如果是私人企业,人民对于它没有任何权利。但是他是国有企业,因此,每年要上交利润给国家财政的,实际上会通过各种间接的方式用于民众。但是买办资本家千方百计把私营企业与国有企业的矛盾,转换为”民“与”官“的矛盾,实在是充分了运用了马甲的功能。现在到了”正名“的时候了。私企就是私企,合法挣钱,天经地义,但是穿马甲骗百姓,这就有点说不过去了。


二,社会不公平和裙带现象

    这个问题我另外一篇文章中提到过,参见《贵族和贱民:话说中西方古代文明的公平正义》http://blog.sina.com.cn/s/blog_4ffc8eba0100rp9q.html
社会不可能是绝对公平的,因为我们没有一个凡人在自己的生活中能够做到完全公平的对待人,但是太不公平对于社会的伤害也很大。
   
   中国相比欧美并不是不公平的社会,美国华尔街高管的收入可以拿到几亿美元,比普通工人几万美元多出一万倍。中国的央企高管年薪最多也就三四百万,比普通工人的几万元收入多一百倍。私营企业的高管收入更高,马明哲最多拿到几千万,比普通工人多一两千倍,后来他在“骂声的教育”之后,不再敢给自己开这么高奖金了。
   
    中国很多老百姓被掌握在买办资本家手中的媒体忽悠,认为央企的垄断是不公平的主要原因。事实上,中国的央企可以缓和社会的不公平现象。中国有一个很奇怪的词:“民营企业”。然而这个民营企业并不属于“人民”,他的纯利润全部属于资本家的口袋,却给自己戴上了“民营企业”的光荣大帽子。最初之所以搞出这个词,是因为当年的意识形态问题,私营企业害怕资本家这个帽子,所以搞了个“民营企业“的马甲。这在当时,也无可厚非,毕竟”公私合营“”打倒资本家“也就是几十年前的事。不过现在中国已经在法律层面上保护了合法私营企业的物权,这个马甲现在应该脱掉了。中国的央企保证了关键性的经济资源掌握在国家手中,而不是贪婪的私人资本手中,对于社会的经济公平是大有好处。中石油现在的年利润1千多亿,如果是私人企业,人民对于它没有任何权利。但是他是国有企业,因此,每年要上交利润给国家财政的,实际上会通过各种间接的方式用于民众。但是买办资本家千方百计把私营企业与国有企业的矛盾,转换为”民“与”官“的矛盾,实在是充分了运用了马甲的功能。现在到了”正名“的时候了。私企就是私企,合法挣钱,天经地义,但是穿马甲骗百姓,这就有点说不过去了。
补充一点,民这个本身是民族或者人民的简称,比如民资,就是民族资本家的简称。而不是人民资本家的简称。但是民营,又成了民间经营的简称。最关键是资本家在我国,从宪法意义上从来都是合法的。五星红旗的四个小星星中有一个就是民资也就是民族资产阶级。从国旗上民族资本家一开始就享有合法的地位。三大改造也没有消灭民族资本家而是官方声称的公私合营,保留了民族资本家的合法地位。千说万说,国旗就可以看出我国对资本家是持合法保留态度。至于文革如何,那是另外一回事。
历史上真正消灭的是外国资本家和大资本家以及蒋介石等人四大家族的官僚资本。。。。
红色俱乐部 发表于 2011-6-30 17:04
补充一点,民这个本身是民族或者人民的简称,比如民资,就是民族资本家的简称。而不是人民资本家的简称。但 ...
我虽然支持TG,但是也要尊重历史。

公私合营,包括后来的文革,这是实际发生的事情,不能说“放在一边不谈”。因此,80年代以后,中国的资本家拼命给自己找一个“民营”的马甲,也情有可原。

但是,现在保护合法财富的法律体系已经很完备的,应当把这个马甲脱掉。不能两头得好。

名不正,则言不顺。建议所有官方媒体停止”民营“的称呼,用私营企业的名称,也跟国际接轨嘛,呵呵。
石化还是算了吧,为了涨价搞油荒
国际油价跌的时候,半天不降价说买了高价油,等国际油价涨了,却立即涨
emileqian1 发表于 2011-6-30 17:12
我虽然支持TG,但是也要尊重历史。

公私合营,包括后来的文革,这是实际发生的事情,不能说“放在一边 ...
中国自己宣传部门白痴了而已呗。民营的本意本来就是资本家的马甲。这是事实。但是宪法上,序言中明确写了剥削制度以及被消灭。但是却又承认民族资产阶级的存在性。这个在改革开放之前还算是避免了矛盾,因为公私合营所以经营权归公,算公有制,但是分红给资本家,所以资本家从政治意义上存在。
但是当前资本家不仅仅是分红还是经营权,不属于公有制度。而且在宪法中规定社会主义初级阶段各种制度并存 ,这些各种制度实际是包含了剥削制度的。也就是宪法中的这个各种制度和序言中的剥削制度被消灭是矛盾的。当然我本人是不清楚序言算不算法律依据。
反正当前就是如此。
第十一条 在法律规定范围内的个体经济、私营经济等非公有制经济,是社会主义市场经济的重要组成部分。

  国家保护个体经济、私营经济等非公有制经济的合法的权利和利益。国家鼓励、支持和引导非公有制经济的发展,并对非公有制经济依法实行监督和管理。

在我国,剥削阶级作为阶级已经消灭,但是阶级斗争还将在一定范围内长期存在。中国人民对敌视和破坏我国社会主义制度的国内外的敌对势力和敌对分子,必须进行斗争。
第六条 中华人民共和国的社会主义经济制度的基础是生产资料的社会主义公有制,即全民所有制和劳动群众集体所有制。社会主义公有制消灭人剥削人的制度,实行各尽所能、按劳分配的原则。



----------------------以上全部摘自宪法,反正我个人只能理解为存在私营经济,存在剥削,不存在剥削制度,不存在剥削阶级。好吧,理解起来有一定的难度。
说说裙带,,,,
这玩意在中国一直没有像西方有个相对的平衡点。
裙带在中国可能会持续很很长的时间。
别拿中国那些高管和华尔街的比了,他们也配啊。
lixiaoyong 发表于 2011-6-30 17:20
石化还是算了吧,为了涨价搞油荒
国际油价跌的时候,半天不降价说买了高价油,等国际油价涨了,却立即涨
石油价格和成本的具体计算过程,如果您能整明白,年薪至少在百万以上。
所以一般人只能看结果。

结果就是,中国汽油价格扣除燃油税,跟美国价格差不多。
红色俱乐部 发表于 2011-6-30 17:28
第十一条 在法律规定范围内的个体经济、私营经济等非公有制经济,是社会主义市场经济的重要组成部分。

  ...
不能套死框框,如果套死框框,中国根本发展不到今天这一步。

剥削制度不可能彻底消灭的,只能加以限制。太左,太右,都不好。
车车 发表于 2011-6-30 18:34
别拿中国那些高管和华尔街的比了,他们也配啊。
华尔街的技术不错,搜刮钱财是一把好刀。

技术要学,制度就不能照搬了。
剥削剩余价值这个东西,不好说,应该有个度是肯定的。

个人觉得,一线动手干活工人是价值产生的最后一道工序执行者,整个生产过程中,设计、管理、出资的人都应该分到应该属于自己的价值。
emileqian1 发表于 2011-6-30 19:32
石油价格和成本的具体计算过程,如果您能整明白,年薪至少在百万以上。
所以一般人只能看结果。
分开算过,然后p民发现tg的税比md高
除了第一句话没问题,其它么……

我想问一下LZ,你想清楚你认为理想的分配制度了么?按劳分配?按资分配?按能分配?按市场分配?量化衡量的标准是什么?
lixiaoyong 发表于 2011-6-30 20:19
分开算过,然后p民发现tg的税比md高
被忽悠了,其实这个问题很简单。
统计政府开支占gdp比例就行了。中国的整体税负低于美国,更明显低于欧洲。

轮子非常会利用混淆统计科目的方法制造假的数字欺骗人,不过这玩意玩多了就没有人信了。

我现在国外,对欧美的税负还是知道一点点的。
dywhite 发表于 2011-6-30 21:27
除了第一句话没问题,其它么……

我想问一下LZ,你想清楚你认为理想的分配制度了么?按劳分配?按资分配 ...
理想永远不能成为现实。

要想看清现实,首先不要带着“理想”的有色眼镜。
emileqian1 发表于 2011-6-30 19:34
不能套死框框,如果套死框框,中国根本发展不到今天这一步。

剥削制度不可能彻底消灭的,只能加以限制 ...
但是宪法序言声称消灭了,人家自己说的。
死框框存在并没啥奇怪的,序言有这句话,我一点都不觉得不合适,仅仅是对于这句话在2011年当前还存在感觉不合适而已。
楼主扯淡,国企除了浇水上缴个狗屁利润给国家?
当年分税制改革是什么意思?
国企和私企的税率是一样的,而国家的财政扶持只有国企没有私企,这不是掠夺这是什么?
国企就没剥削?同样在国企,正式工和合同工的收入为什么差距那么大?干的工作有实质上的区别吗
为社会主义制度辩护的人,要么是年少无知,要么是既得利益者!
柴旭大王 发表于 2011-7-1 01:36
楼主扯淡,国企除了浇水上缴个狗屁利润给国家?
当年分税制改革是什么意思?
国企和私企的税率是一样的, ...
喷之前请您做做功课,在网上搜索一下央企上缴利润(税收之外)的情况,还有央企ipo上市,需要转移部分资产给社会保障的情况。

您将来的退休金里,有央企的贡献。

私营企业的工资低,老板的收入低吗?您不责怪老板,却怪央企,这合理吗?
柴旭大王 发表于 2011-7-1 01:36
楼主扯淡,国企除了浇水上缴个狗屁利润给国家?
当年分税制改革是什么意思?
国企和私企的税率是一样的, ...
分税制跟企业一根毛的关系都没有,是地方政府和中央政府分税。

喷是可以的,只是需要做好功课。
lixiaoyong 发表于 2011-6-30 07:19
分开算过,然后p民发现tg的税比md高
又是那个1000元总税收里700来自商品的说法。。。这个比例高只代表其他税种收入相对商品流通中征收的税而言偏低,和真实的税收负担一点关系没有。如果TG突然说其他税咱都不要了,这个比例立马上升到100%,1000元中来自商品的税收是1000元,这代表你的税赋又增加了?
emileqian1 发表于 2011-6-30 21:31
理想永远不能成为现实。

要想看清现实,首先不要带着“理想”的有色眼镜。
问你详细的问题,干嘛避而不答?

分配制度是你说的社会公平的根本,这是基本的经济学社会学常识,就是社会现实,你实在要抠“理想”这个字眼,那就改成“你认为公平”的分配制度是什么吧。
按工业用地价格3%的比例计算工业土地租金,2001~2009 年国有及国有控股工业企业共应缴纳地租25787 亿元,占国有及国有控股企业名义净利润总额的63.6%。如果再考虑商业服务用地,仅2008 年一年,国有企业就应交纳12065 亿元地租。
dywhite 发表于 2011-7-1 08:29
给你一点数据:

自1994 年至2007 年,国有企业没有上交一分钱利润。2009 年,国有企业利润上缴比例仅约 ...
数据不正确。资源类央企国有资本收益收取比例为15%,一般竞争类央企收取比例为10%,军工科研类企业收取比例为5%。

我说的社保不是指员工的社保金,而是上交国家用于国家社保基金的不足部分。
emileqian1 发表于 2011-7-1 08:41
数据不正确。资源类央企国有资本收益收取比例为15%,一般竞争类央企收取比例为10%,军工科研类企业收取比 ...
哪年的数据?出处?
并且,资本收益收取比例……我看过的资料中,国资委的文件好像没有过这种称呼。

我给的数据出处是天则今年的关于国企改革的课题报告,是国资委认同的。
dywhite 发表于 2011-7-1 08:58
哪年的数据?出处?
并且,资本收益收取比例……我看过的资料中,国资委的文件好像没有过这种称呼。
看看这篇文章吧:
http://finance.people.com.cn/GB/13982531.html
1994年停止上缴。2007年开始情况好转,又恢复上缴,但比例较低,是5%和10%两档。”

在我的论据支持我的论点的情况下,你怎么能用我的论据来反驳我的论点?

dywhite 发表于 2011-7-1 09:12
你提供的链接里面没有你的论据出处。请给出你此前所列数据的出处。
请你注意,“利润上缴比例”和“资本 ...


百分之五和百分之十跟你说的百分之二相同吗?

私营企业的利润全部属于私人,国企的利润私人拿走会吃牢饭。

为了私企而反国企,除非你就是私人老板。
dywhite 发表于 2011-7-1 09:12
你提供的链接里面没有你的论据出处。请给出你此前所列数据的出处。
请你注意,“利润上缴比例”和“资本 ...


百分之五和百分之十跟你说的百分之二相同吗?

私营企业的利润全部属于私人,国企的利润私人拿走会吃牢饭。

为了私企而反国企,除非你就是私人老板。
dywhite 发表于 2011-7-1 09:12
你提供的链接里面没有你的论据出处。请给出你此前所列数据的出处。
请你注意,“利润上缴比例”和“资本 ...
你的论据出处?
前几年三大航炒航油亏大了,国家补充了至少60亿资本额,这还仅仅是根据上市公司年报公布出来的直接资本补充额,其它优惠政策和输血措施不计。
Spokesman 发表于 2011-7-1 09:19
你的论据出处?
请见25L。

如果想参与讨论,请仔细看过别人的帖再发言,谢谢。
dywhite 发表于 2011-7-1 09:24
你忘了国企的资本是国家的,或者说是全民的。
国企老总经营失败,亏的不是自己的钱,他自己不用负担任何 ...
私企的ceo经营失败,亏的也不是自己的钱。墨西哥湾事件,BP的ceo离开的时候还有金色降落伞。这个事情如果发生在中国的央企,估计会坐牢吧。
dywhite 发表于 2011-7-1 09:24
你忘了国企的资本是国家的,或者说是全民的。
国企老总经营失败,亏的不是自己的钱,他自己不用负担任何 ...
所谓的补充其实就是补充资本金,追加投资而已,这在私企也是很普通的行为。
dywhite 发表于 2011-7-1 09:25
请见25L。

如果想参与讨论,请仔细看过别人的帖再发言,谢谢。
出处就是给一个名字让人自己去找?

写论述文章列举引用材料不是这个规矩吧?

dywhite 发表于 2011-7-1 09:24
你忘了国企的资本是国家的,或者说是全民的。
国企老总经营失败,亏的不是自己的钱,他自己不用负担任何 ...


08年金融危机,美国政府的补贴有多少?拿纳税人的钱补贴私营企业,这才是真正的:赚了归自己,赔钱归国家。呵呵。
央企的领导不敢说:赚了归自己吧。

央企的领导赔了,也就把事业和前途都丢了。
dywhite 发表于 2011-7-1 09:24
你忘了国企的资本是国家的,或者说是全民的。
国企老总经营失败,亏的不是自己的钱,他自己不用负担任何 ...


08年金融危机,美国政府的补贴有多少?拿纳税人的钱补贴私营企业,这才是真正的:赚了归自己,赔钱归国家。呵呵。
央企的领导不敢说:赚了归自己吧。

央企的领导赔了,也就把事业和前途都丢了。
emileqian1 发表于 2011-7-1 09:30
私企的ceo经营失败,亏的也不是自己的钱。墨西哥湾事件,BP的ceo离开的时候还有金色降落伞。这个事情如果 ...
你的祖国是英国?好吧,既然你一定要扯国外,那我就随便讲讲几个案例吧。

你知道老美在金融危机时的援助计划是什么样的嘛?
为什么很多美帝企业不愿意接受政府的财政援助?
为什么接受了援助的美帝企业都忙着提前还清援助退出计划?

当然,你肯定不知道美帝政府的援助是明确要求要盈利的,你肯定不知道美帝政府的援助是类优先股性质的,甚至权利更大(也许你还不清楚什么叫优先股),你肯定不知道美帝政府的援助是有退出时间表的。

反观我国,有这些要求吗?

emileqian1 发表于 2011-7-1 09:31
所谓的补充其实就是补充资本金,追加投资而已,这在私企也是很普通的行为。


追加投资,要大股东同意,并且大股东要和管理层签订很苛刻的新协议,甚至是炒掉直接管理层。

这些事情,我国企有吗?
emileqian1 发表于 2011-7-1 09:31
所谓的补充其实就是补充资本金,追加投资而已,这在私企也是很普通的行为。


追加投资,要大股东同意,并且大股东要和管理层签订很苛刻的新协议,甚至是炒掉直接管理层。

这些事情,我国企有吗?
Spokesman 发表于 2011-7-1 09:32
出处就是给一个名字让人自己去找?

写论述文章列举引用材料不是这个规矩吧?
那你可以列出你的数据来反驳,或者直接选择不信。这是你的自由。

反正这个坛子里面能看到天则所《国有企业的性质、表现与改革》的人,肯定不是只有我。
emileqian1 发表于 2011-7-1 09:33
08年金融危机,美国政府的补贴有多少?拿纳税人的钱补贴私营企业,这才是真正的:赚了归自己,赔钱归国 ...
我在36L已经回答。

真搞笑,国企里面不要前途要钱途的又不是个别现象,人都拿了钱跑国外去了,还扯什么“事业和前途”……
dywhite 发表于 2011-7-1 09:41
那你可以列出你的数据来反驳,或者直接选择不信。这是你的自由。

反正这个坛子里面能看到天则所《国有 ...
天则居然成了圣旨,呵呵。